我很好奇,山东大学的学生们,是怎么理解这个“留学生真幸福”的?
因为大家都知道这句话被定性为侮辱的原因是什么
所以也都认为这句话是侮辱性的了
应知乎相关法律判定修改回答,删除两位山大同学提供的图,其中图二留学生及学伴名单涉及个人信息隐私
谢邀。 @知乎职场
校招是人才梯队建设的核心抓手之一,也是企业做雇主品牌宣贯的重要阵地。
你对学生输出的是什么,在一定程度上等同于「在学生心中你是什么样的一家公司」。
这个问题的核心点在于,你作为万达的宣讲会主持人,在山大的校内,讲了一句不合你身份、不合场地和时机的话。你是一个成熟的职场人,不是实习生也不是还在念书不懂事的学生,要知道自己代表了公司形象的时候,什么该说什么不该说。
有人说「我觉得万达的人说的没错的」。
那你想没想过,说这句话的场合,不是微博也不是知乎,是在山大本校的宣讲会上。台下坐着几百上千名山大学子。
如果是在日常的时候我觉得没什么可说的,你想怎么表达是你的事情,但是你现在是在工作,是在你的职业场合上。那你这样说话,职业吗?
类似的还有:
电竞圈:我和 RNG 合作搞庆典,我不能在庆典上说小虎拉跨 UZI 洗澡年年一轮游。
娱乐圈:我和白百何的电影搞发布会,我不能在主持的时候说陈羽凡真幸福。
体育圈:我主持男乒世界赛夺冠颁奖庆典,我不能在庆典上说你们搞内斗真幸福。
诸如此类,数不胜数。你说这些你做错了还不让人喷吗?
对不起,这个场合,不让。因为这个时间场合不对。
热门事件总有一个奇怪的言论:「你做错在先别人 xx 你,怎么了?」。我很讨厌这样的观点,因为:这明明就是两件事,别人做错是一回事,你 xx 别人是错,是另一回事。咱们不能把两个错误放在一起说。对么?
且不论山大做了什么、是对是错,也不管在这件事上你个人站什么样的立场。如果你只是一个自我的个体,你心里想什么,没人可以有资格抨击你。你骂人也好、意淫也好,都 OK 。你们说伴学制度是错的,OK ,没问题,都可以。你是个人你想怎么骂怎么骂。
但当你是校招的主持人、企业的代表,你就不能用你的价值观和思路去代表你背后的品牌。任何人都没这个资格。在这样的场合去公开抨击对方。
你以为山大的学生不知道那件事,对自己学校的品牌有多大损伤吗?
你以为山大的学生都觉得那件事,是正确的理所当然的吗?
你以为山大的学生都恬不知耻吗?
你错了,正因为他们知道,所以你才不能这样做。
我寻思着,都是成年人,去别人家做客,你还能端起主人的「屎盆子」往主人脸上扣,还问:「你幸福吗?」
再补一句呢,山大的事情,自然有教育厅教育部管,留学生出了事情也有外交部兜着。你真的瞧不上山大的制度,你大可以义正言辞发表声明,我瞧不上,我拒绝合作。去和学校领导谈场地合作谈校企联动的时候态度好得不得了。信誓旦旦为山大学子就业提供机会。
你忘了你是去干什么的了?
退一万步讲,就算是学校领导的策略有问题,你和学校领导沟通做校招宣讲会的时候毕恭毕敬,你怎么不喷他们的制度?到了学生这就开始在校招宣讲会上嘲讽了?学生上山大是他们的错?
我去你家做客,我当着你全家面暗讽你家人,你得把桌子都掀翻了吧?
校园招聘近年来踩坑暴雷无数,有互联网行业的小米,有地产行业的万达...
