中国大陆明明知道芯片不行，几十年前为什么不发展芯片？ 第2页

几十年前“贼烂”的行业太多了，先捡要命的砸钱，毕竟就这么三两银子。现在有银子了，说当年为啥不砸半导体？重来一回你还得先砸化肥、电力、钢铁等等“落后”技术，要不你都没机会抱怨半导体落后。

芯片是高科技领域的可口可乐。

首先芯片研发是高科技。需要很多钱。成功只有两种可能。出道早。例如Intel和AMD。赶上风口，例如赶上移动互联网时代的ARM。中国想追赶，需要国家级别的投入。

第二，芯片价格被压低了。就好像可口可乐一样。其实一个工厂复刻一款可口可乐很容易。但是复刻出来的都会赔钱。因为可口可乐已经把利润压低了。这样就造成了一个价格护城河。你可以仿制，但是你仿制出来一定会亏本。

我很奇怪，杀了隔壁邻居的，非要判他死刑，这一点我也不反对；

可败了祖国国运的汉芯陈进，却屁事没有，还有那些他背后的庇护人们。

发现这个问题下的答案成两级分化。

要么买办思维误国。要么芯片如何复杂，是全产业问题。中国是因为不行才不行。而不是政策不行耽误了事儿。中国改开后尾光正得不行，要耽误也是被粉红或厉害了我的国耽误的，改k至少没任何责任。

前者可能大多是外行，说错话还情有可原。后者许多从业人员，选择性展示视角不是蠢，那是坏了。(我写这个的时候，有个高赞答案已经1.8万了)

事实是落在二者之间。

1. 中国在过去几乎无可能发展芯片或半导体全产业。
2. 中国在过去同样走了许多弯路，包括决策的愚蠢。

芯片有设计，生产，封装，测试等多个环节。特别在生产工艺上确实可成为工业化的皇冠，不仅是吞金兽，也是所有基础工业的精华集成。中国在70年代被人封锁的情况下是绝无可能建立半导体工业支柱的。台湾，韩国，日本能在其中有一席之地，除了窗口期外，更重要的是他们没有被米国禁运，没有必要啃下全产业链甚至全部工业核心。(比如ww搞半导体产业，设计软件，控制软件，光刻机，源材料等等都可从欧美直接买来用。实际上也是接了全产业链里费力费钱，利润率低的那部分。而中国要搞，就是分分钟今天华为的待遇，你得搞全套)。

中国真正的窗口只有80年代，半导体仍在窗口期，米国没有禁运(进入90年代，米国就禁运了)。那个时代如果大陆象台湾一样赌支柱产业在半导体，是有一定希望的。

但是的但是，那个时代不可能。那个时代的精英一出国就跪下了：人家生活那么好，我们呢？那个时代为了改善生活，农民包产到户不管了，全民下海第一波来了，向轻工业倾斜来了。还扯半导体产业？做梦呢？

中国在半导体工艺上没法拼，但在芯片设计上是什么状况？告诉你们，intel量产80386的时候，我们能小规模生产80286。成品率可能也就30%。我不是说当时能追踪西方的工艺(那个太耗钱)，而是说设计验证的某个重要环节是可以追踪的。当时的80286是综合逆向扒皮(模拟电路的麻点，我估计这个问题下的几个“专业”答主可能听说都没听说过)，与正向设计相结合的方式追踪到的。流片实际上用到了ww.

让中国当时商业化量产80286是不可能的事(无论是技术壁垒还是商业壁垒)，但不意味着中国在某些子领域低成本追踪先进技术也不能。

我为什么知道得那么清楚？因为我的直系亲属在那个80286项目组里。

最终结果你们知道是什么吗？项目组解散。反正中米蜜月，什么买不到？我的直亲为香港，台湾某老板设计玩具里面的芯片,就是会哇哇叫两声的那种。然后他们的kpi变成了写论文或创收。别跟我扯什么摩尔定律。那特魔是套皇冠类芯片的。你都玩儿玩具芯片了，摩尔个卵啊。

