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阿里的离职率是互联网大厂里最低的吗? 第1页

  

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尽是些瞎扯的,还扯什么企业文化人文关怀,阿里要是有那么好你们还离职干嘛。为啥离职率阿里比同行稍低,这其实非常好解释啊。

你离职了一般干嘛去?只要不是移民或者出家,大概率是要找同行业的下家吧?而杭州城,除了阿里根本就没一个能打的。我来一个个数给你听。

杭州华为,首先严格上和阿里不是一个行业的,薪水不像互联网行业这么透明,如果进去不熬个五年八年的话,待遇根本没法跟阿里系抗衡。另外这是唯一一家996起来比阿里还丧心病狂的,你懂。

杭州网易,出了名的工资n年侮辱性上涨。中高端岗位package连阿里同级别的一半都不到(真不是夸张)。基础建设极烂,技术氛围差劲。

其他什么滴滴(前快的),蘑菇街,要么是三流小公司要么是分部只能打杂,你只要有点本事敢从阿里离职,保证没一个能看的入眼的。

所以要么就换个城市呗,要么继续忍忍待在阿里?大不了换个岗?所以离职率才低啊。

其他大公司无论处于北上还是深圳,都有大量同级别的公司可以提供有竞争力的同行业工作岗位,唯独杭州因为阿里一家独大惯了,其他公司都是畸形生长。

跟什么狗屁企业文化多么打动人心,真的毛关系没有。


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谢邀 @灯下说书人 中秋的晚上看到这个问题,笑了。

这题的核心在于:

把「平均司龄」等同于「低离职率」,合理吗?

2018年的时候,美国媒体BusinessInsider要搞一个大新闻,出过一篇文章,排序了硅谷的平均司龄:

我简单翻译一下:

  • 最惨的是负面缠身的Uber,员工平均司龄1.8年;
  • 争议颇多的Tesla也好不到哪里去:2.1年;
  • Facebook:2.5年
  • Airbnb:2.6年
  • 素以福利著称的谷歌:3.2年
  • 苹果:5年
  • 今年裁员上热榜的Oracle:7年
  • 思科:7.8年

所以,我可以这么说吗?

什么谷歌facebook福利好,其实人才一挖就走。思科才是良心企业,员工最难挖,尤其是5年以上,基本没有动的可能。我还特意去搜了一下(严谨性)发现新闻报道过:思科员工平均司龄最长,7.8年,苹果平均司龄5年,谷歌3.2年,Facebook2.5年,想问一下原因是什么?

我如果给思科写这样的公关策划案,怕是会被思科的PR按在地上,打到半身不遂。

我们看看建立时间:

  • Uber:2009年
  • Tesla:2003年
  • Facebook:2004年
  • Airbnb:2008年
  • Google:1998年
  • 苹果:1976年
  • Oracle:1977年
  • 思科:1984年

举个极端例子,我服务过的Randstad和Mercer,员工大多是最容易接触跳槽资源的猎头顾问和咨询顾问,即便如此,遇到一个总部的人大概率就是服务我司20年的前辈,甚至干到退休的老员工,要算平均司龄,怕是吊打中美互联网。

但这样比,公平吗?randstad成立于1950年,Mercer成立于二战期间…

马老师司龄20年,张一鸣司龄7年,马老师比张总稳定三倍?

离职率到底应该如何衡量?


离职率 Turnover Rate

拿平均司龄来代替离职率是偷换概念。平均司龄完全无法满足企业评估人才保留状况的需求,没有哪个专业的HR,敢拿这个数据来忽悠管理层。

离职率的算法有好几种,各有适合的场景。

我列一个相对来说比较常见的年度离职率计算办法:

年度离职率=全年离职人数/(年初人数+年末人数)/2×100%

比如说,阿里某团队,年初40人,到年底招到60人,全年总计离职10个人,离职率就是20%

但是,光有离职率这个数据并不够,在Mercer,我们调研最关注的数据不是离职率,而是:

自愿离职率 Voluntary Turnover Rate

自愿离职率,只计算员工自己辞职离开公司的比例。

员工自愿离职,按照马云的原话,要么是钱给少了,或是心委屈了。

排除掉因为工作能力或者工作态度不符合要求,而被公司放弃的员工,也排除掉了因为公司自身动荡导致的被裁员工。

比离职率更接近「员工保留」的真相。

更进一步,很多企业还在考核新的数据:

核心人才保留率 Retention Rate of Stars

根据二八法则,公司80%的业绩来自于20%的核心人才。

核心人才,不等于业绩好的员工。

核心人才是那些独自上能够解决问题,在团队里能够带领鼓舞团队成员一起取得优秀成绩,能在困难复杂的环境中找出解决方案的人才。

实话实说,想要在企业里找到这样的明星,并不容易。所以当企业拥有这种明星的时候,公司的第一要务是保留住他们。

这话说出来很残忍,但是对于企业来说,保留20%的核心人才,甚至是5%的明星人才,才是人才保留工作的重中之重。


总结

回到国内几个大厂,笼统的说谁平均司龄长,谁离职率低,其实对求职的职场人来说意义不大。

司龄不是用来平均的,HR往往通过评估离职员工的司龄和职级,判断公司的人才流动是否健康。

举个例子,某司总监或P9员工根本挖不动,这对公司和新人员工来说,可能不是好事。

这可能意味着资深员工把持着核心岗位和核心资源,这可能意味着新人的成长有严重瓶颈,新人流动率很高。

即便是HR专家也是通过多个数据来综合判断公司人才流动情况。

对求职者来说,某一个宏观数据的价值有限

无论是阿里,腾讯,百度,头条,都是员工数万人的大厂。

与其关注公司的离职率,不如关注你的岗位,你面试的团队,这个小团队的离职率如何?是否是核心团队?这个类型的团队在公司的生存周期长不长。

举个例子,在业内,头条的创新业务就是有名的离职率高,因为当你加入这个团队的时候你就知道这是头条的创新试错的办法,如果效果不好,半年后团队解散,当你入职的时候你就背负了这份压力。

但是如果你加入的是头条的拳头产品抖音团队,大概率不会有这么高的离职率。

供大家参考。

如果考虑求职,可以看这篇回答:2019年的就业形式如何?


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问题描述中的「平均司龄」可能具有欺骗性,需要结合中位数来一起看待。

假设存在两家公司,两家公司成立时间相同,成立以来员工人数规模变化大致相同,目前都有五名员工,

A 公司五名员工的司龄分别是 0.3,0.7,1,1.5,11.5,平均司龄 3。

B 公司五名员工的司龄分别是 1,2,3,4,5,平均司龄也是 3。

那么,在这几年来,哪个公司员工离职更为频繁呢?

题目论证「离职率」的依据是:

阿里的平均司龄2.47年,腾讯的平均司龄2.28年,百度的平均司龄2.19年,京东1.86年,头条0.37年。

但正如我所列举的例子,平均司龄一样的公司,离职率可能有天壤之别。对于 A 公司来说,可能存在较为稳定的核心管理层和流水的员工,相比之下,B 公司则能保持团队的相对稳定。

我们可以让数据更加鲜活一点,加入一点故事:A 公司有个司龄 11.5 年的老人,带着兄弟们积累福报,大部分人撑不到两年就被分类为三类人惨遭淘汰,再换一茬员工接着一起拼,离职率非常高。B 公司员工,能够在行业中得到一定程度的锻炼,有足够长但时间参与一些项目、留下自己的作品,然后在职业发展的某个阶段,因为个人更高层次的需求得不到满足,或者因为生活规划的原因,选择去更适合的地方。

不知道大家会怎么选,但我个人不太倾向于赌五分之一的概率,搏一把自己能不能成为 A 公司的那名 11.5.

(以上论述,在于说明问题描述中的依据不能支持「阿里离职率低」的结论,需要更多依据才能判断。)


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连犯两个统计错误……

1、尤其是5年以上,P9以上,基本没有动的可能。

通常来说,一个人在一个公司待的时间越长,越说明这个人是属于安于现状类型的,所以很可能,在一个公司待超过五年的人,基本都是不愿意频繁跳槽的人。这是幸存者谬误,因为你老去挖待了五年以上的当然会挖不到。这不代表这个公司那些只待了半年的人不打算离职。


2、阿里员工平均司龄最长,阿里的平均司龄2.47年,腾讯的平均司龄2.28年,百度的平均司龄2.19年,京东1.86年,头条0.37年。想问一下原因是什么?

难道你没有发现一个规律?所谓的平均司龄越长的公司,成立的时间越长?

没错,又是领英的那个愚不可及的错误,你给00后发表格调查工作经验能找出一大堆十年以上的?


今日头条2012年才创办,除了老板有几个司龄7年以上的员工

你特么平均一下能不短么……


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   zhang-jian-46-71 网友的相关建议: 
      

北航北理和中传的难度差距非常大,不能归位一类。

别的不说,单就大专学历来说,清北人航没机会。

从今年的趋势来看,北理也开始对教育背景和工作年限设了更高的门槛。

所以工作背景一般的话北理同样没机会

中传很可能是这些院校中题主唯一的指望

同时,也建议题主建议加上:交,科,政,邮这几所211一起备选

当然,结合学校名气和题主冲提面的可行性,国科大MBA也应该是主攻目标之一




  

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