F4U海盗性能上相较F6F地狱猫的优势有哪些？ 第1页

反对@Dim Chen @搓大火球

地狱猫184的翼載比原来野猫近150的翼載还高，居然能和零战狗斗

飞燕丙都绕不过的东西还想和零蛋狗斗？

DO NOT DOG-FIGHT WITH THE ＺＥＫＥ　５２.
都用大写字母以最醒目的方式标注出来了居然还有狗斗的心，海航是怎么教育你们的？

转一点无关的东西：
作为米帝国主义的功勋战机F6F，虽然做了三件事，但是究其设计却是很糟糕的。大致上来讲就是个放大的F4F，水多加面面多加水的思维产物，一开始甚至装的是R2600，整机单位功率惨不忍睹，还好缴获了蛋战以后改了R2800，要不然成为一个笑柄也未可知。
有R2800这么大的功率却只能飞600kph出头，这个设计放在其他国家就完全无法接受了，甚至根本不能成为战斗机。它飞不快，爬不快，转不快，连P-40N-1都比不过，甚至也不比其他很多鬼畜飞机更硬，只是恰好因为原定的海盗也在烂而成为了主力。

到了1944年，格鲁曼已经放弃改进计划（既然烂泥糊不上墙，为什么要继续改它），让飞行员等待新一代战斗机。10月的战斗机联合会议上他们把新战斗机的原型机带到了会议现场供试飞——XF8F在会场上表现的非常好，会议结束后低空战斗机种获得的好评票数第一，比P51多了多达1票的巨大差距。（PS:参加会议的F4U4也是原型机）
关于评价结果，投票的人中包括十来个海航飞行员，十来个陆航飞行员，十来个承包商飞行员，还有几个凑热闹的英鬼飞行员，工程师和其他军官也可投票，如下：

最佳生产中舰载机投票，F4U1得了61票，F6F刚好得了前者的一半多一点31票。（这个时点肥猫在航母上还占大多数，评价就已经这水准了）

最具潜力舰载战斗机投标中F8F得了50票，F4U1是15票，F4U4是13票，F6F居然还能得3票，低于不知道哪里杀出来的6票P51。吹得厉害的F2G也只得了3票，毕竟只是吹得厉害。

最佳战轰投票中F4U得了32票排第一，F6F得了12票，比蚊子还低2票。

最佳扫射战斗机中P47得了41票第一，F4U第二18票，F6F只得了7票，明明是气冷，明明是格鲁曼钢铁厂的产品，加到一起应该有双倍的性能，但是得票比P51还少2票，P51扫地皮到底有多熟练啊，到底扫了多少地皮啊……

最后一项评比，战斗机带鱼雷，F7F以78票获得压倒性的第一。明明没设计鱼雷挂架的F4U得票却跟一开始就有鱼雷挂架的F6F一样都是10票，不过在这项上都是难兄难弟。

公平的讲，每项评比投票率都不是100%，而且总会有人瞎投票，例如最佳生产中舰载机里有人投了明明没量产的F7F，还有人分明在洗地投了FM2。所以差几票不能说明什么，但是肥猫这种惨烈的也救不了……

肥猫虽然不行，但是对手更烂，尤其是思维更直线无脑的烈风（真投产了的话在场上跟肥猫比烂还是颇有看点）。即使发动机水平低很多，其它日军新锐战斗机仍然可以在飞行性能上压倒肥猫，还好它们的可靠性惨不忍睹。肥猫继续用到了战争结束，不是因为它好，而是蝗国更糟。

