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为什么一提唐朝就有一些人扯胡人血统? 第1页

           

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既不能因为一个人,他某代先祖是中国人,就认定他是中国人;也不能因为一个人,他的某代先祖是鞑虏,就认定他是鞑虏。

有史料文献记载匈奴鲜卑是黄帝的后代。史料记载的真实性与否先不提,就算匈奴鲜卑真的是黄帝的后代,也不代表这两个族群是华夏。


“中国夷狄论”,什么“夏亡之后无华夏,商亡之后无中国、周秦西戎论、楚汉南蛮论、李唐鲜卑论、赵宋沙坨论、朱明回回论”。有个诡辩套路叫做:诉诸纯洁,又叫“没有真正的苏格兰人”。“中国夷狄论”用的就是诉诸纯洁这种套路。没有真正的中国人,所有的中国人都是夷狄。同样套路,也没有真正的夷狄蛮戎胡鞑虏倭,所有的异类都是中国人。玩这种诡辩的目的不过是:虚无化中国,为异类入侵中国、统治中国做舆论准备。


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因为确实有啊,不仅如此,还有胡人在唐朝当官,唐文化中还有很多胡文化要素呢。

不由得想起一宗笑话

拉宾诺维奇到资本主义国家出差,在那里,他给单位拍了一个电报:“我选择了自由。”这事发生后,单位马上召集了党代会谴责拉宾诺维奇,并要做出组织结论。在会议中间,拉宾诺维奇突然走进了会场!全场哑然。拉宾诺维奇说道:“我非常感兴趣,你们是怎样理解自由的。”

大家是怎样理解唐朝皇室家族有胡人血统的呢?

显然这才是问题的关键,题目问得实在是没到点子上。


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李世民称帝之后,遇到一名前朝旧臣,发现这名旧臣对他十分不尊重,于是就问他:“你为何不尊重我?”

“你造反夺位。”

“可我军功第一,李唐建基我乃首功!”李世民辩解道。

“你杀害兄弟。”

“是隐太子先动的手!”李世民说话有点底气不足。

“你囚父逼宫,禽兽所为!”

李世民垂手,不发一言。

“你开大唐宗室残杀先河,始作俑者,无其后乎?”

李世民大惭,以袖遮面。

“你乃夷狄之后……”

“什么?”李世民顿时把头昂了起来,瞪着旧臣:“吾乃陇西李氏,祖父李昞、曾祖李虎,祖上李暠甚至是西凉昭皇帝,你说我是夷狄?”

随即把下巴一抬,示意旁边早已磨刀霍霍的尉迟敬德:“砍了吧,不必留全尸了。”


人家算血缘用的是加法,你有什么办法?

换句话说,你认为李世民八分之一的鲜卑血统就是鲜卑人,那你为啥不认一个八分之七汉人血统的人是汉人呢?

有毛病。


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一提到汉人,立刻想到封闭,立刻想到闭关锁国,立刻想到尚文抑武,立刻想到大河文明,立刻想到君主专制儒学费拉,立刻想到弱小……

一提到胡人,立刻想到开放,立刻想到成吉思汗,立刻想到骑射,立刻想到外国文化,立刻想到广阔世界,立刻想到狼性输血,立刻想到秦始皇是讲女真话的叶尼塞河的伊朗白种蒙古人,立刻想到强大……

某些中国人的思想唯有在这一层能飞速跃进

你让他们去论证西晋王朝和北宋皇室有没有胡人血统,以及讨论那个东晋的黄头鲜卑儿一样的皇帝,他们反倒没兴趣了。

“晋明帝以英武之才,犹相猜惮,乃著戎服,骑巴賨马,赍一金马鞭,阴察军形势......敦卧心动,曰:“此必黄须鲜卑奴来!”命骑追之,已觉多许里。追士因问向姥:“不见一黄须人骑马度此邪?”

