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红旗汽车会是昙花一现吗? 第1页

  

user avatar   Gwanlap 网友的相关建议: 
      

决心很好,战略不对。

红旗定价太低,就像凯迪拉克一样搞越级挑战只会搞臭自己名声,导致最后卖不出去。

中级轿车H5,售价不过20万,也就是合资日本车的层次。

中大型轿车H7,售价30万,也只是Benz C级的最低水平。

大型轿车H9,卖一个Benz C300的价钱,严重拉低品牌身价,日后还如何跻身豪华品牌行列?大众卖大型轿车都不敢卖五十万。如果人人都能摸得着,那就和比亚迪这些国产品牌没区别了。

旗舰轿车L5,售价和体积可以和劳斯莱斯比拼,但真的是花钱买标吗?几百万的车,后排座椅居然不是独立座椅,还没有电动调节。后排扶手不用把柄,用吊颈绳。如此朴素的后排,连H7都不如。平易近人的设计却定了一个难以企及的购车门槛。

大领导、大老板就坐大通铺,看上去就比日产沙发好一些。



user avatar   wang-wei-63-27 网友的相关建议: 
      

红旗一定昙花一现。

如果徐留平走了,3年以后必然打回原形,立帖不删。

首先别讲情怀,Borgward和萨博都有辉煌的历史,有鸟用啊。

其次,不要觉得国家意志能改变一切,国家不能逼我买什么车,我挣钱不容易,我只买好车。

徐留平的乾坤神力当然让人肃然起敬,横刀立马,立竿见影,但徐留平总会走的。

拉一两个明星车型不难,想持续良性循环,没有现代化的体系和持续迭代的能力,没戏。烂泥里长不出好庄稼,不展开,太大,太怕。

知道这是个政治正确帖,发了肯定会沉,但没关系,总有个把人能看到。


第一次更新,评论中有人提出了不同意见,我多说几句吧。

评论中的问题1: 徐留平是第一个,就不能有第二个吗?

答案是不能。请先了解一下徐留平的经历,我从百度摘一段,各位请看:

1988.06--2000.11中国北方工业总公司质量安全局工程师、副处长、办公厅副处长、处长 2000.11--2004.01中国南方工业集团公司发展计划部副主任、主任
2004.01--2005.11中国南方工业集团公司总经理助理兼汽车部主任
2005.11--2006.02中国南方工业集团公司党组成员、副总经理
2006.02--2011.05中国南方工业集团公司党组成员、副总经理兼长安汽车股份有限公司董事长
2011.05--2013.10中国南方工业集团公司副总经理、党组副书记兼中国长安汽车集团股份有限公司董事长,重庆长安汽车股份有限公司董事长
2013.10--2017.07中国南方工业集团公司董事、总经理、党组副书记兼中国长安汽车集团股份有限公司董事长,重庆长安汽车股份有限公司董事长
2017.07-- 中国第一汽车集团有限公司董事长、党委书记

为什么徐留平能去一汽当绝对权力核心?因为长安在2014年开始的横空出世,这里贴两张2014年和2015年长安的市场表现的缩影。

如果你在汽车行业内,你一定知道徐留平的实力。如果你不知道,请认真百度一下。我第一次知道徐留平,是因为一款车,长安逸动xt 2015款。2015年我偶然看到这个车,满眼惊艳。那时我还在外资企业,觉得中国汽车行业长路漫漫。逸动xt是我第一次觉得中国人造出了一台很美的车,你们看看下图吧,直到今天,我都觉得是最美的国产车之一。那时我知道了徐留平是谁,紧接着长安CS75的横空出世,都是那个时代中国民族品牌崛起的缩影。所以你以为徐留平是个普通人?这是开拓时代的人物好吗。所以徐留平,不会有第二个。至少,你不能寄希望于能随意找到第二个。


评论中的问题2:红旗技术实力不差,否则这两年的销量怎么来的?

红旗以及背后的一汽,从技术,资金,资源角度讲,完全有可能造出一辆好车,毫无疑问。那为什么在徐留平来了以后才出现了红旗产品力的提升呢?要知道技术资金资源在徐留平来之前,就在那摆着。答案就是这些资源怎么用的事儿。一套顶级的体系能够把资源最大化利用进而产生有产品竞争力的车型,一个顶级的人也可以,徐留平就是这个人。长安汽车的功勋加上个人的才华能力以及顶层支持,给了他在一汽内部的绝对权力和空间,在一汽干的兄弟们一定很清楚。2年就可以拉起来几个明星车型。然而一套先进的体系可以保证持续提升和积累,一个人是不能的。所以我说红旗会昙花一现,徐留平一旦走了,没有人能支撑起他的权威,就会出现争抢好处的乱局,企业会走下坡路,但这不代表红旗现在的车不行。其实我笔下的这个体系,不是两个字就能轻易说清楚背后的重量,不身在其中,也无法体会体系的价值,只能期望懂的人能懂了。

