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假如高考改为全国统考并全国统一分数线,北京上海的考生和山东河南的考生谁会更厉害? 第1页

     

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我先说一个直观的数字。最近几年全国各省都开始公布一分一段表,从这个表里是可以直接看出各个分数段的人数在各省的考生中的占比的。那么,以理科为例,北京、河南、安徽(后面两个统一使用全国一卷)位次在1%、10%、20%、30%的考生,分别能考多少分呢?

数据是这样的:

河南 北京 安徽
1% 657 680 646
10% 575 641 556
20% 524 614 497
30% 475 592 440

即便我们预先加上一个北京卷比全国卷简单地多的判定,即假定北京的前1%跟河南的前1%是同样的水平,但这个数字依然还是很能说明问题。从两个地区的对比来看,到了10%这个分数段,河南与北京的分数差值就达到了近70分,而到了30%这个分数段,双方的分数值就达到了110多分,而安徽比北京的分数更是差出了150分。

要知道这可是理科——如果说文科尚且可以用评分主观来辩解,那么在理科上,北京的阅卷人要怎么放水,才能给北京考生多批出100多分来?

很显然,这个并不复杂的对比,与其说是教育水平的差距,倒不如说是地区发展间的差距。换句话说,北京教育资源的分布比河南更为平均(当然,这跟北京只是一个市,而河南是一个人口过亿的省也以关系)。在北京,只要你的孩子不太笨,再加上努力学习,考到600分左右的难度并不太大,而河南因为省内各地市资源和发展程度的不同,造成优势资源集中于省会及少数地市,再加上河南的考生人数是北京的20倍,因此河南考生的分数分布就出现了高分不输于北京,但在平均分数上远远被北京甩开的情况。

这也从另一个侧面解释了为什么很多人为了孩子宁肯自己吃苦留在北上的原因——因为这里的教育质量更“平均”。或者说孩子不一定能上清北,但能上个普通一本倒没多大问题。

所以,北上在教育上真正的优势就在这里。打个比方来说,北京上海的教育好比高原,而河南、山东的教育好比高山。如果只看顶尖的那一小部分,自然河南、山东考生的高度比北上要厉害,但在北上,普通人所站的高度却要比大多数在山腰和山脚的河南、山东普通考生要高得多。

从这个数据上,其实也能看出来真的全国统一考试和录取,受益最大的群体其实是河南、山东等省份的1%~5%这个段位的考生。因为他们真的足够努力,但却受限于985、211在本省较少的录取名额而无法进入与北上考生同等水平的院校。然而从另一个方面来说,他们之所以能考1%~5%,也不纯然是自己的努力,还因为本身极大的人口基数以及不均衡的教育资源分布,让几十万考生给自己当了分母。而真的全国统一录取,受损失最大的会是谁?当然是那些本来能上个不错的一本或者中下游211的考生。或者说,就是大多数普通人。因为北京相对更优质的教育质量,足以把大多数地区的人远远甩开。

说得再直接一点,如果未来真的全国统考,那么仅从录取几率上说,大概会是这样。那就是顶尖985山东、河南等身份的人数会大幅上升,但却会把原本可以上顶尖985的北京考生挤到中下游985以及上流211,同时在中下游211以及重点一本,北京考生的数量也会大幅增加。也就只说,也许原本河南、山东能上复交这些学校的人可以上清北,但那些以为放开高考,山东、河南的普通一本生就能上985甚至清北……这梦继续做就行了,别醒。




补充一下,有人在私信中又跟我说“河南考570的考生到了北京能轻松上600”。

能说出这种话的人,显然是连我这个回答想说的东西是什么都没搞明白。

我从来没否认北京卷比河南卷要简单的这种可能性,但我之所以要做分层分数段的统计,是想说明优质教育资源是否均衡对地区教育的影响。更重要的一点是,很多人似乎从未意识到,河南考了570的考生到了北京能考600,那原来能考670的考生到了北京分数也可能会上升,这对于你省内的总排名并没有任何改变。

何况,假设你在河南考了570,到北京考了600,这种改变能有多大?就拿西安电子科技大学这所学校来说,其2019在河南的最低线是618,在北京是629。兰州大学2019年河南的最低分是604,北京是616。没错,其实在很多院校,如果单看分数线,北京的分数线其实比河南还要高。考虑到你们认为北京卷要比全国卷简单不少,那么北京的分数线比河南高十几二十分,河南考生吃的亏也就没那么大了吧?

