如何看待参与投票的95%+虎扑网友认为牛顿比孔子伟大？ 第5页

牛顿不仅比孔子伟大，也比默罕默德，爱因斯坦，华盛顿，等等一大票人伟大。

牛顿之前，人类用感性理解世界，牛顿之后，人类用理性理解世界。

牛顿之前，神学统治世界（儒家也是变相神学），牛顿之后，科学统治世界。

牛顿之前，人类用模糊形容事物，牛顿之后，人类用数学阐述事物。

人类历史上，可以超越牛顿的，可能就是第一位打制石器，或者第一位利用火种的先人。

论对人类历史的贡献和影响力来说，牛顿比孔子伟大太多，甚至两者连放在一起比较的资格都没有。

牛顿的历史功绩各位网友说的太多了，可以说是人类摆脱蒙昧，进入近现代文明的第一功臣都不为过。

很多人拿孔子构建了中国两千年的伦理道德和社会结构来挺孔子，实际上这个功劳安在孔子个人身上太勉强了。放在“儒家”上还勉强能说一下。孔子自己创建的那套体系实际上连春秋战国的政治需要都无法适应，儒家成为中国封建社会的主流思想得益于一代又一代的打着孔子徒子徒孙旗号的儒教弟子（孟子，董仲舒，孔颖达，二程，朱熹，王阳明等人）不断根据现实需要往这个酒瓶里勾兑新酒，同时吸收其他宗派教派的思想兼收并蓄。孔子本人很大程度上不过是个符号化的产物。

牛顿三定律和微积分到现在也仍然支撑着现代物理体系，孔子要是穿越到明清，估计就被儒家弟子当成异端之尤整死了

我不管你要做什么。

我只看你有什么可以做。

然后再看你做了什么。

我支持的不是你的“要做”，我支持的你“所做”的结果与我之间的摩擦与契合，无论这个结果是善还是恶，后者的支持已不是支持，而是主动抱着无论发生什么都奋力以应对性心理去面对，去往我期望的方向引导。

你的“要做”不论是本身具有 普善性，还是为了得到“做”的机会而用尽 具善之饰，都无法改变他最终结果对我的影响。

谈孔子不让谈儒家之腐烂，谈好的一面不让谈坏一面，那还有谈的必要吗？干脆让你抱着《论语》来一场国旗下讲话，岂不壮哉!

可笑，十分可笑!总有人把自己想象成 统治阶级，似乎御下民用什么都是合情合理的，总抱着一种伪家国荣誉心态把自己想象成封疆大吏，这种梦想型奴隶的心态在现在的中国悄无声息的蔓延，像是有什么东西在抬头，对吧？不信就去看看 李鸿章之流的洗白和手段。

自五四运动以来，中国人民对物质的认识及物质规律的认识自然决定了中国人民 清楚的看清了 到底是谁给老百姓带来 切实的好处，更看清楚了谁 圣辉之下的污垢。

当然，没有任何人能否认 孔儒 强大带来的伟大，只是这个伟大 得让老百姓趴着，不能让老百姓站着。

所以 “站起来的中国人”怎么可能还会和趴着的中国人 说同一种话？

而退一万步来说， 虎扑的网友们或许认识不足以定论 孔子和刘顿到底是才是最伟大的，但至少可以说明 站着投票的结果 就是和趴着不一样。

我认为小波先生已经给了一个完美的答案。

摘自《王小波：我看国学》

王小波：我看国学

我现在四十多岁了，师长还健在，所以依然是晚生。当年读研究生时，老师对我说，你国学底子不行，我就发了一回愤，从《四书》到二程、朱子乱看了一通。我读书是从小说读起，然后读四书；做人是从知青做起，然后做学生。这样的次序想来是有问题。虽然如此，看古书时还是有一些古怪的感慨，值得敝帚自珍。读完了《论语》闭目细思，觉得孔子经常一本正经地说些大实话，是个挺可爱的老天真。自己那几个学生老挂在嘴上，说这个能干啥，那个能干啥，像老太太数落孙子一样，很亲切。老先生有时候也鬼头鬼脑，那就是“子见南子”那一回。出来以后就大呼小叫，一口咬定自己没“犯色”。总的来说，我喜欢他，要是生在春秋，一定上他那里念书，因为那儿有一种“匹克威克俱乐部”的气氛。至于他的见解，也就一般，没有什么特别让人佩服的地方。至于他特别强调的礼，我以为和“文化革命”里搞的那些仪式差不多，什么早请示晚汇报，我都经历过，没什么大意思。对于幼稚的人也许必不可少，但对有文化的成年人就是一种负担。不过，我上孔老夫子的学，就是奔那种气氛而去，不想在那里长什么学问。 　