多说一句,徐留平2017年离开长安的,有兴趣可以去了解一下2017年以后长安发生了什么。当然,汽车行业的体量和慢节奏,导致没有那么dramatic,不会极端到一个人走立刻倒闭的地步,但颓势已经开始,5年后再看。


本来就是简单回答一下,爱看的人就看,不认同也就罢了。可是有个高赞的朋友评论里diss我,我还是正式回应一下吧, @悟空孙 ,来,我们撕一下。

上面是他的回复,我来针对他的回答明确一下我的观点,至于观点认同不认同,我不强求,视角不同,各自开心,自此就不回了,我还得好好造车呢。

我打算分两部分反驳,第一部分针对他的原回答,第二部分针对他修改以后对我的反驳。

第一部分

我用白话总结一下他的回答,具体的大家去看吧,我就不截图了:

  1. 国家给红旗钱,给红旗好多钱,有一万亿,所以天下无敌,用钱砸死你。
  2. 国家给了除了钱以外的一切资源,春晚啊,新华社啊,国家是红旗最大的后台。红旗是个无敌关系户,耍流氓起来谁都怕那种。
  3. 豪华车很重要(这不废话么,这点不回应了)
  4. 红旗之前做不好是因为大家要求太高了,凭什么要求做的和德国一样好,你们要求太过分了!
  5. 国家为啥选择红旗?1. 品牌历史,中国人爱看品牌。2. 技术积累,有发动机和变速箱。3.政治意义,要是红旗成了中国人都好开心

来,咱一条条看:

1.国家给红旗钱,给红旗好多钱,有一万亿,所以天下无敌,用钱砸死你

大哥,且不说你直接把意向性授信1万亿等同于给了200卡车的现金人民币这种想当然的类比。就当真有一万亿,你以为就能所向披靡了?你这就好比说,俩人打架,你各种耍流氓,刀枪棍棒三叉戟你都配齐了,我就一根筷子,你就一定赢一样。这例子不到位?看看二战的我党和国军,我党啥也没,国军整建制美军装备,坦克飞机大炮满地都是,您看看最后谁赢了?那这一万亿代表什么呢?代表立竿见影的效果罢了,你随便给哪个公司砸一万亿,都不会比红旗干的差,这不算本事,但持续崛起和良性循环靠的是本事。一万亿能兴奋多久?哈哈哈,汽车行业烧钱百亿是最小单位。随便给你算个账,北京奔驰2019年卖了60万辆车,一辆奔驰50w算的话,3000亿。注意,这只是一个品牌,仅仅在一个国家,仅仅4个车型,仅仅一个工厂,一年的销售额而已,一万亿如果不知道怎么玩,也就折腾三五年就没了。所以我说昙花一现,花完就打回原形。

2. 国家给了除了钱以外的一切资源,春晚啊,新华社啊,国家是红旗最大的后台。红旗是个无敌关系户,耍流氓起来谁都怕那种。

这个我都懒得反驳,搞的好像你爹支持你,你就能考上清华似的。给你找名师指点,报最贵的辅导班,整体让你和院士合影吃饭,有用吗?说到底,国家的支持是每个品牌崛起的必要但绝非充分的条件,政府不支持,肯定是崛起不成大众或者丰田这种体量的巨头。但是政府支持来支持去,红旗过去50年都干嘛去了?政府可是死死支持了50年啊,从1958年到现在,一直都在支持,成了吗?你凭什么让我觉得现在政府支持红旗就能行?

4. 红旗之前做不好是因为大家要求太高了,凭什么要求做的和德国一样好,你们要求太过分了!

兄弟,别和我提德国好吗?撞枪口上了,随便拿个牌子砸死你,大众VW,二战结束以后被炸得一地稀烂,整个德国经济崩溃,国家工业设施已经被炸得什么都没了,这个你告诉我在1945年的时候,德国人均收入多少刀啊?要知道大众的老板波尔舍(Porsche)老同志因为二战支持希特勒,大众被炸平了基本,人才死的死,跑的跑,判的判,老头还入狱很多年。出狱觉得大众已经鸟都没了,自己都不要了把公司送给了自己的女婿,然后用自己的名字创建了个新公司,叫保时捷。对了,他女婿叫XXX皮耶希。您告诉我,起点都是个一无所有,也是50年,大众为什么成了大众,保时捷成了保时捷,红旗还是那个红旗?

5.国家为啥选择红旗?1. 品牌历史,中国人爱看品牌。2. 技术积累,有发动机和变速箱。3.政治意义,要是红旗成了中国人都好开心

1.品牌,别逗了。中国人是爱品牌,但中国人又不傻。这点儿真没必要争辩,要不你问问看帖子的各位,有几个认可红旗这个品牌的?