帝母荀氏,燕代人,帝状类外氏,须黄

怎么没见人讨论东晋王朝是长着黄胡子的白种胡或者北亚蒙古胡王朝?

司马曜还更生草一些,他母亲还“本出微贱......形长而色黑,宫人皆谓之昆仑”

好,黄白黑全齐了(暴论)

还不是东晋太水了,没有论证唐朝是纯汉或者混血或者纯胡王朝给力?


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以色列历史学家赫拉利的著名作品《人类简史》里,有一个有趣的观点。

考古测定的尼安德特人脑容量其实要比智人脑容量大,但最终结果却是智人淘汰了尼人。

这是为什么?因为尼人的大脑由于某些原因,无法理解“虚构共同体”。

尼人的合作团体全部建立在血缘关系上,以150人的团体为上限,无法更多,因为血缘关系的纽带决定了他们不可能突破这个人数。

但是智人不同,他们可以虚构想象出更多的东西,比如部落,比如图腾,比如民族,比如国家……这些想象体本身并不存在,但却不妨碍大量的智人团结在这些想象的秩序下,为同一个目标共同努力。

靠着这种能力,智人的部落合作规模人数几乎没有上限,可以成千上万,虽然个体实力不及尼人,但靠规模,最终成为了进化的胜利者。

话题拉回来,我个人觉得,当出现了比传统民族概念更广,含义更深的“虚幻共同体”,比如“中华民族”的时候,不排除有一部分甚至很大一部分大脑发育如尼人般缺损的存在。

他们的脑回路,理解不了这种更高级的想象秩序,他们既不懂得这样的优势,也不了解其原理,他们只能执拗于比血缘高级一点的“血统”。

他们一如当年的尼人一样,拒绝承认超越血统之外的联系,拒绝为此做出改变。


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知乎上分裂国家的问题和言论都会言论自由,反之捍卫国家尊严,维护国家主权防止分裂国家的言论就会禁言,删帖。



我是会举报知乎的。


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  1. 母亲并不决定血统。衣冠南渡的时候,整个汉族保的那个皇帝,也是父亲汉人,母亲胡人,所以胡子是黄的。
  2. 民族不是种族主义的。至少汉族不是。汉族从来就是可以加入的。鲜卑的大部分,都汉化了,加入汉族了。鲜卑人和汉人都认可这部分鲜卑人就是汉人了。关第三者何事?
  3. 八柱时期,其实是胡、汉军阀的混合时期。所有贵族,不论胡人、汉人,都同时有胡名和汉名。翠花进了外企,改叫Christina,并不能以此断定,她有盎格鲁撒克逊血统。同样,司徒雷登,地道中国名,但Leighton Stuart 先生也没半点中国血统。

user avatar   you-shan-yong-hu-chuan-dan-dan 网友的相关建议: 
      

怎么,中国古代民族融合的历史事实让你感到不适了吗。

唐朝的统治者出自胡汉军阀通婚频繁的关陇军事集团,拥有汉族与北方民族的血统,是一个客观发生的史实,不会因为你选择“扯”或“避而不谈”而有所改变。


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

从五胡乱华时代起,许多胡族王朝的皇帝都收纳了汉人后妃,生下皇子继承皇位,如此情形司空见惯,即使特别标榜“旗汉不婚”的满清王朝亦不例外。但这些有汉人血统的皇帝,其自身认同依然是胡族,而非汉人,他们治下的王朝也并没有因此就变成汉人王朝。

就以满清为例,而即使不举康熙帝玄烨生母佟氏(玄烨即位后改佟佳氏,辽东佟氏有汉人和汉化满人两种争议说法)的例子;嘉庆帝生母魏氏(即《还珠格格》中的令妃娘娘、《延禧攻略》中的魏璎珞)也是确凿的汉人无疑。然而嘉庆帝并其子孙道光、咸丰、同治、光绪诸帝,仍是满人无疑,无论当时后世,同样没有任何人包括他们自己,会视其为汉人,或认可他们治下的满清因此变成了汉人王朝。

那么依据同样的标准,既然胡族皇帝并不会因为母系祖先是汉人、就因此被认为汉人;那么汉人皇帝又为什么会因为娶了胡族后妃,子孙就因此也变成胡人呢?此论岂不是荒天下之大谬?持此论者,能够自圆其说么?