至于海盗，这不是无敌党吹得动的，更不是肥猫党黑的起的，比起来后者还更糟糕些——米鬼自己都看不下去

附：

空戦によるキルレートの実際（世傑F６F他より集計）

1943年11月1日の空戦　　　米軍報告撃墜２５機　　　　　実際の日本軍損失２機

1943年11月11日の空戦　　　米軍報告撃墜３０　　　　　実際の日本軍損失６

1943年11月21日の空戦　　　米軍報告撃墜２１　　　　　実際の日本軍損失９

1943年12月5日の空戦　　　米軍報告撃墜２８　　　　　実際の日本軍損失１５

1944年1月12日の空戦　　　　米軍報告撃墜３２　　　　　実際の日本軍損失０

1944年2月17、18日の空戦　　　米軍報告撃墜１３０　　　実際の日本軍損失６２

1944年3月30、31日の空戦　　　米軍報告撃墜９３　　　　　実際の日本軍損失３５

1944年6月15日の空戦　　　米軍報告撃墜４０　　　　　実際の日本軍損失１７

1944年6月24日の空戦　　　米軍報告撃墜１００　　　　　実際の日本軍損失６６

1945年2月17、18日の空戦　米軍報告撃墜３４１　　実際の日本軍損失７８

1945年7月25日の空戦　　　米軍報告撃墜８　　　　　実際の日本軍損失２

1945年8月15日の空戦　　　米軍報告撃墜９　　　　　実際の日本軍損失０

ここまでで米軍報告撃墜数８５７、日本軍の実際の損失２９２　比率は３４％

これに米軍側の全期間での報告撃墜数９２８２機を掛けると３１６２機

米軍機の空戦による被撃墜９０６機との比率(キルレート)は１　：　３．４９　となる

日本軍損失は基本的に“未帰還機”であり、対空砲や機位を失ったことによる帰投ミス

による自爆等が含まれているので空戦の実際のキルレートはこれより下がると思われる。

やはり１：３くらいか。　上のほぼすべてのケースで米軍側の機数が圧倒的に多かったこと、

大戦後半期で日本側パイロットの練度が低かったことを考慮すると、日本機は思われている

ほどヘタレではない、という結論に

F4U是比F6F更好的战斗机，F6F是比F4U更好的舰载机

F4U确实比F6F强。

首先，澄清一个观点：本来被F6F压制的零战事实上也没有说的那么神乎其神。而如果要说明F6F，就先说明这个零战。

零战，1937开始研发，1940上战场，壁山首战，然后在太平洋起起落落，最后到1945投降，似乎听起来很牛…

但是事实上呢…

在壁山，对付的是前一辈的伊16/15，本来是代差，不解释。其次，在1940年，它那533的时速倒还不是很慢（同一年，本来可以大有作为，可以和喷火和BF-109分庭抗礼的法国的D-520也就这段航速…），那1941年呢？

隔壁的BF-109F从570整到630，喷火5也有600以上了。

1942年，零战21型在太平洋大杀特杀，欧洲呢？

BF-109G，FW-190A，还有喷火9，三架飞机突破644（400英里），人家零战21还533…这看不下去了吧…太慢了…

那太平洋上跟零战玩的也不是个东西，F4F，F2A，飓风速度上都和零战差不多，到欧洲都是被打的角色（当然飞行员怎么开飞机另说），P-40至少速度上还有优势，570，跟BF-109E一个水平……

后来，1943年，零战换代了，零战32型（因为航程不足，还不招人待见），544，人家欧洲还是喷火9，BF-109G，FW-190A，对了，还有P-51A（低空谁也追不上，10000英尺660），P-47（高空谁也追不上，30000英尺690），太平洋上终于来俩高玩，P-38（660），F4U-1（670），零战打不下，追不上，原先的F4F，P-40知道怎么跟零战去玩，这不玩不动了吗……

然后，传说中的杀手F6F出来了，605～635之间，传说中被打的零战52型也来了，565，实话讲差距还不是很大，但是足够了，就传说中的猎火鸡了…但是1944年，在欧洲，台风663，暴风695，喷火14 718，P-47 690，P-51D 703，年末的德国人，BF-109K4和FW-190D9也到700+了，太平洋还是差一截…但是这个时候F4U-1D到680了，提高了太平洋的性能水准。

最后到了1945年，我们盘点一下那些日本人的飞机（姑且不提战后美国人测的东西是什么样的，战时的数据）：

零战 543～565（零战52型各亚种有差别，下同）

J2M雷电570～598～614（614是加了新一级的机械增压的，高空）

紫电（改）583～594

Ki-43 530～565

Ki-44 605

Ki-61 560～610（610是二型）

Ki-84 580～624（不是每个疾风都能跑出624）

Ki-100 580

就这，美国人的F6F都说是受到了压力（当然也能压得住，但是不是吊打了），但是那个时候，F4U-4都出来了，718，后来P-47N，752，欧洲最快的700+，更不用说Me-262的870了…

所以，零战根本没有那么强，不管是横向的还是纵向的，都没那么强…F6F也没有那么强，所以F6F没了，不管是对付日本人的下一代飞机，还是拦住神风，F6F必须没

当然，有人说速度不是唯一的性能条件，但是，500多的跟700多的，说实话，没发打，打也打不过，追都追不上，人家冲下去，爬上来，就结束了战斗。

（这正是1943年，在南太平洋战区那里，零战对于海盗闪电的问题。另外日本人对于零战的态度更是说明了速度的问题。日本人也清楚零战太慢了，才弄出的零战五二型，速度还到565呢，虽然，还是有点慢…）