2. 这条是准确的,但从这条可以基本确定你没有任何实际工程经验,这几个发动机确实是一汽自己的,我的几个一汽的同事告诉我这几个发动机他们下了不少功夫。但是有什么用呢?当你真的搞过汽车的话,尤其是真的搞过发动机,你会清楚的知道,我们国家在内燃机这条路上已经没有任何胜算了,无论你多么努力,无论你砸多少钱,你已经没有胜算了。别在这儿唱赞歌,只有没干过的外行,才觉得在发动机变速箱领域我们国家还有机会,你随便找个国内的发动机专家,问问就懂。但是好在国家不傻,很多年前就确定了往新能源车的转型,不换游戏规则,我们死定了。这才叫国家战略,红旗是什么级别的东西。

3. 不好意思,任何一个中国品牌成了,我都很开心。这个与红旗昙花一现不昙花一现没有关系。

第二部分,关于对我的回应。

洋洋洒洒,云分析了一通国家行业局势,什么大势所趋,一会儿又说红旗是政治产物,一直干的不好,一会儿又说护城河,实在没弄明白你要表达什么。还给我整了一通奔驰的幻觉分析。大哥,别提奔驰好么,怎么老往枪口上撞啊?我在奔驰德国中国干了这些年,还不比你清楚戴姆勒是怎么玩的?Sindelfingen Geb. 50/3的咖啡机你见过吗?

聊红旗你能扯到巴菲特,真服了你了。你连企业护城河都不知道是啥,瞎扯什么概念呢?

我告诉你,护城河德国日本公司很多年前就盖好了,红旗那几个发动机和一万亿连毛都够不着。

总结一下,这位大哥似乎是一个常年网上查询资料,看了很多文章,百度了很多汽车知识的行业趋势研究者。但是如果您没亲自造过几辆车的话,很多逻辑推断都是表面合理,实则完全站不住脚的。等你亲自参与过一个车型项目的开发,你才会明白造车这件事的艰辛。你才能明白调好底盘一个衬套的硬度,就要花去1年的时间,标好一个EMS标定就得2年的时间,车身模态分析,电磁干扰避频,零部件耐久试验,这后面都是无数团队的血汗。随便一个冲压件的模具就要从西班牙进口,随便一个刹车助力泵就得用BOSCH的,空调压缩机基本只能用法国法雷奥的,座椅骨架国内除了弗吉亚,你没得选,变速箱你用用红旗的试试?吓死你,你只能用爱信或者ZF,没造过车你根本不懂。当你真的拼尽全力做到极致的时候,才发现德国人日本人在30年前已经做完了,那种无力感是行业外的人无法体会的。事儿得扎扎实实干,不扔20年青春进去,别提什么品牌。你得真见过奔驰,才知道奔驰的伟大,才有敬畏之心。

所以别轻易用一些网络文章就推断出一个品牌能随便崛起。红旗想成名,深耕20年后再说吧。


尾声:写了很多,也是有些杠精了,太费时间,认同不认同大家各自开心,不回复了。


user avatar   zheng-mo-ji-78 网友的相关建议: 
      

只要徐留平在,就有昙花红旗,没有徐留平这支昙花就会谢。

曾供职于一汽某公司,所以了解一点点。

当年,徐留平刚到一汽拿到的一手是什么烂牌?

前任下狱,集体贪腐窝案,各子公司企业也有很多的虚假项目,就是为了骗项目钱;组织庞大,人浮于事,人心涣散,还花200亿整出个L5,单价500万那种政治车,H7三年不足5000台销量。本来卖的还不错的奔腾,因为换标事件,一下子销量清空,陷入复制粘贴的人民嘲讽中;欧朗品牌,几乎都内部消化了,因为就是笑话。(那破车我开过,刹车抖的我以为会出事故)

当年徐留平接到的不算是烂摊子,但也是个废物点心!

但是他到了以后呢?先解决人的问题,我刚才看见有人说体系,其实他第一个解决的是人!

内部二级经理以上级别会议,他带着人事总监,当场宣布:调整组织架构,全员“起立”(下岗)万人重新竞聘上岗。

接着砍掉一汽原本的骄傲——一汽汽研,这个争议当时还是很大的,大量人才流入其他车企。但是没有好市场运作方式,弄多少人才在这儿,也是闭门造车。

成立新能源和车联网部门,追赶时代。然后红旗被拉到总部直管,不再是一轿手下的一个失灵机构。

红旗H5是红旗崛起的开端。

当时我对H5是真没什么信心,后来看到测试样车,觉得这个造型曲线有点意思,内饰还有点小惊艳,已经不再像奔腾那种拙劣的换壳,有点自己的东西了。但是也没看好,不在产品上,是没信心。

我们当时分公司书记,在会上说,半夜3点,徐留平都在给他发微信,探讨发展与产品问题。听说书记说,有集团内部的领导,因为在会上,没答上来一些具体的数据,当场降职调整。


人的精神面貌变了,工作作风变了,上下一心了,事情就会像好的方向发展。

所以红旗的成功也就顺理成章。

当然红旗现在的成功,和技术、研发、体系、售后保障都有关系。但是最关键的,我觉得还是人,东北国企的风气,为之一振。

这一点,是徐建一和竺延风都没做到的!