《孟子》我也看过了，觉得孟子甚偏执，表面上体面，其实心底有股邪火。比方说，他提到墨子、杨朱，“无君无父，是禽兽也”，如此立论，已然不是一个绅士的作为。至于他的思想，我一点都不赞成。有论家说他思维缜密，我的看法恰恰相反。他基本的方法是推己及人，有时候及不了人，就说人家是禽兽、小人；这股凶巴巴恶狠狠的劲头实在不讨人喜欢。至于说到修辞，我承认他是一把好手，别的方面就没什么。我一点都不喜欢他，如果生在春秋，见了面也不和他握手。我就这么读过了孔、孟，用我老师的话来说，就如“春风过驴耳”。我的这些感慨也只是招得老师生气，所以我是晚生。 　　

假如有人说，我如此立论，是崇洋媚外，缺少民族感情，这是我不能承认的。但我承认自己很佩服法拉第，因为给我两个线圈一根铁棍子，让我去发现电磁感应，我是发现不出来的。牛顿、莱布尼兹，特别是爱因斯坦，你都不能不佩服，因为人家想出的东西完全在你的能力之外。这些人有一种惊世骇俗的思索能力，为孔孟所无。按照现代的标准，孔孟所言的“仁义”啦，“中庸”啦，虽然是些好话，但似乎都用不着特殊的思维能力就能想出来，琢磨得过了分，还有点肉麻。这方面有一个例子：记不清二程里哪一程，有一次盯着刚出壳的鸭雏使劲看。别人问他看什么，他说，看到毛茸茸的鸭雏，才体会到圣人所说“仁”的真意。这个想法里有让人感动的地方，不过仔细一体会，也没什么了不起的东西在内。毛茸茸的鸭子虽然好看，但再怎么看也是只鸭子。再说，圣人提出了“仁”，还得让后人看鸭子才能明白，起码是辞不达意。我虽然这样想，但不缺少民族感情。因为我虽然不佩服孔孟，但佩服古代中国的劳动人民。劳动人民发明了做豆腐，这是我想象不出来的。 　　

我还看过朱熹的书，因为本科是学理工的，对他“格物”的论述看得特别的仔细。朱子用阴阳五行就可以格尽天下万物，虽然阴阳五行包罗万象，是民族的宝贵遗产，我还是以为多少有点失之于简单。举例来说，朱子说，往井底下一看，就能看到一团森森的白气。他老人家解释适，阴中有阳，阳中有阴（此乃太极图之象），井底至阴之地，有一团阳气，也属正常。我相信，你往井里一看，不光能看到一团白气，还能看到一个人头，那就是你本人（我对这一点很有把握，认为不必做实验了）。不知为什么，这一点他没有提到。可能观察得不仔细，也可能是视而不见，对学者来说，这是不可原谅的。还有可能是井太深，但我不相信宋朝就没有浅一点的井。用阴阳学说来解释这个现象不大可能，也许一定要用到几何光学。虽然要求朱子一下推出整个光学体系是不应该的，那东西太过复杂，往那个方向跨一步也好。但他根本就不肯跨。假如说，朱子是哲学家、伦理学家，不能用自然科学家的标准来要求，我倒是同意的。可怪的是，咱们国家几千年的文明史，就是出不了自然科学家。 　　

现在可以说，孔孟程朱我都读过了。虽然没有很钻进去，但我也怕钻进去就爬不出来。如果说，这就是中华文化遗产的主要部分，那我就要说，这点东西太少了，拢共就是人际关系里那么一点事，再加上后来的阴阳五行。这么多读书人研究了两千年，实在太过分。我们知道，旧时的读书人都能把四书五经背得烂熟，随便点出两个字就能知道它在书中什么地方。这种钻研精神虽然可佩，这种做法却十足是神经病。显然，会背诵爱因斯坦原著，成不了物理学家；因为真正的学问不在字句上，而在于思想。就算文科有点特殊性，需要背诵，也到不了这个程度。因为“文革”里我也背过毛主席语录，所以以为，这个调调我也懂——说是诵经念咒，并不过分。 　　