光就速度，就这么分析，零战没那么强，这还没分析其他的东西…

比如滚转，零战二一型滚转是出了名的慢（稳定性极佳，据说可以手离开操纵杆吃便当…）这之后也是日本人对于零战改进是几个方向之一，效果还行，到五二型基本满足要求（这是从南太平洋空战得到的经验之一。）

防护，零战的防护出了名的拉胯，打火机的名号各位是清楚的，直到五二型乙丙才考虑这事。

火力，早期20mm炮的弯曲弹道和近乎无效火力的7.7mm机枪令人无语，这个也是日本人对于零战的改进方向之一，后来到五二型丙是又塞了两挺机枪。

这个东西就是零战五二型丙，机翼塞了两挺13.2mm机枪，虽然不如美国的12.7mm机枪，但是…至少比7.7的无效火力强…

航程，早期从二一型到三二型倒是有意见，后来…也就那样了，短了就短了吧…（至少别像BF-109那样短就行…而且零战五二型，其实都不算短…）

高空性能，本来高空也不是零战考虑到的…而且某种程度上，低空是零战的主场，零战的老手不会那么傻去飞高空…（除非占据高度优势，一击脱离…）

爬升，我所知道的哪个数据，都没破1000米/分钟…就算了…

F6F能有多强…也没有多强，只是F4U在那个时候上不了舰而已。

所以F4U除了上舰晚了些，低速差了些，其他的都比F6F强，所谓F6F强，不过是因为零战这个东西被说的那么强，所以F6F强，零战都那么差了，F6F有多强？没有。

再者，就整个R-2800发动机的战斗机家族而言，F6F基本是垫底的…（P-47，P-61，F4U，F6F，F7F，F8F）

其中，P-47和P-61是装上涡轮增压的高空变态（P-61C整的涡轮增压，30000英尺695），F8F和F7F是低空变态（海平面680），F4U都还行（因型号而异，但是至少670），所以F6F是真的差…

注1：F6F的缘由

当然，F6F其实也挺难的。

奈何之前的预订的主力F4U出现了各种各样的问题，比如视野不好，不好开等一系列的事故，而且前线要求得也挺急。

（毕竟F4F野猫虽然实际上确实没跟日本海航的主力零战差哪里去，但是零战是真的烦人，在拉包尔的日本海航老手是真的很强，能适应海盗和闪电的对抗，还能适应像萨奇剪这样的战术，有一说一，那些海航老手是真的很强…而且连零战这样的飞机都开始考虑向高速滚转的方面转变了，比如方块翼的零战三二型）

（在美军1943年中期的报告中，这个东西被称之为“南太平洋战区最需要注意的东西”，日本人上层自己调研，说这个东西“利于当前战局”，日本海航基层对这个东西态度还行，对于增加速度和滚转还是欢迎的，盘旋性能的下降嘛…对于本来就很轻快的零战而言，不算什么，他们对于零战三二型真正怨言多的地方在于航程…）

所以，虽然在拉包尔的日本海航的飞行员日子是一天比一天不好过，但是说实话，美国的海军陆战队的飞行员，尤其是F4F-4的飞行员，日子也没想象中那么好过…（日本海航是真的还有硬骨头…）

说真的，要不是因为F6F和零战五二型几乎同时出现，估计F4F-4的飞行员早就挺不住了，F4F-4能不能抗住零战五二型，还是个问题…（F4F-4野猫是515，零战五二型是565，五十公里的差距，零战五二型对于野猫而言，是个追不上还绕不过的东西……当然对付闪电海盗是不够的）

所以，F6F是格鲁曼整出的一个看起来能最快解决问题的飞机，比如，生产转换更快，转换训练更快，等等（生产线稍微改一下就行，野猫换地狱猫也挺容易的）

（分明是放大的东西好吗…当然起落架改了一下…话说之前转手柄三十多圈的野猫起落架是真的不太友好…）

当然，从F4F模子里刻出来的飞机，设计显得过于保守，但是，格鲁曼想的是，F6F作为快速解决方案，至少先缓一阵子…估计格鲁曼自己也没想到这个东西成了海航的绝对主力，从特鲁克到马里亚纳再到本土。

但是，后来，一来，海盗经历了调整之后，来到了航母上，表现出了比F6F更强悍的战力，二来，日本越到本土，抵抗的越强烈。到处飞的神风自不必说，日本陆航的疾风什么的够F6F喝一壶的，海航的紫电改和雷电也行。要不是它们出勤率不行，以及F6F的飞行员技术的老辣的话，战争还是挺难的。