所以,徐留平在,红旗就有希望。


user avatar   wdi1016 网友的相关建议: 
      

我不认为是昙花一现。


不看好一汽的理由无非有三:

1.一汽的改观来自于徐留平,所以徐留平走了以后一汽会打回原形。

2.东北营商环境不好,经济地位衰落,整体风气保守迂腐。

3.红旗品牌自身实力不济,中国品牌做高端化从来没有成功过。


一条一条说。


1.关于徐留平

是,一汽的改观很大程度上来自于徐留平。但徐留平为什么会在那个时间空降到那个位置上,你思考过这个问题吗?

中国是个体制影响力远远大于个人影响力的国度,比如,中国革命能走到今天,领导3居功至伟,但领导3谢幕以后,中国完蛋了吗?没有!70年了,有过风雨,也掉过坑,但中国前进的步伐从来没有停下。为什么?因为中国是个体制型社会,14亿人口靠个人能力是管不过来的,我们一直追求的是体制的力量。

具体到一汽上,一汽能迎来徐留平,这并不是因为一汽运气好,而是因为D和国家认为一汽需要徐留平。只要国家对一汽的战略定位没有降级,徐留平就会在那,徐留平走了也会有李留平张留平继任。

从企业发展的角度来说,要找到正确的道路和正确的管理方式很难,要继承正确的道路和正确的管理方式却相对很容易,徐留平已经把最难的问题解决了,后来者哪怕能力有所不济,只要不搞骚操作,照着老徐制定的路线走下去也大差不差,顶多步伐慢一点,崛起是板上钉钉。

分析中国的问题,你别总拽着国外那个个人英雄主义的观点不放,所谓时势造英雄,你得多考虑历史进程。国家需要中国有高端自主品牌,那中国就一定会有高端自主品牌,这事儿比造原子弹容易多了,只要国家真的决心做这块,缺钱砸钱,缺人调人,钞票铺路,政策开道,一个领导整不好就换个领导继续整,整好为止。就这,还能有干不好的道理?


2.东北的问题

东北是出现了阶段性的痼疾沉疴,但这绝对不是解决不了的问题。中国历史上从全国到地方,各种老毛病没少见过,这不都一次一次自我革新给改过来了吗?某港当年腐败严重,连警务系统都严重腐蚀,警匪沆瀣一气,所有人都觉得这是“病在骨髓,司命之所属,无奈何也”了吧?最终还不是一波廉政风暴给整顿下来了?更何况,我D向来擅长自我革命,成长历史上各种整风,哪次难度都不下于东北,不也都过来了吗?

何况,东北也远没有自媒体渲染的那么不堪,不管是政治还是经济,依然有可圈可点之处。你如果只看自媒体,你会觉得东北明天就要完蛋,可实际上人东北人过得好好的,经济数据滑坡跟挤水分有关,等过了转型阵痛期,东北会缓过来的。

再说 ,以一汽的级别,受地方因素影响其实也不多。一汽是央企,不是地方国企,一汽在全国都有分支机构,虽然总部在东北,但实际受东北的影响并不严重。假如东北的问题真能到了阻碍一汽发展的地步,国家就不能给一汽总部换个窝吗?


3.红旗品牌

这方面更不是问题。汽车品牌的影响力本来就是动态的,产品做好了,品牌可以往上走,产品做不好,品牌力也会下滑,无非是个时间问题而已。目前看来,一汽,或者说整个中国自主汽车品牌阵营,虽然市场占有率还只算差强人意,但产品力是在快速走高的,同时,随着产品力的走高,也在逐步显现出品牌上攻的势头。

比如,放到几年十来年前的观点看,自主品牌车定价做上10万就是个死,比如当年的奇瑞东方之子,比如一汽的红旗奔腾。可就这几年时间,随着自助品牌产品力的不断提升,长城魏派、吉利领克、比亚迪新能源、长安乘用等品牌已经完全突破并站稳了15万这个价格水平,并且已经初步具备了挑战20万级别的基础。而这,还是在这几年车市整体价格中枢下滑、BBA等豪华品牌都开始下探到20万以下价位的大背景下实现的,含金量远比简单数字上的进步更高。

事实已经证明,自主品牌缺的不是品牌力,而是产品力,只要产品力按照目前的势头快速进步,我认为自主品牌成功实现高端化也就是10年内能看到的事。

这里还不得不说电动化这场东风,内燃机时代,因为发动机和变速箱的关键专利被国外垄断,自主品牌在获取核心技术竞争力上一直举步维艰,三大件的弱势就是自主品牌迈不过的坎。但电动化时代,发动机和变速箱突然就不用了,大家回到了同一起跑线上,部分中国车企甚至还取得了一定的技术优势,这种情况对中国汽车厂商来说太有利了。这也是中国ZF不遗余力推进汽车电动化的原因,弯道超车的口号喊了这么多年,这一次是唯一的一次,弯道真的出现了。

只要技术和产品力能提供支撑,特斯拉这样的全新品牌都能快速实现高端化,中国品牌为什么不行?


