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刘备取了荆州南部四郡,为什么还要借荆州? 第1页

  

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泻药。

说再多也没有来张图清晰,图片来源:(百度百科,东汉荆州七郡地理分布图)

这图是东汉的荆州七郡,东汉末年从南阳郡、南郡分出一部分县,设置襄阳、章陵二郡,就是演义等小说里为人熟知的“荆襄九郡”。

还有一个基本常识:任何一个势力,扩张领地,都要从当前土地相连的土地扩张,隔着一段别人的领地扩张是不可能实现的。这不是废话吗?但是贵乎某些人讨论古代军事问题真就是只看文字,不看地图异想天开的。


从刘琮投降曹操后,到赤壁火烧战船前,曹操获得了荆州八郡的名义统治权,除了最东边的江夏郡,其他八郡名义上都归顺了曹操,而江夏郡正是当年诸葛亮给刘琦出主意带兵驻边境避免立嗣之祸的地方。

刘表长子琦,亦深器亮。表受后妻之言,爱少子琮,不悦于琦。 琦每欲与亮谋自安之术,亮辄拒塞,未与处画。琦乃将亮游观后园,共上高楼,饮宴之间,令人去梯,因谓亮曰:“今日上不至天,下不至地,言出子口,入于吾耳,可以言不?”亮答曰:“君不见申生在内而危,重耳在外而安乎?”琦意感悟,阴规出计。会黄祖死,得出 ,遂为江夏太守。(诸葛亮传)

这段看似无心之举是否是诸葛亮为将来着想而故意筹划的,并没佐证,但实际上这个策划成为了刘备集团在生死存亡时刻的救命稻草,后曹操30万大军南下攻打荆州,刘琮投降,曹操派出精锐虎豹骑一夜300里追杀刘备,被追杀到几乎全军覆没的刘备带领诸葛亮,张飞,赵云等核心人员在关羽的接应下顺江而逃,逃到了刘琦驻守的江夏郡长江南部地区,此后又兼并了刘琦手中的军马,这可谓是刘备集团从此迅速发展壮大的起家之本。

赤壁火烧战船后,东吴大都督周瑜顺江而上攻打南郡,魏守将曹仁据城而守,南郡之战打了1年之久,难以攻克,后刘备联盟军派出关羽绝北道断绝曹操北方援兵协助周瑜,后周瑜得以攻破南郡。而刘备诸葛亮方面在周瑜攻打南郡的1年时间里,乘机趁东吴与曹魏火并之机,攻克武陵,长沙,桂阳,零陵这荆南四郡,这是刘备集团事业发展的基础地盘。

后周瑜欲攻打益州,却在江陵准备军马的过程中突然病逝。此时,刘备集团希望占有南郡实现向西的战略扩张, 提出督军南郡,东吴鲁肃建议孙权应允刘备的提议,孙权应允,这就是演义等小说中的“借荆州”的由来,实际是“借南郡”而不是“借荆州”,而赤壁之战主战场,东吴咽喉之地,周瑜军用武之地,江夏郡,也理所当然的归了东吴。

至此,赤壁之战后续战果:曹操占领南阳郡,襄阳郡(首都襄阳所在地),章陵郡;孙权占有江夏郡;刘备占领南郡(周瑜打下来的,名义上是向孙权“借的”)和荆南四郡(武陵,长沙,桂阳,零陵)。


下面是题主的问题:刘备既然取了荆南四郡,为毛还要“借”南郡?

地图上一看就明白了,长江从南郡过啊!南郡跟益州挨着啊!打益州可以顺流而上啊。刘备抢的荆南四郡地盘是大,但是没有水路可以入川,而且从地形上来说,荆南四郡向西直线对着的区域是山地居多,道路险塞。所以从向西扩张的地理条件来说,真的是荆南四郡都比不上一个南郡。向西扩张是诸葛亮的隆中对战略决策,因而从刘备集团的利益,这个南郡必须“借”。