从根本上,我觉得是这些公司校招的负责人、甚至是人力资源的负责人都没有意识到,校招不仅仅是招人。校招是一次高汇报的雇主品牌&企业文化宣传,对于受众群体中有学生的品牌,更是一次非常关键的品牌宣传和输出。
不光是站在台上的主持人,还有宣讲人、面试官、HR、甚至是第三方的地接和供应商,在学生眼里,你都是桌子那边的人。你的一举一动,都是在向这个学校的学生传递着:「我们公司的人是什么样的」、「我们提倡的是什么价值观」。
从校招的宣传物料(海报、视频、宣传稿),到系统的强大(网申、笔试入口的健全和易用性),到软性层面的输出(面试官、宣讲官的输出),甚至是某个工作人员的一句话、乱扔的一个烟头,都会让学生在心里定义,你是一个什么样的企业,什么样的价值观。
我历年做校招的时候,从线上文稿的一个标点符号、用词用句,到线下宣讲和面试的任何细节都卡的极为细。不希望让对方因为某一个我个人的失误或者疏漏,对我身后的企业和品牌造成影响。
记得有一年去成都的某高校做线下面试,烟瘾犯了,满学校找吸烟区,因为学校公区禁烟,骑了 15min 的共享单车跑到学校门口抽了三根烟,把烟味散尽了才回去面试场地。
学生是最单纯的人,也是最认真的。认真不是什么丢人的事情,是一件了不起的事情。
回到这个事情上来说
在这件事上,可怕的是,他们本来就是如此。
开粗俗的玩笑、输出 996 的价值观、搞学历地域歧视、高高在上霸气凛人....... 因为没有意识到校招的主要是一个重要的品牌文化宣传出口,所以就把自己的价值观直接输出了。在他们理解,他们就是这个企业。所以他们是什么样,就表现给你什么样。
更可怕的是,这家公司就是想如此告诉你。
我就是歧视河南人、我就是强制 996、我就是看不起非重点。我是行业 top 企业,我有钱有势,我就是有这样的门槛,你不满意可以不来。
那不好意思,这样的公司,我会一生拉黑。
知友 @王瑞恩 有一句话说的我很认同:
法律不惩罚思想,一个人心里仇男也好,仇女也罢,歧视河南人也好,笑话东北人也罢,在脑子里想想也没人拦着。但落到白纸黑字上,还是得体面点,不然别人会教你体面。
万达回复开除了这位主持人,从职场和人力资源的角度来说,开除的原因,并不是万达认为山大被侮辱也不是万达觉得学伴制度好。而是因为这位万达的员工,在万达的工作场合,做了不应该做的事情。
就酱。
老看有人说什么「收拾不了洋大人,我还收拾不了你?」
其实某些人的心态和这个说法也差不多——对付不了山大领导,我还欺负不了你山大学生?
山大领导对留学生过分优待是事实,想开炮冲着这里开就是了,但是从几个月前事件爆发开始,某些闲汉的矛头就一直是跑偏的——
先是造谣「学伴」都是女生,说什么一个男留学生发仨妹子——然后被名单秒打脸,多一半的志愿者都是男生,唯一一位「三位学伴皆女生」的留学生,她自己也是女生……
然后又爆出了一群无业人员跑去山大骚扰女生,还有人跑去某黄色网站上写山大女生为主角的小黄文,写得还贼尼玛难看……
如今又搞这套人身侮辱,啧啧啧,难看啊。
这些人的一贯托词其实就是「和尚摸得我摸不得」,依我看,您自己想摸就直说,别老拿和尚当借口。
借用《霸王别姬》里一经典台词吧——
一个个都他妈忠臣良将的模样,这日本兵就在城外头,打去啊?敢情欺负的还是中国人啊
还有些逻辑欠奉的,主张什么「许我骂不许你还嘴」,什么「我侮辱你实际是校领导侮辱你,所以我骂你不能还嘴,你得跟我一起骂校领导」,不听他们的就扣上一顶「阿Q」的帽子,扭脸写个回答就能骗一千多赞。
呵呵,凭什么啊?您以为学生自己没喷过校领导?现在是你在侮辱学生,架起民族主义的旗帜就可以白侮辱了,被你侮辱的学生反而要听你指挥?
说老说去那是那句话,有本事冲校领导使去,您要扛着牌子去主楼我也敬你是条好汉,拿无辜学生发泄自己那点邪火,算什么玩意,呸!