我举西安电子科技大学和兰州大学的例子,想说明的是即便河南考生到了北京能轻松多考二三十分,也不见得能凭这二三十分实现那种从普通一本到985的跨越。至多也不过是在河南可以上个中流211,在北京能上个末流985而已。

我自己是山东人,是从山东考出来的。而我在北京学习的这几年里,我也跟北京的很多初高中有过接触。我觉得现在动不动就鼓吹“凭什么北京前1%的人就能上清北,山东只有万分之二”的人,非蠢既坏的地方在于无视河南、山东地区教育发展的巨大不均衡。

就拿山东青岛来说,在2020年清北两校在青岛的招生人数是48人,占到了总名额的约三分之一,而青岛的考生总数只占全省的1/15。也就是说,如果你是一个青岛人,那么你考上清北的概率是全省平均值的5倍。而如果你去的是青岛二中等名校,你考上清北的概率甚至要超过北京的绝大多数考生。

我之前在批评很多人要为了子女教育而留在北京的时候,我就说这没多大意义。因为北京的教育资源虽然好,但顶级资源你享受不到。如果你能去其他省份的省会或者重点城市有一个相对更好的工作,其实你的子女能获得的教育不比北京差多少——就好比说你要去青岛工作,你看山东的本科录取率、一本率等数据没有半毛钱意义,你应该关注的是青岛市而不是山东省的数据。而青岛的一本率虽然比北京略少,但如果你的学区房是在市区,那你孩子考上985的几率比你在北京郊区买个房再让孩子在那里读书的几率高出了不少。

实际上,我自己在北京待了这么多年,市区的学校和郊区的学校都去过一些,跟他们的老师也有过交流。北京各区教育资源的不均衡,实际上也是大到令人瞠目结舌。虽然说顺义、通州和西城、海淀都是北京,但如果只说子女教育方面,这就是两个世界。还是拿很多人关心的清北率来说,通州2019年高考考生人数是3500人,清北录取2人,这跟12000人报名、录取接近500人的海淀比,完完全全就是两个世界。

实事求是的讲,就通州这个清北录取率,甚至还不如我老家那个普通的县城。

所以回到前面的问题上,假如说仅仅只谈子女教育,你自己有能力在西城、海淀安家并入住好的学区,那留在北京奋斗吧,为了孩子还是值得的。但如果你把房子买在了通州、顺义这些地方……如果能回家乡的大城市找个安稳地体制内工作,那个选择或许要好得多。

总的来说,我说这么多是希望看到这个回答的人能正视北京在教育资源上的优势,但又不必神话北京的教育资源。承认北京教育资源的整体优势,是说不要抱着那种河南普通一本生放到北京就能上985那种不切实际的幻想。但不神话北京的教育资源,也是希望所有人不要觉得在北京无论住哪儿孩子都能上好大学——正如前面所说,如果你上的是通州、顺义这些地方的学校,还真不如你们县城的高中上清北的几率大。