最重要的是，格鲁曼的试飞员开了回FW-190后，知道了欧洲啥标准，于是整出的F6F的嫡系后代，也就是最终解决方案，F8F熊猫…F6F是真的没有待下去的理由了，只好退了出去

但是F6F最重要的是，在F4U没改过来之前，在F8F没上来之前，它就横扫了日本的飞机，歼灭了日本海航陆航的主力，远远超出了作为快速解决方案的价值，这对于F6F，这足够了，它远远完成了它应该担负的使命。

注2：零式战斗机的改进方向

对应F6F，我们应该了解零战这个东西，看看这个东西是怎么对应发展的。

事物是发展变化的，零战也不是一成不变的。日本人对于零式的改进，是基于在1942年到1943年在太平洋和所罗门群岛（南太平洋）的作战经验改进的。

首先是速度，日本人，尤其是在南太平洋，拉包尔基地的海航老手，对于速度还是挺渴望的，毕竟对于F4U和P-38，是打也打不下，追还追不上，是真的闹心。后面日本人也是费了不少心力，除了之前荣11变荣21之外，还有增加排气管增速的，还有各种加力手段的，都试了，奈何日本的发动机是真的不行…到最后金星发动机之前，顶天565了，之后因为阻力（后来机翼加机枪了）速度还降了…最后到零战六四（金星）型，也就572了，跟BF-109E差不多…

（至于俯冲速度，从630到660到740，反正是只觉得不够多…）

（但是我斗胆猜一下，虽然六四型没参战，但是话说零战到了这个地步，机体结构也差不多可以了，火力，也这样了，单纯比功重比，其实挺强，三吨多一点就1500匹马力了，要是真参战了，也挺难对付的，毕竟，日本陆航的五式战，日本人自己评价也不低，速度嘛，也没比六四型高多少…才580）

然后是滚转，日本人是真吃亏了，F4F野猫就这么因为滚转逃过去了，到F4U，也能转。于是，三菱听着军方在南太平洋的作战报告，一边剪裁机翼，一边加马力，后来剪裁到五二型的圆形机翼的时候，就挺合适了。

然后是防护…这个是真的没啥改进，真的…直到五二型丙才考虑加装甲…

最后是火力。早期零战就那个弯曲弹道的20mm炮和7.7无效火力让前线飞行员气得……打野猫，拿炮，没打着，拿枪，打半天也没看到野猫能被击落………之后三菱那里就开始各种改进工作，在三二型就将原先的60发弹鼓变成100发，后来在二二型就由短管变长管了，五二型就变成长管125发弹链供弹了，到五二型乙，原先的7.7mm机枪换成13.2mm机枪了，到五二型丙就是两门炮，三杆13.2mm机枪了，阻力大了些，但是…火力有效多了✓

再说一下航程…本来零战的航程某种程度上是低速巡航状态下取得的（你要零战按照FW-190A那样515km/h的航速巡航，油耗挺大的呢…对了，零战到那个速度也没啥操控性了…）其次，零战二一型从基地飞到瓜岛（南太平洋的主战场）挺费劲的，换三二型，也要执行这个任务，航程是很着急，所以当时零战的飞行员对于航程问题看得很重。后来三菱那里就恢复了零战的机翼并且在机翼另装了油箱，增加了航程，就有了二二型。不过到1943年，日本在群岛上零零散散有那么多的航空基地，二二型的航程显得多余，倒是三二型在速度和滚转的优异表现，挺受欢迎，也让敌人有点怕了…但仅此而已，毕竟，三二型产量也不大，才三百多架…

（与一般各位所想的情况不同的是，零战二一型一直生产到1944年，产了四千多……大概是考虑到三二型口碑不好的问题……）

所以，零战也不是一成不变的，也是向高速，滚转，强火力的方向进化着，但是碍于技术的不支持，转化的不够，所以才落的后……不过，对于一些老海鹫来说，这些够活下去了，不是问题…

注3：海盗本盗

海盗真的是一个因为上舰不通畅，差点被耽误的东西。

（F7F是个更强悍的家伙，终究是因为上舰耽误了……）

这个东西诞生得挺早，1940年就出来原型机了（当年评价挺高的），是个大家伙，整个10.24*12.5，最重达六吨多，装备R-2800的飞机（地狱猫也是，雷电更甚，最后有九吨多，这就是R-2800三巨头，也就开始了大飞机的热潮），是海航第一个突破400英里大关的飞机，似乎比陆航的P-38还要早。当年，它长这样…