所以,我认为,一汽红旗的前途是光明的,近一两年取得的成绩也很让人振奋,一汽目前已经走上了正确的道路,只要自己不回去作死,红旗是可以走向辉煌的。


user avatar   wu-kong-sun-51 网友的相关建议: 
      

当然不是,因为红旗复兴不是一汽自身的行为,而是无比坚定的国家意志。

红旗复兴战略已成中国工业界最大战略

目前中国工业界最大的战略就是中国制造2025,其中重中之重有三大核心战略,前两个大家耳熟能详,就是芯片自主战略与新能源汽车战略。原因也都清楚。芯片自主战略的原因在于我国芯片每年进口数量巨大超过石油达到几千亿美元。新能源汽车则是为了国家能源安全同时在汽车技术上实现弯道超车,这两大战略对国家安全与产业升级至关重要。可以看看,为了振兴这两大行业,国家花了多少钱。

芯片集成电路方面。国家成立了国家集成电路产业投资基金,一期100亿。受到芯片产业升级以及中兴华为事件影响,二期金额大幅升级,达到2000亿人民币。国家2000亿投入可以撬动社会资本杠杆在1:3到1:5之间。也就是说国家预期在芯片行业,全国投入可达到8000亿到12000亿左右。

新能源汽车领域我们也都很清楚,就是新能源汽车免税与补贴。国家从2010年开始对新能源汽车进行补贴到现在已经十年。十年补贴总金额大致在2450亿左右,如果把购置税减免也算作国家投入,那么国家十年在电动车领域投入大致在5000亿元左右,加之各大主机厂与零部件企业(主要是锂电池企业)在产能建设上的投入,估计也在5000亿左右。(根据比亚迪最新财报,目前比亚迪的负债率为62%,债务总量约为460亿左右,2018年比亚迪产能约占全国六分之一,鉴于比亚迪新能源车市场占有率最高,产能利用率最高,投入产出比最高,可以大致认为全国新能源汽车产能建设上是比亚迪的十倍左右)也就是说,全国在新能源汽车领域的投入也在一万亿左右。

那么第三大战略是什么?就是红旗复兴战略。你没看错,复兴一汽集团下属一个品牌的战略地位等同于振兴自主芯片与新能源汽车两个庞大的行业的战略。凭什么这么说,之前说了,国家为了完成芯片自主替代,投入8000亿到1.2万亿。为了实现新能源汽车弯道超车,砸钱10000亿。

那么国家为了复兴红旗,给了一汽多少钱?一万亿。基本上相当于国家给芯片全行业与新能源汽车全行业的钱。可以进一步类比,2020年2月7日,A股汽车整车上市企业总市值为6387亿,国家为了复兴红旗一个品牌,砸的钱相当于A股所有整车企业市值的1.5倍。

除了钱之外,国家还给予了红旗几乎一切资源。注意,这里指的是金钱之外,用钱买不到的资源。

国家发展豪华汽车品牌,究竟有何意义?

为什么国家要投入如此天文数字般的资源发展红旗?究竟值不值得呢?要解答这个问题,这就要从中国经济目前发展的主题主线来看。改革开放以来,不同时期中国经济的主题或者说是增长动力是不一样的。

八十年代经济的核心政策是家庭联产承包责任制,主要解决的是中国人挨饿吃不饱饭的问题。并且开始对市场经济发展进行放开与探索。

九十年代小平南巡以后中国启动大规模的市场化改革,解决了中国经济由封闭独立计划经济转型为开放市场经济的问题,这期间出现很多阵痛,付出巨大代价(比如东北大下岗,到今天都没有缓过来),但总算是成功了。但开放是双向的,中国对世界开放了没用,还要世界同时对中国开放,所以这一阶段虽然发展迅速,但总体发展水平较低。

00年代,中国入世成功,世界彻底向中国开放,中国在这段时间发展步入黄金时期,成为世界工厂。

2009年到2013年,由于金融危机的出现,国家开启4万亿政策,中国经济进入产能时代。各种基建水泥大干快上,到2013年前后国家经济出现了巨大的产能过剩问题。

2014年至今,供给侧改革。所谓供给侧改革,就是指一方面要把过剩产能去掉去产能。一方面在中国原本生产不了的领域做大做强,实现产业升级。何为产业升级,即产品技术升级,品牌升级。这么多行业产品都要升级,都要提升。那么总是有轻有重,有相对重要的与相对次要的。那么在所有产品中,最为重要的产业升级产品是什么,就是红旗所代表的高级轿车,豪华轿车。站在宏观产业发展的角度。顶级豪车意味着产业升级的最后一步,终极一步!