那个时代，全民疯狂生产袜子，玩具(简化一下描述，不会有叉子跟我杠他爹还生产了避孕套吧？)挣钱提高生活质量，几乎所有科研都进入了停滞阶段。资金不够是原因，但绝不是唯一原因。

后来就是一个县生产的袜子只能换一台交换机，于是有国人想做交换机，大多做了总代，省代，少数想自己干，少数里只出了一个华为。其它领域类似。都是清零重爬坡。

之前的积累也不是完全没用。有企业(官家)想自己设计生产某ic，找到了当年那个项目组的那个做玩具芯片的人，于是他/她带队设计生产出了中国第一张。。。注意哈，他/她的积累可不是设计生产玩具芯片时，而是因为80286。而那个组的成果，影响了中国的每一个人。你没听错，每一个人。

所以，别以为中国过去生产不了就是过去吹牛。中国就只是自己不行而不是走了弯路。

还芯片？

我说个比芯片更重要的，核威慑最后一道保险，大美利坚的最后一道盾牌

啊不是这个，是这个

弹道导弹核潜艇，在大洋深处游弋，就算你领导人是弱智，你国土被对方用原子弹一寸挨一寸全都炸光了，你弹道导弹核潜艇还是最后一道威慑

八十年代初，里根总统试射了三叉戟一号

十几年后，川普登基，被中特苏修吊着打，想强硬一下，就先问我们核威慑还有几个？

下边回复：一个，十几年前的三叉戟实验弹的备用弹

问：这十几年干嘛了？？

答：没钱，卖面条卖包子帮人装修挣钱去了

问：钱呢！？不是经济快速发展吗？

答：买小汽车大彩电去了。扣掉通货膨胀，其实也没发展多少→_→

川普当时真是倒吸一口凉气……直接决定忍吧……

然后开始慢慢砸钱研究三叉戟二号···

终于在退休前研究成功

连保命的东西都敢不发展，何况区区芯片？

【文课回答】明明不知道好吗。甲说：“领导，我们的集成电路跟美国比有差距。”乙说：“领导，别听他的，甲就是一个恨国蛆，只知道跪舔他的美爹。在您的英明领导下，我们哪样不是世界第一？”【理科回答】你问的应该是大规模集成电路。这方面的努力，大概是三十年左右的历史。之前连像样的电子放大镜都没有，抄袭都不可能啊。经过三十年电镜分析，设计这一关应该是过了。现在卡在工艺上了。就是给你图纸你都造不出来。不说了，说不行就是狗汉奸。爱折叠不折叠。

现有的答案已经说的不少了，我补充几句：

其实现在这个问题能问出来，本身已经说明了中国发展到了“还解决不了芯片”这种级别的高度上了。

回到几十年前，不仅仅是芯片技术的问题，还有纺织技术、养鱼技术、种粮技术、生产电视机的技术、生产电冰箱的技术、生产洗衣机的技术……一大票技术问题，都需要等着解决呢。

就拿吃鱼的问题来说，在今天看来根本就不是什么事，吃鱼也需要技术？这不是天经地义的事吗？

中国人的餐桌上什么时候开始多了一条鱼了呢？有人也许会说“自古以来”，然而，全国多数地方的普通人都吃上鱼，不过是近三十四年的事情。
……
《平凡的世界》的原型是陕西省的农村，故事背景设定在上世纪80年代。这个有点儿荒诞的小喜剧揭示了一个现在看来难以想象的事实：直到80年代，我国中西部地区的大多数地方，如果不是生活在河边湖边，几乎没有吃过鱼。
……
政策的落实离不开技术的进步，技术的进步则是我们现在“吃鱼吃到腻”的坚强保障。半个世纪以来，中国的水产养殖人突破了一项又一项技术，让西北边陲的农村也能告别“吃鱼难”。
……
近三十年来，全世界水产品增量中有一半来自中国。世界水产养殖总产量的约70%来自中国。自2002年起，中国成为世界第一水产品贸易大国。我国还是世界水产品来（进）料加工贸易的主要基地，在国际市场分工中占据重要地位。
2008年，我国水产品产量4896万吨，是1949年的108倍。渔业产值在大农业中的份额由建国初的0.2%提高至10%左右，是大农业中发展最快的产业之一。水产品人均占有量由1949年微不足道的1公斤左右提高到2008年的36公斤，是世界人均水平的1.6倍，水产蛋白人均消费量由几乎为零提升到目前占人均动物蛋白消费量的1/3左右，有效改善了城乡居民的膳食结构，提高了人民健康水平。