最后,再多说一句,对于外地考生来说,在高考填报志愿的时候,我建议你们少受所谓“上大学就是选城市”的影响。城市对大学的影响是有的,但绝不至于让你以几十分的差距去报考。好比北京联合大学这所学校来说,它在北京的口碑真的很一般,也没什么特色专业。在北京,它就是个普通二本,录取分数常年在450~480之间浮动,属于本地人不怎么待见的院校。但在河南它就是按本科一批招生,分数线到了550~570,差不多快多出了100分。作为河南考生,你真要能考到570、580以上,都能捡漏报长安大学、安徽大学这种211了,山东师范大学、河南师大、福建师大等很不错的师范大学也可以随便挑了,为什么想不开要报这么一个北京的二本?就图一个“北京”的学校,指望以后读了大学留在北京工作?从我所接触的北京人来看,在同样的分数下,大多数人在一个“本地的普通学校”和“外地的好学校”之间,基本都会选择外地的好学校。在北京这个名校遍地的地方,公司的HR也不是什么学历都认的。


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哇,我是没想到“高考全国统考”都变成需要假设的事了,感觉就像之前看到有人提问“如果在电视台看到日本动画会怎样”,时代的眼泪啊。

不用假设,我高考那个时代就是全国统考。到了我这届正赶上改革,有些省份是3+2(语数外+理化或史政),有些是3+X(现在文综理综的前身),但北京上海还是和十几个省市用同一张卷子的。网上能找到那年的分数线对比:

当时我校在河北山东招的基本都是600多分,班里有两个北京本地学生,一个490多,一个500出头。

同学关系一直很好,该学习学习该玩一起玩,但有时候还是会偷偷意难平一下。毕竟这个分数在自己老家也就上个大专,但生在北京就可以正大光明进211。


高考分试卷唯一的作用就是掩盖教育资源的不公平、减轻舆论压力。

我以为这是常识,没想到时隔多年还要出来强调一下,免得有人忘记了。


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1994年,是大多数省用统一试卷,大多数省不用标准分,用原始分,可以直接比的一年。