从产业格局看,汽车是世界第一大产业,全球年产值几万亿美元,产业链就业几千万人,其产业规模比之芯片手机,大飞机,机床机器人,高铁都大上1到N个数量级。而且汽车作为终端消费品,是卖给老百姓的,需要有很高的品牌溢价。而顶级豪车更是人类工业产品的极致终点,需要同时具备顶级的品牌溢价,顶级的技术质量水平,顶级的造型设计,顶级的市场服务,顶级的售价以及大批量生产能力。纵观人类现有创造出来的所有工业产品,只有顶级豪车必须满足上述所有条件。

我们看,航母战斗机,技术上顶级。但是不需要品牌溢价,人们看牌子买车,国家也看牌子买航母吗?也不需要大规模生产能力,飞机一年生产上百台,航母五年能产出一台就行了。但顶级豪车呢,一年几十万上百万。再看苹果手机,技术设计品牌都足够顶级,但苹果手机最贵也就七八千而已,普通工薪阶层一咬牙上一个是没问题的。顶级豪车多少钱,是人人都能买得起的吗?

正因为顶级豪车是人类工业发展水平的顶点,我们看发达国家有几十个,但能真正做好顶级豪车的国家只有一个德国。美国这样的世界霸主在顶级豪车这个领域都一败涂地,川普要给德国加税的一个理由就是特朗普大厦附近能看到的都是奔驰。

多年以来,红旗是网络喷子开喷的一个主要喷点,无非就是不争气,扶不上墙。其实把上述道理讲清楚了。就该明白,即便是不争气,烂泥扶不上墙,要喷红旗之前,是不是要先喷喷凯迪拉克与林肯?美国作为世界霸主,长期保持世界第一大市场世界最富裕的国家,而且汽车工业起步最早,结果自身条件这么好,美国人自己的民族豪车凯迪拉克林肯在美国本土被德系车打的一败涂地,没有中国市场这点销量都要灭亡了。

那么在中国这样一个长期贫穷落后,市场规模狭小,汽车技术与先进国家相差接近百年起步的发展中国家。喷子们认为红旗车就要达到和BBA完全一样的水平,达不到就开喷,有脑子吗?达则兼济天下,穷则独善其身。一个人一个月就赚几千块,非要买别墅,人人都知道这叫痴人说梦。那么一个贫穷落后,普通老百姓穷的叮当响的国家,非搞出和BBA一个水准的豪车,喷子们却人人却认为理所当然。现实吗,可能吗,逻辑通吗?

为什么这么多年红旗发展不好?这是最根本的原因,一票人均几万刀的发达国家里,只有德国做得好的东西。结果喷子要求人均几百刀,几千刀的国家达到一样的水平,完全不现实?当然还有其他非常复杂的原因,可以看看我下面这个答案,这里就不展开了。

由于汽车,进一步到顶级豪车在工业战略中如此重大的意义。国家为何如此力度扶持红旗,就不难理解了。我们在手机这一高科技消费品中已经有了华为,可以同时做到高产品技术+高品牌溢价。我们迫切需要在汽车领域有同等档次的产品。这样的产品如果出现了,可以说等于在世界最大行业同时做到了技术升级+品牌升级。其意义之大,比之芯片与电动车,有过之而无不及。

为何国家选择了红旗?

上面讲了,豪华汽车品牌的发展,代表产业升级的终极一步。是事关中国整体产业升级的重大战略性事件。那么为什么国家选择了红旗而非其他品牌?原因有三。

1,红旗有最强的品牌故事与历史积淀。中国人买车看牌子,人所共知。在世界主要市场中,中国人基本上是最为看重品牌的消费者,远远高于西方国家。

而什么品牌有什么溢价,能卖多少钱。所有中国消费者心中都有成熟的标准,非常成熟,不可撼动。现在已经不是十几年前,在豪车领域,BBA强者恒强的市场地位已经确立,除了几个二线豪华品牌之外,其他如讴歌,英菲尼迪,阿尔法罗密欧,DS这些豪华品牌,在中国市场都在日益边缘化,泡沫化。

品牌积累需要时间以及技术的加持,绝非短时间就可以做到。对于讴歌,阿尔法罗密欧这样的出身名门,有强大技术加持的品牌,中国人现在尚且不屑一顾。对于中国本土品牌来讲,试问除了有60年历史积累的国车红旗之外,有哪个品牌可以让老百姓承认其豪华身份?除了红旗之外,一个也没有。所以,国家要实现在高端汽车这个重大领域的产业升级突破,事实上在品牌这一关,中国没有任何一个牌子有红旗得天独厚的品牌优势。