那鲁肃为什么建议孙权答应“借”南郡给刘备?鲁肃吃里扒外坑孙权吗?完全不是。

第一是维持联盟,既然刘备提出了督军南郡,东吴如果不答应肯定对联盟没好处,而维系联盟是第一位的,这个历史证明了从长远战略上讲是必须的,因为一旦曹魏占领了西面,西北两面合围东吴,东吴只有死路一条,你自己没有条件占得西部的话,只能和西部结盟对抗中原。第二是南郡北邻曹操的领地襄阳郡,即后来关羽攻下威震华夏的襄樊,“借”给刘备可以抗拒曹操方面南下的持续骚扰,减轻东吴的用兵压力。所以从东吴的利益来讲,“借”南郡完全是利大于弊。

这里有人会给我提什么孙权肯定不能让你久居南郡,就是质疑隆中对没考虑东吴因素那部分人,他们的理由是南郡顺水南下威胁东吴地盘,我只想说,这种论调完全是开了上帝视角用结果说原因,当时的情况刘备的势力是只有半个荆州而已,在孙权眼里也就是个刘璋张鲁马腾和自己一样的割据军阀,鲁肃孙权会想到之后短短十几年,刘备就拿下了益州汉中,称了“汉中王”?如果当时刘备占着益州汉中和荆州一半,再向孙权“借”南郡,估计鲁肃孙权再傻都不会“借”。就像今天,我们都觉得东南亚小国家没有一个能威胁到我们天朝,给他们点经济支援无妨,而如果有一天,东南亚那些国家全部合成了一个国家,紧挨着你,让你不安稳,他们再来问你要经济支援,你还敢给吗?

到这就可以回答答主的问题了,“借荆州”实际是“借南郡”,刘备集团视角是必须“借”,鲁肃孙权的视角是“借比不借好”,所以借不借呢?一定是借了。


接下来说说衍生的三个问题:

  1. 千古悬案:刘备和孙权之间南郡领土争议问题究竟是不是“借”?

从以上发生的史实上看,于事实讲,是借,于法讲,却又没有文件支持。因为南郡是孙权的部将周瑜用了很大力气打下来的这是铁一般的事实,而刘备在孙权的允许下,未通过武力就获得了南郡区域的实际控制权,这就是“借”。但有意思的是,这个“借”,双方并未有过书面明确约定,东吴方面在看到刘备集团不断做大之后感受到了刻骨铭心的威胁,心里阴影也随之加大,于是问之讨要,但又没有文书文契,而刘备方面做大后,轻视甚至忽略了孙权的实力和利益需求,完全没有奉还之意,因此成就了这桩产生了严重后果的说不清道不明的千古悬案。

2. 孙权后来袭杀关羽有没有道义支持?

没有。

实际上后来又发生了一件事,在刘备打下益州之后,孙权马上就派人要南郡,刘备的回答是“取了凉州就还”。孙权一听很愤怒,直接让吕蒙武力夺得了长沙,零陵,桂阳三郡,刘备当时的反应是立刻率了5万兵到南郡前线公安与孙权要开战,这时候曹操战胜张鲁取得了汉中,扼住了入川咽喉,直接威胁益州安全,于是刘备不得不与孙权讲和,双方以湘水为界重新划定荆州主权,江夏,长沙,桂阳归孙权,南郡,零陵,武陵归刘备,孙权同意,双方罢兵。

二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州,江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。(先主传)

所以历史上说的“孙权背盟”,是说违背的这个湘水划界的盟约,并不是背的之前“借南郡”,“借南郡”也没有盟约。在孙权方面已经有过武力解决问题的先例的情况下,刘备关羽方面并没有加强防备,也没有做出安抚示好孙权的举动,加上关羽自身性格问题(孙权遣使接亲被关羽辱骂)。当关羽北进打下襄樊的时候,孙权做出了偷袭关羽后方并袭杀关羽的捅刀背盟之举。

道义上讲,孙权属于彻底的突然背盟,向敌对称臣后袭杀盟友,之前刘备已经提出过划水而治的战略和解方案,孙权已经明确表示接受。另外,吕蒙一边写信拍关羽马屁,一边诈病让关羽疏于防备增兵到襄樊前线,另一方面白衣渡江完成了对关羽身后的偷袭,这些都不算名正言顺的手段。还有就是,当初周瑜能取得南郡,关羽绝北道是帮了很大忙的。所以孙权的背盟,自然历代招人黑,因为他完全没理。

3. 隆中对和之前荆州领土归属权的问题。

荆州是哪里?都知道在赤壁之战前是刘表的地盘。蜀汉军团两大领袖,刘备在这里屯兵新野小县城长达7年,诸葛亮在这里躬耕陇亩加上结交当地士族10年还多,这块地盘对刘备诸葛亮来说都有特殊的意义。而隆中对中,诸葛亮建议刘备先取荆州,再取益州。那么问题来了,荆州既然地理位置这么重要,如何取荆州?孙权不惦记?曹操不惦记?这诸葛亮不是空谈吗?

