百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



李秀成和陈玉成,哪个对太平天国的贡献更大? 第1页

  

user avatar   mo-wu-75 网友的相关建议: 
      

摸鱼乱码,我认为毫无疑问是陈总裁。

陈总裁自天京事变后直到兵败为止 打遍了天国所有最苦、最累、最难的战斗。作为天京事变和石达开出走后,天国唯一一个真正会打运动战,并且善于兵团级机动作战的方面军元帅,他麾下的兵团作为天国中期唯一也是最强的野战军,一直在东至扬州、西到武昌的广阔战场上纵横驰聘,威震华夏。

某种程度上,陈总裁过强的责任心和荣誉感反而害了他,毕竟高强度的战斗同时也意味着高伤亡和很多时候必须在不利的条件下与强敌交战,而天国中后期的体制并不能保证皖北军团每次都能拿到最优先的整补。另一方面,也要承认李秀成在这时期最强辅助的作用,许多重要战役的胜利都有赖于二人的协同作战,而一旦李秀成因为种种原因选择自保或者摆烂,那么陈玉成就很难取得胜利。而陈玉成死后,李秀成独立领军阶段,从雨花台到进北退南再到苏南防御战,也是不出意外地从一个失败走向另一个失败。

简单复盘下陈玉成在天京事变后的履历。

1857年上半年的江西战场,各路人马中石达开忙着拉拢杨辅清、韦俊,建立三头同盟另立中央,唯有陈玉成是唯一一个从大局出发,下死力出击鄂东力图救援九江的,从此成为胡林翼一生之敌。

1858年陈玉成,李秀成等众将于枞阳大会,定下收复皖北和两浦的战略,随后和李世贤,李秀成等人相互配合,在四个月的时间转战数省先后击败清军三个主力兵团(德兴阿、李孟群、李续宾),取得歼灭两个兵团重创一个兵团的重大胜利。其中二破江北和三河之战都涉及到和李秀成的合作,陈玉成承担了最主要的外线机动和破围任务,但李秀成在内线的牵制和支援也十分重要。但李并不是什么时候都能配合无间,三河之战后,实际上陈玉成有更宏伟的想法,趁歼灭李续宾后鲍超部在二郎河突前的机会,再尝试一举吃掉鲍超部,但是李秀成对此兴趣不大,导致二郎河之战功败垂成。

1859年陈玉成依然是四处和清妖高强度对线状态,五月在庐州击败重整后的败保,九月又是和李秀成合作,打击六合的江南大营援军,还是由陈玉成负责外线机动,李秀成负责内线进攻,最终成功击杀李若珠和周天培。十一月陈玉成又单独领军和湘军在小池驿大战,还是因为后继不力,击溃唐训方后不克。可以说这两年承担了绝大部分外线作战任务的陈玉成部,其战斗的强度和烈度都快赶上土地战争时期红军最能打的几个军团了,损耗非常巨大,知乎有个问题是三河之战后为什么陈玉成打不赢湘军了,我觉得这还能打赢以逸待劳的湘军那得是什么阿里乌斯派活圣人。站在清廷角度看,陈总裁简直是怪物一样的存在,我咸丰四个军团,四眼狗只有一个,优势在我——卧槽,他是怎么做到不仅活下来还能压制其中三个的。

1860年是天国最后一次实现各兵团齐心协力的战略合作,最终实现了二破江南大营,这也是陈李二人最后一次成功合作,这次是李秀成负责外线调动敌军,陈玉成负责内线,并率先突破了江南大营的阵地。后续的攻略苏南行动,如果陈玉成也是某人后来的思路,完全可以不管这事,毕竟此时安庆已经打得如火如荼了,他本人也在军务会议上提出消灭江南大营后最重要的任务就是安庆解围战,但之后还是服从整体决议留在苏南作为机动部队,策应李秀成在丹阳,杭州等地的军事行动,最终一同消灭了张国梁等残军。1860年十月陈玉成才动手返回皖北主持战局。实际上,英王可谓天国中后期政局中少数几个极少有私心的人,愿意支持洪仁玕主导的各种中央集权活动。而此刻,陈李二人多年的友谊,因为种种原因,也就此走到尽头了。

而之后就是争议颇多的安庆之战,需要指出的是安庆之战大部分时间陈玉成方面用来解围的兵力数量是不如同时期厚集在安庆周围的各路湘军和八旗的,也是少有的湘军反而是更有火力优势的一方,前后四次增援最后一次已经冲破曾九的防线然后功败垂成,在湖北的战果因为安庆之败也全部丢失。湘军一方,为了安庆之战也确实是用足了全力,曾国藩甚至违抗咸丰命令拒绝增援江南,一心一意支持安庆会战。而这个急需众人合力打破包围的关键时刻——

某人:我不要去江北支援,湘军正面打不赢的

天京:那么你走南路去侧攻武昌总可以吧

某人:这个可以(顺便收拢天地会和翼殿脱离出来的军队)

到了皖南,祁门

曾剃头:啊,这么多长毛,打在胸上,我要死了,先写好遗书

某人:和湘军打死打活太可怕了,我要去浙江过冬了

转年三月,英王按约到了武昌江北:对面人呢?