【改革·印记】谁让我们的餐桌多了条鱼-窦农

如果人身上的某个器官工作很正常，人们就会遗忘它，不去注意它，而只有它疼的时候，才会意识到它出毛病了。

技术也是这样，那些已经被中国拿下，甚至“白菜化”的技术，人们就会觉得它是天经地义的。

芯片之所以现在被大家关注，是因为我们现在卡在这个地方了。

几十年前普通人为什么不关注芯片？因为我们当时的技术水平和生活水平，距离芯片这个关口还远的很呢。那个时候很多人考虑的，可能是怎么能弄上一台日本产的电视机或者冰箱。

中国几十年前还很穷，芯片这种东西，吃钱很多，产出又难，很长时间又收不回成本。与当时更急迫解决的众多民用技术、经济问题相比，与很多投点钱给点政策就能快速循环起来、创造产值、增加就业、提升生活水平的领域相比，它的位置肯定是要向后排的。

有人可能会说，国家难道不是该高瞻远瞩吗？两弹一星不是都勒紧裤腰带造出来了吗？

两弹一星、核潜艇和芯片、民用大客机，二者虽然都是大工程，但有重要的区别。

前者不需要在市场竞争领域取得优势，我的氢弹哪怕技术落后一点，当量低一点，也是核弹，也能用，也能把你炸死，我手里就有了一根护身的棍子。

后者需要在市场竞争中取得优势才行，才能吸引别人用。你做一个板子，用个来路不明的厂家芯片，可能都没经过大规模验证，万一出了错不稳定，搞不好整个产品都毁了。大家自然倾向于用成熟的、大厂的产品。

前者一旦研制出来，立刻就可以获得巨大收益。当然，主要是国家安全和政治上的收益。对方立刻就不敢动你了，很多资源就可以节省下来干别的。

后者研制出来，距离成本回收还有相当长的时间，尤其是当市场上已经有了成熟同类产品的时候，你研制出来别人不买不用，成本就回收不了，甚至可能是个看不到底的无底洞。

这两个重要的区别，决定了在中国还比较穷的时候，在后者上取得成功的难度，要明显大于前者。如果真要在几十年前就勒裤腰带，能勒出前者，但很难勒出后者——造出少数样本是可以做到的，但是做不出规模化产业和市场来。而这正是后者需要，前者不那么需要的东西。这些东西要靠整个国家的整体实力提升，才能把这条线慢慢没过去。而不是只靠少数领域的点状突破就能撑得起来的。

有些东西是得有了钱，要整个国家的技术水平面，市场等综合因素都满足之后，才能比较顺畅地发展的。

当然，这也不是说，过去几十年在芯片领域的决策就都是正确的。事实上，我认为错误很多。尤其是2000年以后，国家经济明显好转之后，还过度依赖国外芯片，躺着舒适圈里，没有能够高度重视自主研发，投入不足，像核高基这样的计划，在甄别项目和企业的时候，又没有能很好地把关……

另外，从政治和社会层面，裤腰带也不能无限地勒下去了，因为事情正在起变化。

两弹一星的时代，大多数中国人都经历过旧社会，对亡国灭种、国破家亡有亲身的恐惧经历。而两弹一星这种可以让国人免除战乱的武器，也包括其他一些能增进国力的大科技工程，国人是有着很强的忍耐力的。就算再勒裤腰带，也比旧社会人命如草要强。

但八十年代初以后，没经历过战争的一代开始走上历史舞台。他们多数人没有对旧社会和本土战争的亲身感知，顶多只是有“忆苦思甜”的教育，那和亲身经历是完全不同的，对长期高积累、低消费的忍耐力也自然是不如前人的。这个时候，他们对比的不再是“新中国VS旧中国”，而是他们现实中能看到的“中国VS美国”、“中国VS日本”、“大陆VS香港”、“大陆VS台湾”……