二战期间，有一位美国将军深入敌后，不幸被敌人堵在了地窖里，敌人在头上翻箱倒柜，他的一位随行人员却咳嗽起来。将军给了随从一块口香糖让他嚼，以此来压制咳嗽。但是该随从嚼了一会儿，又伸手来要，理由是：这一块太没味道。将军说：没味道不奇怪，我给你之前已经嚼了两个钟头了！我举这个例子是要说明，四书五经再好，也不能几千年地念；正如口香糖再好吃，也不能换着人地嚼。当然，我没有这样地念过四书，不知道其中的好处。有人说，现代的科学、文化，林林总总，尽在儒家的典籍之中，只要你认真钻研。这我倒是相信的，我还相信那块口香糖再嚼下去，还能嚼出牛肉干的味道，只要你不断地嚼。

我个人认为，我们民族最重大的文化传统，不是孔孟程朱，而是这种钻研精神。过去钻研四书五经，现在钻研《红楼梦》。我承认，我们晚生一辈在这方面差得很远，但也未尝不是一件好事。四书也好，《红楼梦》也罢，本来只是几本书，却硬要把整个大千世界都塞在其中。我相信世界不会因此得益，而是因此受害。 　　

任何一门学问，即便内容有限而且已经不值得钻研，但你把它钻得极深极透，就可以挟之以自重，换言之，让大家都佩服你；此后假如再有一人想挟这门学问以自重，就必须钻得更深更透。此种学问被无数的人这样钻过，会成个什么样子，实在难以想象。那些钻进去的人会成个什么样子，更是难以想象。古宅闹鬼，树老成精，一门学问最后可能变成一种妖怪。

就说国学吧，有人说它无所不包，到今天还能拯救世界，虽然我很乐意相信，但还是将信将疑。

我认为孔夫子，孟子，老子之流大致是相同的，这个问题还可以变成孟子和牛顿相比谁伟大，或是老子和牛顿相比谁更伟大？我不赞成某些答主的观点，说是孔子属于哲学之流不屑，或是不能与牛顿自然科学之流比较。这里的“伟大”，我更愿意把它看做对人类进程的推动程度，针对这两位同是在某些领域做出巨大贡献的人来说。或许孔夫子已经不是当年的孔丘了，沦为了封建主义统治的思想工具；但f=ma始终没有变过，牛顿的经典力学大厦奠定了现代科学的基础。我没有贬低孔夫子的意思，他们同是伟大的人，但我看来，牛顿确实在人类进程上来看显得更为突出。就像小波先生所说：“至于他的见解，也就一般，没有什么特别让人佩服的地方。至于他特别强调的礼，我以为和“文化革命”里搞的那些仪式差不多，什么早请示晚汇报，我都经历过，没什么大意思。对于幼稚的人也许必不可少，但对有文化的成年人就是一种负担。”而对于牛顿，“你不得不佩服的是因为人家想出的东西完全在你的能力之外。这些人有一种惊世骇俗的思索能力，为孔孟所无。按照现代的标准，孔孟所言的“仁义”啦，“中庸”啦，虽然是些好话，但似乎都用不着特殊的思维能力就能想出来，琢磨得过了分，还有点肉麻。”我们国家近代为什么没有出如牛顿、爱因斯坦之类的大家，可能也要在当中思考原因吧。

当然，我们主张文化自信，但我并不主张政治正确。牛顿比孔夫子伟大，这点和我们的文化自信并不矛盾，所以我们也不应妄自菲薄。脚下的这片热土，在长久的历史中出现过四大发明，长城……我也相信下一个“牛顿”“爱因斯坦”在这片土地的可能性。

始终是伦理适应科技，伦理不能脱离物质载体单独存在。思想、伦理上的不同，无法对能量的掌握产生影响。

这是物质与意识何者为第一性的问题。

所以牛顿远比孔子、耶稣等人伟大。

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  wang-cheng-10-16 网友的相关建议: 
      