其实当时的情况简单的多,诸葛亮早就看透刘表不是干大事的人,刘表论亲戚是诸葛亮的姨夫,然而诸葛亮却拒绝在刘表手下做官出仕。诸葛亮考虑到刘表的年龄,考虑到刘表两个儿子实在都不怎么地,加上刘备能揽人心这个声望,他认为刘备是能成大事的人,因而见到刘备的时候,他“天真”的认为刘表去世之后,替刘表守基业,也就是荆州这块土地当仁不让的继承者一定是刘备,所以诸葛亮提隆中对的时候完全不是指后面真实的这种复杂局面下取荆州。在他当时的角度,刘备是唯一有能力代替刘表守住荆州基业的人,就像孙权继承孙策基业一样,他和刘备在等的就是刘表去世之后荆州政局动荡,他们上位。

那么后来这种复杂局面怎么造成的呢?提隆中对的时候,诸葛亮肯定无法知道曹操什么时候会打过来,以及刘表什么时候会去世。然而事实就是这么造化弄人,隆中对提出的第二年,曹操就打过来了。更让人哭笑不得的是,这刘表早不死晚不死,偏偏在曹操打过来的时候死了,之后一片混乱中,刘琮被大族蔡氏逼迫上位投降曹操,其实这时候诸葛亮的隆中对已经和预想轨迹严重偏离了。凭借外交联吴抗曹和赤壁之战的大胜的后续影响,刘备集团对隆中对的偏离实现了最大限度的弥补。

其实之前,荆州有两次归属刘备的机会,但都被刘备以所谓“道德”的理由拒绝了。第一次是刘表死的时候:

表病笃,讬国於备,顾谓曰:“我儿不才,而诸将并零落,我死之后,卿便摄荆州。”备曰:“诸子自贤,君其忧病。”或劝备宜从表言,备曰:“此人待我厚,今从其言,人必以我为薄,所不忍也。”(先主传 裴注引《魏略》)

当然这次刘备即使答应了也很难实现,毕竟当时军政大权已经被蔡氏垄断,刘表病重不能理事可能是个虚谈。

第二次是听到曹操打过来的时候,刘备集团就一个字“跑”。跑到襄阳的时候,诸葛亮劝刘备攻打刘琮,因为当时刘备有军队,并且已经有百姓因为怕曹操屠城混到了军队里跟着一起跑,结果又被刘备拒绝,失去了占领荆州首府的襄阳的机会。

过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主,此到当阳,众十余万,辎重数千两,日行十余里(先主传)

个人觉得刘备拒绝这次机会很可惜,看到以后历史发展的走向,真的觉得这是跟项羽鸿门宴放掉刘邦一样的“妇人之仁”的错误。因为当时刘琮已经投降了曹操,再行攻打等于打曹操的地盘,完全不违背道义。而刘备说他“不忍心”,不忍心的做法是对着城楼刘琮喊,“你他吗为啥投降曹操?”喊的结果是襄阳百姓怕曹操屠城,很多都出来选择跟刘备的军队跑,这就是演义中的“携民渡江”。刘备这个“以人为本”收足了“仁厚之风”的名,但是实际结果非常不理想,到最后还是自己和核心团队成员单独跑了(先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。),跟随的十余万百姓还是无法保全。如果当时能攻下襄阳,不但可以保全军队,保护百姓,更能在以后的荆州之争中有足够的道理上的主动权,说不定能避免历史的悲剧结果,襄阳那个位置如果能和南部连起来,那真是大业可图。