除非你像朝鲜那样严格控制信息进入，否则，一包台湾人的方便面，几块香港人的巧克力，发达资本主义社会的繁华世界、琳琅满目的超市，就能让八十年代打开国门之后的中国年轻人怀疑过去几十年的“勒裤腰带”是否有意义。

这个时候，你对着他们说什么咱们为了几十年后才能大规模有市场能看到效果的“芯片”、“客机”继续勒上几十年的裤腰带，眼睛看着美日港台的花花世界再继续过上几十年的高积累低消费的苦日子，人们会愿意吗？他们会用脚投票的，就像震动中央的“大逃港”风潮那样。

如果还不能切身处地感受一下，那我换个例子。现在是2018年，如果政府给全国人民说，核聚变一旦搞出来，就彻底解决能源问题了，还能进入共产主义，到时候就多么多么美好了。而现在核聚变领域的投入实在是太少了，为了几十年后的美好和幸福，那大家现在牺牲一下勒紧裤腰带，国家把大部分资源都投入到核聚变领域，用充足的经费弄一大帮人去搞理论、搞相关工程，削减文化、娱乐、互联网、商业、以及其他和核聚变无关的研究、民用产业等的资源。至于民用资源不足了怎么办呢，可以公平地恢复票证制度。

不知道大家会不会同意。是会欢呼着“星辰大海”，不再更换自己的手机，不再去下馆子，去当某个核聚变领域下的某个课题的某个工程下的某个小螺丝钉，还是选择用脚投票。

参考链接：

如果今天的中国举倾国之力研究核聚变，能在多少年内把设备做到可控稳定对外发电的程度？

先回答是不是，不回答为什么（装个逼先）

下文较长，不愿意看的直接看最后，然后就可以开始撕了。

　　1952年成立电子计算机科研小组，由数学研究所所长华罗庚负责。

　　1953年4月，计算机小组提出了一台串行的电子管计算机的轮廓设想，性能参数与EDVAC、EDSAC计算机相当。

　　1954年，计算机小组转到中国科学院近代物理研究所，在钱三强的领导下工作。

　　1956年，国家制定了发展我国科学的12年远景规划，把开创我国的计算技术事业等项目列为四大紧急措施之一，中国科学院成立了计算技术研究所筹备委员会，将人才集中到该研究所。

　　同年，夏培肃院士完成了第一天电子计算器和控制器的设计工作，并编写了中国第一本电子计算机原理讲义。在院校开设了计算机设计、程序设计和计算机方法专业训练班，并送技术尖子赴苏联进修。

　　1958年，原七机部张梓昌高级工程师对苏联提供的M-3机设计图纸进行局部修改后，成功研制出103计算机，该机字长31位，内存容量为1024字节，运算速度提高到每秒3000次，该计算机共生产36台。

　　1959年，张效祥教授以苏联还在研制中的БЭСМ-II计算机为模板成功研制104计算机，该机共生产7台，有电子管4200个，二极管4000个，字长39位，每秒运行1万次。

　　1959年天津电子仪器厂开始生产红旗551型模拟计算机。

　　1960年北京无线电一厂开始生产555型台式模拟计算机。

　　1960年，由夏培肃院士自行设计的107计算机研制成功，并被安装在北京玉泉路中国科学技术大学。

　　107计算机是一台小型的串联通用电子管数字计算机，字长32位，内存容量为1024字节，有加减乘除等16条指令，主频62.5kHz。该计算机共有各种程序100多个，包括检查程序、错误诊断程序、标准子程序、标准程序和各种应用程序等。
　　中科大以107计算机为基础，编写了《计算机原理》和《程序设计讲义》，作为该校计算机专业、力学系、自动化系、地球物理系的教材。107计算机除了为教学服务外，还服务于潮汐预报、弹道计算、核物理、力学、微波等领域。