全国湖北本科最难570多分,黄冈威武。

山东,江苏,湖南差不多,550分。山东稍微高一点。555分

河北,四川这些520多分

500分算平均水平。

偏远地区400多分。云南,青海都是,青海还要455多分。

北京市,406分可以上本科

1994年已经差100多分了。

北京比青海都优惠近50分啊


统一分数可比的时候看这个回答。

高考以前就是全国一张卷子。

各地分名额录取。

北京在80年代初,还可以,分数和其他地区差距不太大。以前农村家庭去中专比大学实惠。

但是在义务教育普及以后,越来越多的人有资格参加高考以后,分数就拉开了。

重新分开卷子,是青岛三个女生起诉教育部以后的事情。

当时,山东的分数线比北京高100多分。

北京文科清华线,等于山东本科线。

理科清华线等于山东山大线。

一个山东本科水平考生,移民到北京就有清北的机会。

他在山东,很可能去名字找不到的地方小学院。

实际上90年代之后,各地的分数线就越拉越大了。

对高考这种级别的考试。智商和刻苦程度比师资重要的多。

全部一统,也有不公平。

北京学生从小训练的刻苦程度比山东差很多,一起考当然考不过。

但是按照考生比例录取会公平得多。

清华2019年录取3000多人,全国考生1000万。大约三千里挑一。

实际上,清北两所一流的各省录取是这样的。

1 北京:确定352人,考生5.9万。

2 山东:确定159人,考生56万。

3 河南:确定144人,考生108.4万。

4 湖北:确定116人,考生38.4万。

5 四川:确定115人,考生65万。

6 广东:确定111人,考生76.8万。

7 安徽:确定105人,考生51.3万。

8 福建:确定98人,考生20.8万。

9 河北:不确定97人,考生56万。

10 山西:不确定97人,考生31.4万。

11 辽宁:不确定87人,考生24.4万。

12 江苏:确定83人,考生33.9万。

13 湖南:确定82人,考生49.9万。

14 陕西:确定81人,考生32.6万。

15 广西:确定73人,考生46万。

16 江西:不确定69人,考生42.1万。

17 甘肃:不确定68人,考生26.7万。

18 天津:确定66人,考生5.5万。

19 贵州:确定66人,考生45.8万。

20 吉林:确定65人,考生16.3万。

21 黑龙江:确定65人,考生20.4万。

22 新疆:确定61人,考生22.1万。

23 重庆:确定53人,考生26.4万。

24 云南:确定49人,考生32.6万。

25 内蒙古:确定49人,考生19.9万。

26 上海(综合改革不分文理科):确定48人,考生5万。

27 宁夏:确定33人,考生7.17万。

28 西藏:确定32人,考生2.8万。

29 青海:确定31人,考生5.7万。

30 海南:确定25人,考生5.9

2001年前,你按照分数排名,把全山东几万个够清北北京分数线的都招收当然不靠谱。

但是,各省自己比,全国统一录取比例是应该的。

北京的前万分之一,可能训练不如山东刻苦,分数只能和山东前百分之一比。

但是各省都拿出前万分之一的孩子,录取是公平的。

更加公平的做法是名额分到市。

同一个市一般是从小统考的,教育环境更公平。

现在的做法,是一些地区不仅清北率高,C9率也高,211,985率也高。

而毕业时,用人单位看学校牌子。牌子不够,报名机会都没有。

大学毕业的时候,山东江苏河南河北,百里挑一的孩子,不如一些地区十里挑一,五里挑一的孩子有竞争力。

这就逼出曲阜师范这种考研学校。

而现在又开始看本科学校了,不只看最高学历。

特权阶层当然不愿意自己的孩子去卷,送出国是第一选择。

于是中国一年给五眼联盟的教育事业,贡献万亿真金白银。

特权阶层,资本家,从底层搜刮到钱,回头贡献给洋大人的教育事业。

高校教育。

应该分开考学校为了就业,和买学校名气做名片。

对于权贵富人,应该开设不能换专业的学术类,商业,艺术类专业。就业无竞争力,但是能解决面子问题。

不要分数多高,给钱就上。考到一本线,一年1000万上清北,一年500万去C9。二本加倍。不够本科线,再加。

人数名额不限,有多少人招收多少,收到的钱新建校区。

解决权贵子女入学问题。把GDP给中国教育事业。

其他专业,考生有就业需求的。就应该按考生比例分市分配名额。

各地都是全市高考前十名去清北,权贵不用平民公平竞争的名额,各地平民一起卷。

各地管自己一摊,就可以选择不卷。一个城市都是快乐教育,学校能管过来。

无论怎么内卷,整个市教育局的名额是一定的,清华全市就收两个人,北大3个,浙大5个,复旦7个……

卷死也是这些人,快乐死也是这些人,各个市教育不存在竞争。

愿意快乐的地方不吃亏。就有快乐教育的动力了。平民学生可以自己去卷。权贵直接花钱买。


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咱们小地方人不敢说话,万事听诸位大人的。

你比他考得好就是高分低能的书呆子,你比他考得差就是低分低能的学渣

话筒不在你嘴边,你说不说的白费口舌。

就该干啥干啥吧,好好学习,小地方人有小地方人的活法。


user avatar   an-ni-de-ti-bo-si 网友的相关建议: 
      

北京的尖子生更优秀?

清华大学:放屁。北京生源甚至不如新疆、内蒙古。


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儿童智商,上海 115.3,北京114.1,山东107.9,河南95.4。统计,就是尽力避免,只使用部分有利于自己的事实,甚至撒谎,来误导读者。


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这个问题的前提根本不用“假如”,在2001年北京和山东等地就是一样的卷子。