后来改成了这样：F4U-1

上舰后是这样：F4U-1A～D

后来，因为上舰不顺利，之后就推给海军陆战队了，就上了瓜岛，开始了它的生涯。

彼时，日本人刚刚用驱逐舰把那些日本陆军接回去（1943年2月）。虽然颓势尽显，但是，日本人还是在那里硬刚着。

手下的航空兵也没有像一般说法，在珊瑚海（1942.5.7），中途岛（1942.6.4），东所罗门（1942.8.24），圣克鲁兹（1942.10.26）重创，其实还是留了些底子。1943年，那个情人节，海盗和陆航的闪电，经历了第一次实战。

那天，他们知道了日本的海航有多能打，或者多玩命…有一架海盗被击落，飞行员在海上遭遇日机扫射，另一架被252 航空队的吉田好男二等飞曹撞毁。

对手很难办。

但是海盗和闪电，携手野猫飞蛇和战鹰这些在别的战场都看不下去的飞机，硬生生的通过高速和坚固的特性，把瓜岛变成了日本海航的绞肉机，挺到了地狱猫过来。而日本海航也直到1944年1月才彻底耗掉了底裤，才开始了他的血崩。

之后，野猫来到护航航母，换成了FM-2，到护航航母上对地打杂去了；战鹰P-40迭代到N，大抵到中国打去了，和一式战打的对劲；飞蛇P-39要么去苏联了，要么换成P-63去苏联了。

也是这个时候，美国人发现英国人玩转了海盗，大E的夜间战斗机F4U-2也在干活，海盗就上了舰，和地狱猫一起从南太平洋杀到日本那边。对了，海盗不仅干了空战任务，还执行了对地任务。

（FM-2本尊。负责火力支援和地区制空。主要与TBM打配合。）

再后来就是神风了。拦截神风需要更快的飞机；日本也不是没实现迭代。虽然零战的直系，烈风倒是没出来，但是什么紫电改，雷电，陆航的疾风都出来了，这也需要更优秀的飞机。于是，海盗（有的时候）真的抗上了大旗，打得更好了。

而地狱猫在整出XF6F-6都没突破680之后，就真的画上了句点。（不过地狱猫也真没有那么差，只是不顺手而已，它完成了远远超出了它的设计师预计的战果…）

而海盗完成了第一次性能的跃升：F4U-4

时速达到718（之前海盗是680上下），这个直接追平了当时欧洲的顶尖水平。之后就赶到冲绳应对日本的十次菊水攻击，一次又一次和地狱猫拦下了想一机换一舰的飞机，它被成为“冲绳天使”。最后，眼看准备要换下地狱猫的时候，日本投降了。

地狱猫退役了，因为设计保守。熊猫上来了。一个短小精悍的家伙，未来它和海盗撑起了1946到1949的美国海航的天空。

海盗，似乎还是那个海盗，它看到了搭档格鲁曼从F4F野猫（以及FM-2，更野的野猫），变成了F6F地狱猫，又变成了F8F熊猫，最后在朝鲜的时候看到了F9F黑豹喷气机……海盗它还在那里。

海盗，却又不是那个海盗，从-1的鸟笼座舱，到-1A的气泡座舱，到-1D正式大规模上舰，到-4第一次性能跃升，突破700，到-5终于换上了R-2800-32W，变成了两级三速增压，低空高空动力澎湃，可靠的两级三速只此一家，其他的不是太可靠

（末期喷火格里芬和Ta-152的Jumo-213E也是，但是故障率感人），最后达到740。

机翼从六杆枪压着打零战，到朝鲜就变成了四门20炮，成为攻击我们志愿军的常客。

F8F熊猫，证明了自己的价值。它表现出来战斗机在经过短小精悍的设计之后，性能是优异的，不比那些大飞机差。

但是，短小精悍也是熊猫的死穴，本来的夜间战斗机，因为不对称挂载，不稳定，落选了；而且多用途性能欠佳，最终还是没斗过老海盗。

最后，海盗AU和AD天袭者一起在朝鲜添地，熊猫只好随着法国人在越南添地，反正就没有空战。至于美国本土的熊猫，也就预备役了。

（AU-1，它和F4U-5本来是一个机体，就是发动机没有那么多增压而已。）

姑且不提海盗干掉了多少敌人，比如说11：1的交换比。

但是，海盗自己熬过了从F4F，F6F，F7F，F8F，F9F的队友。

而海盗的进化，从和FW-190A打个几乎平手的水平，到二战末期的顶尖水平，再到活塞机的顶尖水平，足以证明，海盗是真的强…