2,红旗拥有最强的技术积累。我这么说,可能喷子又不干了。红旗不是阿斗吗?套壳吗?哪有什么技术。如果秉持这种观点来喷,就请在喷之前先做好调查研究。如果实在没有能力研究,就请看看我下面这个有关红旗技术水平的答案,已经破2600赞。

简单来讲,红旗有6.0发动机,4.0T发动机,3.0T发动机,2.0T高低功率发动机,其中前三款发动机相比于国内车企是独一无二的存在。红旗是中国唯一具备纵置,后驱E级车,C级车平台正向研发能力的品牌。其他所有车企都不具备这个能力。此外,红旗也具备独立自主的变速箱研发能力,最新的红旗H7将搭载一汽自主研发的DCT400变速箱。这些技术与国内车企相比,完全是独一份的存在,其他车企不要说比较了,根本没有类似竞品。

3,做大红旗有强烈的政治意义。长久以来,国企民企之争一直都是社会舆论的焦点问题,几十年从未降温。社会舆论中有很强烈的声音,认为国企效率低下,缺乏进取心,竞争力。

国企真的不行吗?非也,事实上对于中国经济而言,国企才是真正的脊梁。事实上目前中国产业界,在核高基领域,除华为阿里以外,最顶尖的技术基本上都是国企央企搞出来的。航空航天,航母J20,核弹导弹是不是都是央企搞得?世界第一的高铁,世界第一的高压输电技术核电站也是央企搞的。事实上国家一直想要做大做强国企,并且希望社会认同这一观点。但显然难度很大,现在社会中认为国企央企不行的声音依然大有人在。比如我以前的答案里面,就有这种观点。

为什么央企国企明明取得了巨大的成绩,但国人依然认为国企不行?原因在于央企虽然技术强大,但军工航天,发电,高铁,石油石化勘探这些行业大多处在经济中上游,产品并非直接卖给消费者的终端消费品,老百姓感知不强,且竞争不充分。而且客观的说,国企在经营中,确实存在社会所诟病的效率低下,人浮于事,官僚主义等种种问题。

然而汽车行业就完全不是这样了,首先汽车是终端消费品,涉及到千家万户每个人的生活,老百姓感知超强。其次,汽车市场竞争极度充分乃至恶性,完全不存在垄断。各大厂商为了获得更多的市场份额简直已经到了无所不用其极的程度,看看网上铺天盖地的水军就知道了。且这个巨大的行业基本上被外国品牌控制。试想,一家家喻户晓,以腐败低效闻名的央企,依靠自身的改革,大幅提升组织能力,在这样一个竞争极度激烈的市场中脱颖而出,并且成功挑战外资的核心领地,实现了国家产业升级,成为人们自豪的符号。这样的故事简直就是一个最为励志的中国梦。如果成功,这将是对质疑国企做大声音的强有力回击。

除回击社会对做大国企的质疑之外,振兴红旗还可以大幅提升国民对国家的认同。红旗品牌,本质上讲不是一个市场品牌。而是一个国家为了政治原因创造出的政治品牌。可以说,红旗这个品牌,本身就是极端强烈的爱国符号。千千万万百姓以开红旗为荣,当然就会以爱国为荣。这当然是非常强烈的政治意义。



总结一下:红旗复兴战略,无论从产业经济,消费升级,品牌升级角度都有可以与芯片比肩的重要经济意义。并且在为国企央企证名,强化国人爱国爱党情怀上有强烈的政治意义。为了实现如此重大的意义,国家为了复兴红旗已经投入了无边资源。且红旗本身具备得天独厚条件。天时地利人和齐备,这既是强有力的国家意志,也是国家发展水平的现实选择。

红旗都不可能昙花一现。

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有人认为RR宾利,兰博基尼法拉利也都是顶级豪车,但不是德国的。这么说错了,因为这几个都不是顶级豪车,而是超级豪车。BBA年全球销量都在200万左右,这几个最多的也就1万多,RR不过3000+,并不是大规模工业生产的产品。对技术,营销管理的要求远没有顶级豪车要高。

再往上还有更贵的,科尼塞克,帕加尼,布加迪都是千万起价。但年产能也就几十台。看着价格高性能强,但对企业综合能力的要求事实上比RR宾利还要低一档,因为毕竟年产能就几十台而已。

老红旗CA770,事实上就是这种类似于千万级跑车的产品,30年生产1300台,年产40多台。论技术指标与豪华程度,在当时绝对在世界上都排的上号。红旗L5去年红旗最新发布的S9超跑就是这种千万级产品。2021年上市,但年产能不过70台。