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14年至今的库里,可以利用自己历史级的外线投射能力结合跑动能力撕扯对手的防守,最开始库里的无球没有这么强,就像起初的杜兰特一样,名声大噪之后,其他球队的教练组自然会根据你的特点重点看防布置防守战术。科比在争冠的那些年,在球队的意义是强力擦屁股机器,其他四个人怎么跑也跑不出战术了,得分又很难的时候,科比站出来不停的用两分去惩罚对方,最后依靠纯实力改变对方的防守策略,不得不包夹。诺维斯基07年以后基本大成,在进攻中就是面框或背身去冲击对方内线,作为一名内线,在进攻读秒阶段会接到队友的传球打高压球,你会发现他们大部分是为了弥补自己球队的战术不足,或在对方防守战术相对完美的情况下用自身能力强行改变对方防守计划,俗称擦屁股,这类球员是为了解决球队进攻便秘存在的。

也可以这么理解,上述球员,实际上也是一块球队的拼图,他们的功能是不讲理,争冠球队必须有进攻端打高难度球的人。他们在场上是在帮助队友解决问题。

这也是为什么大家说勒布朗废队友,这是比出来的。

在库里身边,格林,汤普森,巴博萨,大卫李们都有自己的职责,他们都有自己的专职,但同时,也会给他们很大的空间去发挥。

科比三连冠时期是没有这个说法的,那时候他对队友怎么想根本不关心,可以说,那个时期他想赢的不是总冠军,而是全世界,太贪,太自私。08年以后再看,除了阿泰斯特以外,所有队友基本都可以激活,队友进球球未必是他传的,但那个时期他懂得应该给队友一些空间,让他们发挥,也是他电影中说的,我现在终于可以相信队友了。

他们在夺冠时期是为了球队存在的,队友表现的比自己好?那也高兴,哪怕是科比,在两连冠时期也是这样。队友有不足,这些球员是要想办法帮忙的。

勒布朗不是这样,无论是他招募的队友,还是在场上的比赛方式,都是队友在帮助他。

很多人说印象流不好,不懂球才用印象说事,我不这么觉得。我觉得会打球的人才会聊印象。

印象里詹姆斯就不是个得分高手,但明明他得分很高啊。为什么出现这个现象?

骑士1.0时期我没有这个印象,那时候的詹姆斯在我眼里就是个得分狂人,技术有点缺陷罢了。那个时期喜欢詹姆斯的,绝对是真詹迷,你能看出来这个少年一定是地球上最会打球的几十个人之一,飞天遁地,队友得不了分?我来!硬生生顶开防守队员在人家脑袋上劈扣,有激情,有态度。

那时候他很少打easy ball,简单的进球尽量给队友。那时候我觉得,他以后搞不好要比科比强。

热火三巨头时期,詹姆斯彻底废了

技术确实完善了一些,防守也上来了。但他开始不停的打easy ball,在勒布朗三次夺冠的系列赛里,队友出彩的地方很多,但他本人的经典时刻真的不多。

大家总能想起在比赛中他会快下,无人防守暴扣得分。不是说防守反击有问题,而是战术定位中,那个反击得分的人大部分是詹姆斯而不是韦德,甚至年轻的博士跑起来也是很吓人的,勒布朗完全可以保存体力,利用自己的视野和传输能力给出长传给运动能力同样出色的队友助攻,保留体力用来攻坚。攻坚不是没有,但比重很少。

很多伟大的球星带领队友,可以让队友的能力越来越强,球星为了团队做出努力,给角色球员帮助。勒布朗需要队友帮助自己,其实大部分球队只有一个攻坚的关键球员。特别是外线。但詹姆斯自己不够还要再来一个,并不是他不好。他就是这个风格,

我一直觉着詹姆斯和邓肯其实有点像,总是觉得除掉勒布朗的反击暴扣以外,他们两个都是在48分钟内不停得分的那个,都挺稳,对我觉着詹姆斯挺稳。

詹姆斯的球队打系列赛,总能抢七,哪怕很弱的球队,经常就打的很焦灼。具体原因?我觉着是他的球队没有看上去那么强,关键阶段希望勒布朗接管比赛了,结果看到的是韦德站出来了。。。很怪异


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很可能会。

在日本,对大部分普通人来说看动漫也是小孩子的事,只不过沉迷动漫的人比较多动漫产业庞大,所以很多情况下我们只能听到支持动漫产业的声音。证据就是很多日本动画里反映出有隐宅的普遍现象。(害怕被人认为幼稚/恶心而隐藏自己的宅属性)

在美国,我不太清楚,但是日本动画一类貌似都非常小众,不成气候。




  

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