因此,李唐皇室的母系祖先,如窦氏,独孤氏,长孙氏虽为鲜卑后裔,但唐朝历代皇帝的汉家天子身份根本不用质疑。同样道理,如郑成功父亲是汉人,母亲是日本人,但他仍然是100%的中国人。郑成功为华夏开拓台湾,也和东瀛倭人全无任何关系。

此外,从北魏孝文帝元宏汉化改革起,尽弃鲜卑族风俗语言服饰,鼓励鲜卑人和汉人通婚,全面汉化。其中虽经西魏-北周政权给汉人冠加胡姓的反复,但到隋文帝杨坚建立隋朝后,敕令尽弃胡姓,禁绝胡俗,光复汉统,历时数十年,

到李唐王朝建立时,此时这世界上就再没有鲜卑人了。如唐初的皇后长孙氏、大臣长孙无忌、大将尉迟敬德,人家都早已经是汉人,拥有的也是汉人的文化和族群认知。

因此,后世论者们又为何要不顾这些历史人物本来意愿,执着于证明他们是胡人,甚至搞出可笑的“唐朝皇帝胡人说”呢?

唐朝时有影响甚大的著名高僧法琳,积极投身佛道之争,出于抵制道教发展的宗教目的,对李世民胡说“陛下并非老子李耳后人,而是胡人后裔”,被勃然大怒的李世民下狱,以讪谤罔上之罪,死于流放途中。 ——这就是胡说八道、信口雌黄的下场了。

从唐朝历史的许多细节上,可看出历代李唐皇帝,一直都坚持华夏本位思想,对降顺胡人警惕是一以贯之的。

攻灭东突厥后,帝国宰相魏征在朝堂议政时公然说“夫戎狄人面兽心,弱则请服,强则叛乱”,并举西晋令汉胡杂居中原,“伊洛之间,遂为毡裘之域”为前车之鉴。

李世民虽被诸胡部落尊为“天可汗”,但对胡人亦有清醒认识“戎狄人面兽心,一旦微不得意,必反噬为害。”

如唐高宗李治之母长孙氏、祖母窦氏、曾祖母独孤氏,在一些血统论者眼里,他大约是个“汉人血统比例很低”的“准鲜卑人”了。而李治对胡人是什么态度呢?

【二月,甲寅,上御安福门楼,观百戏。乙卯,上谓侍臣曰:“昨登楼,欲以观人情及风谷奢俭,非为声乐。朕闻胡人善为击鞠之戏,尝一观之。昨初升楼,即有群胡击鞠,意谓朕笃好之也。帝王所为,岂宜容易。朕已焚此鞠,冀杜胡人窥望之情,亦因以自诫。”】

李治登楼观看民情,胡人们特意聚在一起踢球,想讨好他。而李治宁可把球烧了,也不给胡人可乘之机,“冀杜胡人窥望之情”。

从初唐起,不断有突厥、契丹、回纥、高句丽、沙陀各部被迁入中原,其部酋为唐政府效力为唐将,中间也确实有过处置不当,后突厥回漠北复国这样的反复。

然则就总体趋势而言,一直是这些胡部被汉化,胡人被汉人融合,而从来不是相反。即使到唐末才迁入的西突厥沙陀人,经过五代几十年融合后,也彻底泯灭民族意识,和汉人毫无区别了。

大唐是诗的帝国,帝国精英留下了大量以汉喻唐,誓平胡虏的不朽名篇,试举几例:

  • 《前出塞九首》 杜甫: 驱马天雨雪,军行入高山。径危抱寒石,指落曾冰间。 已去汉月远,何时筑城还。浮云暮南征,可望不可攀。 单于寇我垒,百里风尘昏。雄剑四五动,彼军为我奔。 虏其名王归,系颈授辕门。潜身备行列,一胜何足论。
  • 《塞下曲》 李白: 五月天山雪,无花只有寒。 笛中闻折柳,春色未曾看。 晓战随金鼓,宵眠抱玉鞍。 愿将腰下剑,直为斩楼兰。
  • 《塞下曲》 卢纶 :月黑雁飞高,单于夜遁逃。 欲将轻骑逐,大雪满弓刀。
  • 《从军行》 王昌龄: 青海长云暗雪山,孤城遥望玉门关。 黄沙百战穿金甲,不破楼兰终不还。 大漠风尘日色昏,红旗半卷出辕门。 前军夜战洮河北,已报生擒吐谷浑。 胡瓶落膊紫薄汗,碎叶城西秋月团。 明敕星驰封宝剑,辞君一夜取楼兰。
  • 《塞上曲》 戴叔伦: 汉家旌帜满阴山,不遣胡儿匹马还。 愿得此身长报国,何须生入玉门关。
  • 《出塞词》 马戴: 金带连环束战袍,马头冲雪度临洮。 卷旗夜劫单于帐,乱斫胡儿缺宝刀。
  • 《古从军行》 李颀: 白日登山望烽火,黄昏饮马傍交河。 行人刁斗风沙暗,公主琵琶幽怨多。 野云万里无城郭,雨雪纷纷连大漠。 胡雁哀鸣夜夜飞,胡儿眼泪双双落。闻道玉门犹被遮,应将性命逐轻车。 年年战骨埋荒外,空见蒲桃入汉家。
  • 《军城早秋》 严武: 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。

当然还有最著名的《胡无人》 :

严风吹霜海草凋,筋干精坚胡马骄。 汉家战士三十万,将军兼领霍嫖姚。 流星白羽腰间插,剑花秋莲光出匣。 天兵照雪下玉关,虏箭如沙射金甲。 云龙风虎尽交回,太白入月敌可摧。 敌可摧,旄头灭,履胡之肠涉胡血。 悬胡青天上,埋胡紫塞傍。胡无人,汉道昌。

其实,某几位唐朝大诗人,确有有胡人血统,比如元稹确是鲜卑皇族后裔,白居易可能是龟兹王族后裔,刘禹锡(可能)是匈奴后裔,不过唐朝时他们的家族都早已被同化了上百年、几百年。

所以他们依然是不折不扣的汉人,华夏本就以文明与认同分,从不单纯以血统论。

至于写下了杀气腾腾的「履胡之肠涉胡血,悬胡青天上,埋胡紫塞傍,胡无人,汉道昌」的李白,也被很多历史虚无主义者,强行宣布为“假冒汉人的胡人“,对他的无数传世诗篇视而不见,更可说是颠倒是非了。


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既蠢且坏。

奥巴马有肯尼亚血统,特朗普有德国血统,也没见什么人吐槽现在的美国变了天。

往前追溯,“中国”古代的范围是很小的,东夷西戎南蛮北狄环视四周。中国在向外扩张的过程中,与当地人不断通婚。现在要找出一个纯正的汉族人难度相当之高。但中国传统的史家论政权,向来是看道统而不是血统,“夷狄入中国则中国之”。更何况,李世民身上一多半的血统还是汉族的。

要是还搞不懂这个区别,那就想想下面这个问题:

中国56个民族中,有一个俄罗斯族。虽然俄罗斯族只有1.5万人,甚至远少于很多外国人的在华数量,但也是货真价实的“中华民族”的一员。那么,如果有一天俄罗斯族人里出了一个chairman,这算不算中国政权落入了外族手里?




           

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