2001年,三个青岛女考生在高考后把教育部告了。她们三个的高考分,过了北京的重点线。可谁让她们不是北京人呢?按山东的分数线,她们甚至未达本科线,她们只能上大专。

从2002年开始,全国各地各自考各自的,没办法再比较了。我试着理解这个调整的苦衷。可能确实不好办。

以上两件事不一定有必然联系。但提了就容易被河蟹。

而答主我有立场,所谓利益相关。

答主是山东青岛人,正巧2001年参加高考。真实经历了同样的卷子,山东分数线比北京高了上百分。任何一个为了高考拼过的人都知道高考差上百分意味着什么,乃至这一生可能会有什么差别。如果有谁还能理直气壮的为这种巨大差别找理由,我只能说,站着说话不腰疼,这事你没摊上而已。那时的我们,除了接受这个游戏设定,心里只有三个字:不公平。

我还记得那时候听广播,专家还解释这个问题,就是类似如今为这种不公平辩护的说法:北京是素质教育。。我当时听了只有苦笑:上大学的唯一标准不是高考试卷分吗?怎么素质教育也成了标准。如果真的考素质教育,你信不信我们山东考生也能拼命努力得比你更“有素质”。问题是不考啊!

如果问哪里高考更容易?还用说吗?用脚投票,你知道至少在我那时候,多少山东考生的家长做梦都想帮孩子办去北京或偏远省份高考。

几年前,山东推了一个政策,外地考生可以来山东高考。山东欢迎高考移民,全国第一家,充满了“你过来啊”那种傲视群雄的气势。山东考生和家长没有对这个政策有任何意见,因为自信所以无所谓。欢迎全国考生来山东找找刺激。

我就问一句:北京敢学山东欢迎外地考生来北京,和本地考生一起竞争吗?想想会发生什么。说得天花烂坠,用脚投票将最真实。

所以,统一一张卷,哪个地方的考生更厉害?当然是哪个地方都有厉害的考生,哪个地方的考生越努力越能吃苦哪里就更厉害,而努力和刻苦的程度都是那个高考独木桥有多窄逼出来的。就这么简单。

有的回答说这个问题没意义。确实没意义,都几十年了,还是一样。但高校比曾经多了很多,上大学的路宽了也多了,整体容易了些,这个问题也淡化了而已。只是二十年前...唉,勾起往事,图发牢骚。


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这个问题下面好多给北京洗地的言论着实让我震惊了。

这些言论的论点我简单打个比方来说明,甲,乙两人赛跑100米,甲在距终点50米的地方起跑,所以次次都先到终点,拿到更好的成绩。乙不服啊,提出咱俩要在一个起跑线上比才公平。

甲威胁到:什么?要让我们在同一起跑线比?先前我有起跑优势所以没用全力,是优哉游哉地跑下来的。现在你竟然要我跟你同一起跑线,那我就要使出全力了。并拍了拍自己的钱包:你的教练和营养师等后勤团队都要被我挖走了,到时候你可能连现在的水平都没有,你仔细想想好自为之吧。

但是,甲好像没有想到,他能够用来挖走乙的后勤团队的钱,是赢下比赛后才能获得的奖金。

满满的优越感呢,可是这优越感的来源,不是自己的拼搏奋斗,而是父母的钱包口袋!

我个人的观点,以后全国用同一套试卷,全国划线是大势所趋。今年已经有好多省份出台取消少数民族加分的政策了。背后所反映的,是以前教育落后地区水平普遍提升。既然北京的老爷们认为自己参与内卷也不会有太大劣势,甚至美其名曰不参与全国统考是为外地人考虑,不然外地的教育资源都会被抢到北京。

那我也说了,咱外地孩子不怕你抢老师抢资源,不需要你北京人假惺惺为我们考虑,只要到时候政策出台了你别反对就好。咱看看你没了那些录取指标优势,靠经济优势抢来的所谓“资源”能不能拼得过外地孩子的刻苦。

如果全国统考的政策出来了,外地的孩子们不要怕,他们的口袋现在暂时比我们丰满,但是他们经济的来源已经被掐断了,教育机会的公平会使北京房价大跌。只要我们刻苦奋斗,高考绝不会比他们差。