作为一个山东人,我在第一次听到这个言论时,就感觉很不舒服。
我不是山大的学生,我也不是山大吹,作为女生,这个言论明晃晃的就是荡妇羞辱,是极其恶毒的。山大的学伴制度体现了中外学生待遇的不公平,这个我们大家都承认,但是你们谁有证据证明学伴和留学生发生了某些关系?!你们天天在用什么心思意淫女大学生?
前面的答案有说非洲学生25人陪床事件。据我了解的情况,这个非洲学生出了车祸,非常严重,快要死掉的程度,学校安排25个学生轮流一人一天陪床,这样就不会长期耽误一个学生的学习。
还有人说:怎么你们大学做的事情不允许别人说了?他不过说了实话等等,我们从没有不让他批判学伴制度,但他言语间夹带侮辱女性的不对了。你们从没有想过山大女生怎么办,这对他们的生活有什么影响。
还有人说:那为什么山大学生不去抗争呢?事实上,在对外公关上山东省的大学一直都不出声的。比如我们大学前些天被一个所谓的教授凭一张照片污蔑我们宗教问题民族问题没有处理好,中外留学生待遇不同,看图说话本事一流。但实际上呢,被拍到的男生是我们专业的一个班长,妥妥的汉族人,不信教,他去那个教授微博底下解释事实,一度在第二的位置,然后他的回复被那个教授删了。网友们总是在自我口嗨,却不去探寻事实,就算知道了事实他们也不会相信。
我们在那个教授微博下面希望能发出不同的声音,但是被人骂护校蛆。那几天我天天翻我们学校的微博,希望它能发声,但是它没有,如同山大一样沉默。
有时候我甚至在想,人的心思为什么这么恶毒,将一些不知道对不对的事情玩梗,全然不顾别人的感受。一个个网友在崔雪莉死的时候刷雪花网暴论,现在他们又换了一张面具嬉笑的说着“山大女生真漂亮”
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我从没有洗白山大学伴制度,我只想问你们一句:你们凭什么意淫山大女生?有什么证据?
人和人的思维方式是不一样的,我受到的教育是遇到问题要想怎么办而不是为什么,是什么。大家都这么反对学伴制度,那有什么措施可以解决?我能想到的最好的方法就是将自己的建议反应给总理,给教育部。而网友们干了什么,只会在网上侮辱山大女生,心思恶毒。
附给总理提建议的网站http://www.gov.cn/hudong/xzlwh.htm,你们有所谓的证据,看法都可以。在我这里辩是非曲直没有用,我也管不了大学。
如果你们认为自己在批判学伴制度,麻烦你们抬头看看问题是啥,我发表观点的重点是这个主持人的言论很有问题,我也厌恶山大的不作为,有些人雄赳赳气昂昂的驴唇不对马嘴的来抗议,amazing。
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关于非洲学生事件我是听山大同学说的,可能我的理解有所偏颇歪曲事实了,这方面的批评我接受。评论区我不会删除,大家各抒己见,个别对我人身攻击的言论我不在意,因为我内心还是很强大的。个别说已经掌握证据的,希望你可以向有关国家部门举报,用实际行动推动我国高等教育的发展。
不过我得出一个结论:我国的教育水平还需要再提高啊,有些人的智商水平完全不够,看来社会对于律师的需求还是很大的(狗头)
大家晚安
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刚刚看见了一个完美符合我的观点的回答,他说的比我更好,大家可以看看。在批判学伴制度以前,你们先看看这个回答,谢谢。
我发现本帖可以用于证明:
知乎人均985是假的。
基本逻辑能力都欠缺,自己往主持人那边角色代入的人也超级多。好极了,这才是知乎众素质的真相。
人均水平巨婴估计差不多。
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我是山东大学毕业的。
如果这位调侃的是政策制定的人。
无话可说,我跟你一起调侃。
应该调侃,应该让他们好好的反省和改正,应该让他们知耻而后勇。
暗示并侮辱女大学生,不仅仅是过分。
而是情商和道德观扭曲。
这就有点危险了啊。
我很担心这个主持人的未来发展