　　1964年，哈军工成功研制出441B-I 计算机。
　　1964年，吴几康成功研制119计算机，该计算机运算能力为每秒5万次，内存容量比104计算机大8倍。119计算机是第一台自主设计的晶体管计算机，且是用全国产电子元件制造的计算机。

　　1965年，109计算机研制成功，该机由2万多支晶体管，3万多支二极管组成，稳定运行15年。109和119计算机在我国研制氢弹的历程中立下汗马功劳。

　　1965年，中国自主研制的第一块集成电路在上海诞生（比美国晚了5年），从此中国进入集成电路时代。

　　1965年，哈军工成功研制441B-II。

　　1970年，哈军工成功研制441B-III，该机是我国第一台具有分时操作系统和汇编语言、FORTRAN语言及标准程序库的计算机。441B系列机在天津电子仪器厂共生产了100余台，主要用于教学和科研，平均使用10年以上。

　　1972年，自主研制的大规模集成电路在四川永川半导体研究所诞生，实现了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越（美国是从1960年到1968年，用了8年时间。中国是从1965年到1972年，用了7年时间）。

　　1973年，北京大学、北京有线电厂等单位联合研制150计算机，该机字长数48位，运算能力达每秒100万次，主要用于石油、地质、气象和军事部门。

　　1973年，韶关市无线电厂研制成功晶体管161型“南华”牌台式计算机。

　　1974年，由清华大学设计，北京无线电三厂生产的130计算机研制成功。随后，成功研制了131、132、135、140、152等计算机，总产量近千台。这批计算机主要用于科学计算、数据处理、工业过程控制、数据采集、信息和事物处理等方面。

　　小于130序号是100系列低档机，高于130序号是100系列高档机。该机字长：二进制16位，内存：4-32k，存取周期：2微妙，速度：定点加法50万次/秒，基本指令：22条，可组合成2000条指令，指令字长：16位，指令长度：等长，通道数：最多能挂接62种外部设备。

　　使用rtos rdos操作系统和basic fortran 汇编语言等。

　　1974年，国家立项748工程。748工程成功研制汉字通信、汉字情报检索、汉字精密照排、微型机汉字操作系统、汉字数据库系统、汉字工具软件、汉字全文检索系统以及汉字输入、输出设备，形成了汉字信息处理产业。

　　1975年8月，韶关市无线电厂研制成功南华牌LX--121型银行利息机。并获1977年全国台式计算器质量评比第一名。

　　1975年HMJ-200型大型混合模拟计算机在北京无线电一厂研制成功并投产。

　　到70年代末，全国建设了四十多家集成电路工厂，国防科大成功研制151计算机，华东计算技术研究所成功研制1001中型集成电路计算机和HDS—9计算机（每秒运算500万次）；

　　成功研制DJM-300系列混合模拟计算机系统，该系列机型广泛用于航天、航海、原子能、电力、化工等方面，共五个子型号： 　　DJM-310 小型混合模拟机，规模8阶；DJM-320 小型混合模拟机，规模16阶；DJM-330 中型混合模拟机，规模24阶；DJM-340 中型混合模拟机，规模24阶，静态指标高于330；DJM-350 大型混合模拟机，规模48阶。

　　成功研制256和1024位ECL高速随机存储器，掌握了NMOS 256位和4096位、PMOS 1024位随机存储器生产能力；掌握了可用于制造分子束外延设备的无显影光刻技术；中科院上海冶金所还独立发展了制造集成电路所需要的离子注入机，并出口到日本。

然后春天来了。

1.半导体非常耗钱，之前没钱；相对于主要是民用的高端芯片领域，中国其他更涉及国家安全的领域缺的更多。

2.之前中国主流社会对中美对抗的前景估计不足，过于信赖国内知识分子鼓吹的新自由主义的全球化，觉得中国只要发挥自己的比较优势就好；还有的人认为一切从金钱出发，西方为了市场不会制裁中国的民用企业。

3.之前对半导体的投资引来了很多空手套白狼的骗子，所以后来比较谨慎。

勃勃明知道某校是三本，为什么不去清华？？？