中国很多的问题,户口问题,区域发展不平衡,城乡差距大,大城市对周边的虹吸,归根结底就是教育资源的分配不均。如果全国划线,北京的户口,房产价值将大大缩水。

一线城市都会受到吐槽,因为存在剥削和不公平的现象。

我们吐槽深圳,因为996和与工资不匹配的高房价,但是这样的剥削我们可以选择不要,不去深圳工作生活就好了呀,或许对外地人来说,深圳还是个游玩的好去处,对它印象还不错哦。

但我们吐槽北京,是因为它占据了太多本不该属于它的资源,这些被剥削的机会本应属于其他地区的人民,但这样的剥削你无法规避,必须承受。这合理吗?

有些资源北京优先享受我们可以理解,因为它是我们国家的首都。比如你可以集全国之力修建水立方和鸟巢,开完奥运会之后为首都人民服务,可以把北方超过百分之80的国际航线划给首都的机场,甚至在疫情期间,这些航线成了烫手山芋,再分配给其他城市。可以不顾长江流域的生态,去实施南水北调。

甚至可以将北京像深圳那样整个划为经济特区或者自贸区,购买商品零税率。

只要能做到教育公平,其他的政策什么都可以商量。

但偏偏是教育最不公平。

带来的影响就是房价畸高,大学录取率高带来的阶级固化,大城市病。

商鞅变法,奖励耕战,废除世卿世禄制,秦朝迅速强大起来,统一天下。今天的分省考试划线,无异于世卿世禄制。

教育不公平的矛盾已经非常激化并且亟需改革了,如果再不重视这个问题,恐怕会引发更加激烈的社会冲突。

毕竟,王侯将相,宁有种乎?

无产阶级在革命中失去的只是锁链,他获得的将是整个世界。


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不用假设,二十年前我参加高考的时候就是全国一张卷(上海除外)。

北京考生的录取分数线比山东、河南和湖北这些地方低八十到一百分,有些年份甚至超过一百分。如果当时全国拉平,北京考生的录取率绝对是断崖式下降。

后来有个湖北考生给教育部写了一封公开信,控诉这种不公,该信在中国青年报上全文刊登。还有三个山东女生起诉教育部。没过多久,高考就变成分省考试了。


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全国统考不可能恢复的,原因不用我多说。

但是假如,真的恢复了统考,全国一张卷。那么可能刚开始一两年,河南山东等地考生录取比例会明显上升。

到了后面,北上天津等地就会奋起猛追,且把河南山东越甩越远。

经济发达这种事情,可不只是光GDP看着好看而已。

北京的学校只要出几十万上百万年薪加北京户口去全国公立高中挖优秀老师,我跟你说,没有挖不到的,没有。河南山东的高中老师一年才几个钱了,你觉得他们能抵抗住金钱攻势还是怎么的?几十万不够我给你上百万,上百万不够我给你上千万,你来不来?北京上海不缺愿意花大钱投资自家孩子教育的富贵人家,真的不缺。

全国统考只会进一步加速优质教育资源向经济发达地区的整合。

河南山东考生就是再努力,努力到猝死,优质教师资源全让发达地区用钱垄断住,没人给你好的指导,你的努力全部木大。

你看看日本就知道了,日本高中有检测学力的全国统一考试,最强的那一批学生几乎全在东京。

河南山东,北京上海,大家都是同一个人种,不存在谁比谁平均先天智商高的问题。

题主觉得河南山东考生强于北京上海的理由是河南山东考生够努力。但你要明白,北京上海天津这些地方的考生现在之所以显得“弱”,是因为他们不需要努力而不是他们无法努力。

真的全国统考,大家集体往死里学,人一天顶多也就学24个小时,再多没有了。这个时候,努力就屁都不是了,因为大家都在努力。

这个时候,起决定性作用的就是教师就是资源,那么你觉得是河南山东能买下更多的资源,还是北京上海能买下更多的资源呢?




     

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