也很担心ta会危害社会。
小到教坏了后代、
大到教坏了很多小朋友。
(老校区洪家楼教堂镇楼)
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这个主持人大概率是个非一本大学毕业的,肯定不是985——有人留言说是中传的。我在中传代课过,我教的学生不可能有这么快手的幽默感。
留学生话题给了他意淫鄙视山东大学学生的机会,能满足一下高考不得意的遗憾。
污名化一些人很容易。
之前某大毕业生卖猪肉,我看到部分大学没念过的人一直在兴奋的宣扬。
可算证明了考不上某大,是你的胜利了。
没事,你们继续证明不读书没文化的胜利吧,这样其他人竞争压力没那么大。
主持人,您继续努力的,骗自己吧。真好
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这位主持人也分不清楚。
什么话可以私下聊天胡扯,什么话可以在正式的商务场合来说。
能分清正式场合和闲聊的区别,正式语言和胡扯的区别。这是合格的就业人员的基本功。
基本功没有的人,济南高新万达的人安排来做宣讲。
这可以推论出,济南高新万达的领导不识人、不懂职场逻辑。
这可以推论出,济南高新万达的领导能力很有限。
比较挫吧。
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还有我很奇怪济南的公司公开场合侮辱山东大学的学生。
因为济南,是唯2山东大学校友比较有能量的地方。
好奇怪。百思不得其解。
嗯,还是济南高新万达的领导不行。
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另外,山东大学负责留学生政策和舆情管理的几位领导,有点脸皮的话,赶紧麻溜的辞职吧。
谢谢,不送。
既然 @章牧之 cue 到了,来说两句:
1、一个企业展现怎样的文化,就会吸引怎样的人;企业的员工在外发表言论,没有纯粹的「个人言论」,要做好一切言论都有可能被解读为公司意志的觉悟;
2、山大存在的问题,很多回答已经提到了。对此进行揭露和批判,的确可能侧面推动我们的学校正面解决中外学生被区别对待的矛盾,但主持人也不是什么正义的白衣骑士。
前一阵子,我们公司做了 DISC 测评,不出意料,我在 Influence 方面得分爆表了,被认定为社交型选手。有趣的是,团队里我直接决定招进来的人,也测出了类似的结果。反映到日常,就是每天团队都是大型情景剧现场(同时承受着数据分析师「带不动」的叹息)。确有人力资源方面的经验表明,人们在招聘过程中更容易对性格相似的候选人表达认可。
这一点,在企业文化方面也有体现。企业是有价值观的,会吸纳价值观相似的人,排斥价值观与之抵触的人。我们不讨论言论本身的对错,只看主持人在宣讲中展现的价值取向,就能感受到其相对「草莽」的一面:认为用性别、外貌对特定群体公开作出概括性评价是可以接受的行为;相对不具备换位思考的敏感性,可能并没有充分考虑别人的「痛点」。这种粗枝大叶的风格,对有的人而言是不拘小节,甚至可能被认为是幽默,而在有的人看来则是将低俗当作幽默、缺乏人与人之间的边界感。校招,作为企业形象的展示窗口,传达了怎样的价值取向,也就在吸引或者排斥着怎样的人。
至于第二点,想起了一篇裁判文书,《广东邦达实业有限公司与林顺沅劳动合同纠纷二审民事判决书》((2015)中中法民六终字第235号),其中法院对劳动场所的性骚扰作出了解释:
劳动场所的性骚扰行为一般包含三方面:一是此行为带性色彩;二是此行为对承受方而言是不受欢迎的,是有损于其人格和尊严的;三是这种行为可导致承受人在工作场所中产生一种胁迫、敌视、羞辱性的工作环境。
事件中主持人的言论,本身不太可能被追究侵权责任,但需要反思的是,是不是企业的工作环境让员工认为此类言论是可以被容许的,冰山一角之下,是否存在着更为普遍的、对特定群体不友好的氛围。
对于学校而言,为什么给外界留下了该校女生可以被随意调侃的印象,也应引起重视,其它回答已经充分指出,就不赘述了。
作为校招的人,这么做相当不专业,招聘的目的是黄了!黄了?