在一百万年前的非洲乌干达，一位叫轴子的人类的学说影响了当时最大的人类部落三万年的生活（时长完爆詹姆斯，呸……孔子）。

后来在人类数百万年的的旅程中，轴子和他的学说与他的部落一样消亡在了历史长河中，没有任何人记得他们曾经影响过整个人类。

后来的人会记得有人开始制造和使用工具。至于是谁，不记得了，但是他的贡献将会被人类铭记到下一个百万年。

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当人类去了解狮子这个物种的时候，会首先在乎两万年前非洲某片不知名草原上的一只雄狮战胜了它的六个对手从而占据了大草原的六分之一的故事吗？不会的。

当三体人了解地球文明的时候，会先去看秦王扫六合的故事吗？同样不会。

当着眼点放在人类的层面上，中国算什么？只不过是一个国家，又不是第一个，甚至连国家都是个历史概念。你会在意尼泊尔古代某个村子大的部落的兴亡吗？

儒家又算什么？只不过是一种社会学说，又不是第一种，更不是最伟大的一种。你会在乎古印加某个部落的祭司对于宇宙规律的研究吗？

可能对于当事者来说这些东西真的很重要，甚至决定了他们数百甚至数千年的生活状态，但是对不起，对于外星人来说，它真的不重要。

“我是一个外星人，您就叫我……G吧， 我来地球考察，我的兴趣是地球的重要节日。”
“哦，那你的收获一定不小，只要你调查的范围足够广，地球的每一天可能都是节日。”
“我之前进行了大量的考察和研究，那些都不是重要节日，事实上，真正的重要节日我一个都没有发现。”
“圣诞节不重要吗？”
“当然不，尤其对布尔什维克而言。”
“那新年呢。”
“也不重要，这颗行星又公转了一圈而已。”
“那你认为的重大节日是什么呢？” 科罗廖夫有些心不在焉，他转身向不远处的军用吉普走去，他要回控制中心了，东方号飞船即将开始减速，开始再入过程。
“比如说分裂节。”
“什么？”
“地球上生命细胞的第一次分裂，当然那是很久以前的事了，几十亿年前吧。” 正要上车的科罗廖夫停下来，扶着车门回头看着G。“再比如登陆节，就是生命从海洋爬上陆地的那一天；下树节，长臂猿从树上下来的第一天；还有直立节、工具节、取火节等等。”
——刘慈欣《不能共存的节日》

孔子？他不重要，至少对于人类不重要。

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什么东方？什么西方？什么中国？什么美国？重要吗？对于人类重要吗？

太原晋祠里有位神仙叫水母娘娘（不是海里的水母），法力估计连太原市都照顾不到，请问这位水母娘娘的“水母娘娘文化”在美国对华战略中有多重要呢？

儒家思想两千年历史，很长吗？儒家思想影响十几亿人，很多吗？

在中国历史中，不知道有多少“水母娘娘”一样的神仙被供奉，后来他们都消亡在了历史尘埃中。

在世界历史上，不知道有多少盛极一时的强大国度被建立，它们一样分崩离析。

罗马人认为他们的帝国和文化就像他们的花岗岩浴池一样可以永世长存，可现实并非如此。

有诞生就有消亡，人类的历史长河里，再伟大民族和文化也只不过是过客。

孔子只不过是改变了中华民族的面貌，就像混入水花中的一滴墨，虽然他彻底改变了水花的颜色，但是水花终究只是水花，在人类的历史中根本不值一提。

连水花都不值一提，更何况是水花的颜色呢？连成就了孔子地位的中华民族也只是人类历史的过客，何况孔子自己呢？

你在大学旁边酒吧蹦迪认识的姑娘从根本上改变了你的人生轨迹，但是对于HR来说你大学有没有毕业才是最重要的。

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三体人会在乎人类什么时候使用工具，什么时候形成社会，什么时候上太空，什么时候登上母星的卫星，什么时候登上其他行星，什么时候离开母恒星系，什么时候提出了经典力学，什么时候提出了相对论和量子力学，什么时候完成了大统一理论……就像外星人G，他们不会在意耶稣的生日、黄帝的生日、妈祖的生日，但他们会在意物理学的生日。

大刘的《乡村教师》中外星人评价文明发展程度的标准之一就是牛顿三定律。没有牛顿和物理学代表的近现代科学，人类和蓝藻对于外星人来说并没有本质上的差别。

“天天就知道扯犊子，连自己生活的地方啥样都整不明白，就这也能叫文明？”