某人:划水真快乐啊

六月某人,终于到武昌附近了:我这么多人,打仗是不能打的,只有转进才能维持生活的样子

九月,天京:算我求你了,杨辅清都去安庆了,你快来吧

某人:都说了打仗是不能打的,只有转进浙江才能维持生活了。

总而言之,安庆之败,实非英王之过。

而英王的最后岁月,依然恪尽职守,并且临终前最后一策依然帮助到了天国,安庆之战后的局面庐州已是死地,英王肯定看得出来,但他不和陈得才等人一起离开实在是因为局势恶化至此,多隆阿一直严密监视庐州太平军的动向,他本人如果离开先不说上有局势如何,庐州太平军失去主心骨必然瞬间崩溃,到时多隆阿尾随而来,整个陈玉成兵团将片甲无存。正是由于陈本人留在庐州,多隆阿等人将第一目标放在他身上,陈得才兵团才得以金蝉脱壳,跃出外线,并一度在西北取得重大战术胜利。最后被苗欺骗被俘,但用章北海的话,“我尽我的责任”。

不过,英王也非天国完人,他有着许多名将的通病,人际关系处的不好,和韦俊和李秀成都有矛盾。不过话又说回来,如果英王为人亦是强项,那岂不就真成洪水元(群游虚构人物)或者说戴克里先了,恐怕19世纪中国的历史就被大幅度改写了。

曾国藩和胡林翼也均高度评价陈玉成,视为杨秀清后天国军略第一人“第一悍匪”“贼中尤悍者”“长毛唯赖四眼狗”。从敌人的角度,不失为最高程度的评价。

至于陈李贡献谁最大的问题,我想了想,还是这么说,陈李的团结合作几乎成就了天国的中兴,如果没有陈玉成在1858年的活跃和李秀成的配合,天国可能在1859年就要灭亡了。而李秀成的率先不齐心,导致了天国在军事上走向败亡(政治上的因素更为复杂)李秀成在最后时刻也为自己1860年的利令智昏深为后悔。

而李秀成的问题,安庆之战那一段其实已经说得够多了。平心而论,忠王综合才干仅次于英王无可争议,二人合力才铸就了中期的辉煌。但怎么说呢,忠王和曼不群一样,比较招我这种人黑。比如说习惯性地在回忆录中扮演白莲花和诸葛亮(枞阳会议我决策,二破江南我指挥),热衷于在文人面前营销自己人设,等等晋江女主行为让我实在不行。


user avatar   lang-zhong-90 网友的相关建议: 
      

实名反对 @太平天国闵中智

什么叫贡献,论保家卫国,在安庆丢失之前陈玉成驰骋上游保卫了天京安全不叫贡献?答主只看到李秀成开辟苏福省,我倒是要问了,没有安徽作为屏障阻挡湘军,太平军能取苏浙吗?再公平一点,要说陈玉成对丢安徽负责,答主敢不敢让李秀成对丢苏福省负责?


楼主除了对陈李双标让人喷饭之外,更可笑的是对历史的无知。我请问你知道陈玉成在庐州突围前就派部队去山东河南陕西发展了吗?他筹划北伐在你眼里就是赌气不回天京?进北攻南是洪秀全策划李秀成执行的,打的一塌糊涂你怪那时候已经牺牲了的陈玉成你做个人好吗?林绍璋出工不出力不让移营 他不听,怎么还不能批评了吗,陈玉成那封信语气已经非常和缓了你倒是说说哪里破口大骂了?要说待领袖品质,李秀成难道就是太平天国的道德模范?还有什么私心,李秀成二次西征失约在前,坐拥大兵不救安庆在后,怎么还不让说了,非得把锅全扣给陈玉成才行是吗。




  

相关话题

  如何评价太平天国,它到底是怎么回事? 
  太平天国如果内部没有矛盾!东王和北王和谐共处!能不能推翻清王朝? 
  如何评价太平天国,它到底是怎么回事? 
  怎样看待洪秀全? 
  曾国藩的真实面目如何,可有解读他的密码吗? 
  如果太平天国顺利取代了清朝,中国会发生什么变化? 
  如何评价曾国藩南京屠城的责任? 
  几十年前社会主流赞美太平天国,斥责曾国藩;现在社会主流有赞美曾国藩贬低太平天国的倾向吗? 
  太平天国的失败很大程度上是因为内讧。天父杨秀清就是神经病,天王洪秀全为什么非要跟一个神经病过不去呢? 
  为什么历史教材对太平天国运动评价很高? 

前一个讨论
假如16世纪或17世纪奥斯曼帝国修建了苏伊士运河,会对当时的世界格局产生怎样的影响?
下一个讨论
哪些自然语言中有类似于塔语想音的构造?





© 2024-05-12 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-12 - tinynew.org. 保留所有权利