但作为吃瓜群众,怎么就觉得这么解气呢?打人不打脸?有人的脸就得抽啊。
之所以说这“黄了”是问号,当年山大留学生问题出来后,山大不还理直气壮的说:都8012年了,你们还那么保守?山大学生不还踊跃报名来着?所以万达未必招不到人。
自己丢的脸,得自己从地上捡起来。
山大官方:有人黑我们学校
问:怎么黑的
山大官方:他们把我们做过的事说了一遍
11.1修改了原来的笑话会让人误解的bug
11.5修复了回答字数过少的bug
很抱歉现在才补充答案,本来答应一个山大学生11.2就补充的
不过我想说的在上面这个回答里很多都说了
在面对问题时,我们应该采取怎么样的态度?
学校作为一个临时性集体
维护他的声誉是没有问题的
一个985大学不应承担他不该承担的诽谤
但是学校本身出现问题的情况下
又何必拼了命的去掩盖问题呢?
网友之所以去骂“护校x”“学校里我唯唯诺诺,网络上我重拳出击”
何不是因为你们其中有些人的洗地姿势
在面对问题时
第一时间想到的不是解决
而是掩盖,弱化问题
学校的声誉和良好的教学环境到底哪个重要?
难道你们想25个人服务一个留学生?
难道你们想有自己学校的器材设施不能用,变成留学生专用?
难道你们想比留学生低一等?
我想答案是否定的
一个健康的,有民族自信的山东大学,乃至整个中国大学环境,是每个正常的中国人都希望的
在此,我十分感谢为此事来回奔波,澄清误会、肯定错误与每一个想要中国大学留学生制度更好的人们站在一起的山东大学的同学们。即便官方明哲保身,无所作为……
问题已经出现
应当“知耻而后奋进”
我们共同希望的是一个堂堂正正的山东大学,希望的是一个有着坚定自信的中国大学环境
但不是这样
我想了三天三夜也想不通
为什么我一个无冤无仇的路人
因为在知乎上讲了一个苏联笑话就要遭受如此之大的诅咒
最后
应一位山东大学的同学要求,放一张图片
我无法确定图片内容的真实性
但我相信ta同是希望山东大学更好的人
(虽然我认为这图里也有一点掩盖的意思)
完
翻译一下视频内容,因为要审核。
你单间独立卫浴有厨房,我四人间公共厕所澡堂子大食堂。你游泳池里享鱼水之欢,我游泳馆外不得入内。你感冒俩志愿者轮流伺候,我感冒还得轮流伺候大导小导。你在办公室撩妹打游戏,为晚上迪厅酒吧养精蓄锐,我在实验室苯胺丙酮环绕,为实验数据殚精竭虑。你拿着全中文的毕业论文顺利通过答辩。难道所有人都忘了你只会说我爱你,你只认识七汉天庭四个字吗。
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视频来源:抖音 ID:狂野周末。可能这就是我们普通学生反感留学生的原因。真的想护校好好跟我们河北的高校学学,不敢说多有骨气,起码能正常对待。
另外这个主持人活该被开,哪怕说山大女生很漂亮,山大男生很幸福。我觉得这都涉及了荡妇羞辱,不尊重女性,是男权下的负面影响。所以主持人活该。
为什么那么多人漠视了主持人的问题,而矛头对准了山大呢?我觉得,可能是因为大家觉得主持人的荡妇羞辱问题是小事,跪舔外国人才是大事。
清末废除了跪拜礼,理由是婢膝奴颜,有伤气节。1949年伟大的毛主席说,中国人民从此站起来了,但有的人又自觉不自觉的跪下去了,有点悲哀。其实这事跟山大学子关系不大,领导们为了更多的教育经费,更好的国内地位,我其实可以理解,但根源不是这一所学校,是我们整个的体制,我们的教育部过于在乎国际排名,而影响国际排名的唯一容易提高的指标就是国际化率,也就是留学生人数。如果教育部不改变对高校的这种侧重点,那么山大绝不是个例。只是因为山大有名,并且做的有点极端了。
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我也是服咱山大的学子了,我这就网路暴民了?我不知道这孩子是基因突变还是家风恶劣。你们牛逼✔