牛顿是历史的一个站点，或许在未来这个站点会越来越不重要，但是他却能证明，人类对着未知的宇宙成功迈出了一步。

有些人，背景很小时间很短时他们才显得伟大，比如发现了一大粒糖的蚂蚁，它就是一段历史中的伟人，但是在更大的背景和更长的时间下，他们就会变得不值一提。

而另外一些人，背景只会让他们的贡献更加伟大，时间只会让他们的贡献更加永恒，比如牛顿。

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别给我用话术把这问题歪曲成人文社科和自然科学的矛盾，社会科学是科学，社会科学家是是科学家，人家的成果不是上嘴皮碰下嘴皮出来的。

跳大神的装什么医学家，练体操的装什么格斗家？跟你不是一路人，别瞎几把自来熟。

你控制变量法呢？你数学工具呢？你社会学实验呢？人家是用科学方法研究人类社会发展规律的，不是一圈人，别拉别人下水。

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  hu-lawyer-02 网友的相关建议: 
      

希腊历史上，许多哲学家的结论都是错的。但是，后人推倒他们理论的方法是这些哲学家教的。所以亚里士多德反对亚里士多德就是这样的。

孔子恰好相反。我们不允许推倒他。再伟大的理论，不允许修正就没有未来。

即便是牛顿，他的三定律某种意义上也被爱因斯坦推翻了。至少，把它圈在经典物理里面。如果北方人发明一套理论，把儒学局限在山东，儒学家满意吗？

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  zhuang-an-yu 网友的相关建议: 
      

智商低的别评论，评论我就骂。

我真是醉了，我明明在其他回答中还说别高估别人的文化，结果在这个问题下面我还是高估了。

毛主席等革命先烈抛头颅洒热血为了让大家接受科学接受先进理念。

简直就是吹民国大师，同时代的爱因斯坦已经在研究宇宙的终极了，民国大师们还在风花雪月。

我们是中国人，有民族主义倾向也不奇怪，但是你也给我吹杨振宁，吹钱学森，吹袁隆平啊（后两者虽然学术贡献和牛顿没法比，但是对中国的贡献超越全部大师之和）

……

难道南京条约马关条约天津条约北京条约还不能让人明白牛顿就是比孔子伟大吗？

你被人揍了然后说我精神比你丰富？

这是何等的阿Q精神！——和孔夫子一样伟大的鲁迅说。

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天哪

9012年了居然还有人认为孔子比牛顿伟大？？？

孔子有两个。

第一个是春秋时期的孔子，作为一个思想家哲学家官员，孔子是可以打90分以上的，伟大的思想家哲学家。

第二个是后面的封建统治者的工具人孔子，这个不给0分不合理吧，反帝反封建，人人有责。

爵爷是谁，是自然科学的奠基人，万有引力的发现者，微积分的创始人，铸币厂厂长（误）。至少在低速宏观状态下的所有东西都遵循爵爷三定律。在自然科学领域，爵爷妥妥100分。

而作为一个现代化生活的受益者，我他妈就想骂那些认为孔子比爵爷伟大的人，你们就是标准的端起碗吃饭，放下筷子骂娘！别的不说，没有牛顿定律的发现，能造出蒸汽机吗？？没有蒸汽机，有现代科技吗？有你们的手机电脑空调洗衣机冰箱吗？？？

反正我是可以一辈子不读什么什么理论的，但是前面的电器我必须用的。

所以说自然科学就是比文学哲学牛逼，不服我可以不看任何一个人的作品，你可以不玩手机吗？

何况比文学哲学你也不一定比得过我。

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  mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

虎扑就不能对一次么？不要这么瞧不起JR么。

孔子伟大么？

伟大！

孔子的伟大就是在人类文明的初级阶段中的一个国家的一个混乱时期，提供了当阶段社会秩序建设的思想指引。当然，他也不是唯一提供可行性指引的，同时代中国至少还有五六个。

而牛顿开启了人类文明进入下一个阶段的大门。

天不生孔子，中国社会秩序的发展可能会改变一些方向，可能，也仅仅是可能，更增加一些不稳定性。至于这种新增的不稳定性，是不是一定弊重于利，也未可知。至于人类文明的宏观，有他没他没什么区别，最多少了点社会文化多样性。

天不生牛顿，万古如长夜！

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