但是这样质量的车你让一汽一年产100万台试试?不要说当年,现在都非常困难。

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破2000赞,其他答案有网友认为红旗一定会昙花一现,他认为长安因徐留平而兴起,徐留平走了就迅速崩了。所以如果徐留平离开一汽,红旗也会崩?是这样吗?如果说“红旗是不是昙花一现”是一个研究生水平的问题。那些张嘴阿斗,闭嘴套壳的观点是幼儿园水平的话。那么这种徐留平走了就会崩的观点也就是高中生水平。

真实的事实是这种观点并不正确。错就错在没有真正搞懂为什么当年长安可以做到自主破百万,为什么又迅速崩了。只是单纯的把原因归咎于徐留平本人的去留。不妨提出一个假设,假设奔驰换老总了,奔驰会不会崩?是个人就知道不会,为什么不会可能一般人就说不清楚了。

原因在于奔驰具备强大的品牌与技术壁垒,这种依靠百年积累形成的强大竞争力绝不是来个人走个人就能左右的。就像两军对垒,有一方在坚城之上,另一方无险可守。这样守城一方不需要太强的能力,只要不犯大错误就能保持很大优势。这就是巴菲特投资的最核心标准,企业护城河。

那么长安兴起的原因是什么?一方面在于紧凑级SUV导致大的自主崛起趋势,当时不仅长安崛起了,传祺,荣威,吉利都崛起了。一方面在于徐留平强大的经营管理能力,在这么一堆自主车企之中,长安作为央企可以率先做到销量破百万,完全可以说明徐留平的能力。

那么长安之后暴跌的原因是什么?一方面同样来自于大的趋势,只不过之前是涨潮,之后退潮,不仅长安在暴跌,广汽,荣威,吉利都在暴跌。另一方面则在于长安事实上并未在自主暴涨的大潮中形成自己难以被竞争对手超越的结构性竞争力,就像奔驰的品牌与技术壁垒。但这不是徐留平的问题,自主崛起不过几年时间,神人也不可能在短短几年建立品牌与技术护城河。不仅长安没有建立起了,事实上广汽,荣威,奇瑞,长城这些车企也都没有这个能力。唯一好一些的就是收购了沃尔沃的吉利。

这个问题搞清楚了,事实上就知道徐留平如果离开一汽,红旗会不会昙花一现。

首先,为什么自主爆发的大潮短短几年就戛然而止,就在于由于自主品牌都处在中低端,自主爆发与更高层面的供给侧改革消费升级大的国家战略有矛盾冲突。消费升级都是越买越贵,而国产车的品牌力与产品力迟迟难以支持更高的品质价格。而红旗作为自主最高端品牌,完全不存在这个问题。红旗的崛起完全顺应消费升级的大趋势,这个趋势会长期存在。

其次,也是更关键的。一大票自主品牌迅速退潮,源于并未在涨潮期间形成自己的技术品牌护城河,这样潮水一退就开始裸泳。但红旗是这样吗?国车的身份+60年的品牌积累+自主全套高端车技术。可以这么说,红旗与BBA相比技术品牌壁垒还有所不及,但与大众丰田这些主流合资相比,只强不弱。而与长安,荣威,传祺这些自主相比,根本不是一个段位级别。

可以说红旗是唯一一个兼具技术壁垒与品牌壁垒的自主品牌。那么红旗这么多年为何发展不好?根源在于红旗是计划经济条件下为了满足国家政治需求产生的品牌。而目前老百姓目前对红旗的要求则是在市场经济条件下满足市场需求的品牌。这种定位的差异导致红旗经营的极差。

首先,红旗是计划经济时代产生的品牌,而一汽同样是计划经济时代产生的企业。计划经济与市场经济在组织形式,生产关系,分配关系上与市场经济完全不一样,大相径庭。类似于化工与芯片的这种隔行如隔山的行情能工业。如果贸然胡乱转型,结果就是死绝。我们看苏联解体,经济一落千丈,到今天只能靠石油天然气活命,为什么,就是因为贸然转型,苏联计划经济时代的企业不能立即适应市场经济,加之休克疗法的胡搞乱搞。导致苏联六七十年间建立的庞大完整的工业体系全部破产,承载就业,科技,制造能力的企业全死了,当然就彻底废了。

类似的事情在中国也发生过,就是当年的大下岗,多少国有企业破产消失。一汽身处破产受害最严重的东北,由于一汽是央企,红旗是国家品牌而幸免于难。这些年东北经济出现很大问题,原因众多,一个非常重要的原因就在于东北人长期不知市场为何物,不懂得市场经济为何物。一汽作为东北地区最典型的企业,自身出现严重的计划经济转型市场经济水土不服。换言之,东北人真的不懂得如何经营企业。就看徐建一执掌一汽之后,把奔腾的标志统一改为一汽鹰标导致奔腾销量崩盘,就知道徐建一根本不懂得市场需求为何物。

其次,红旗是国家创造出的政治品牌,过去60年,红旗存在的目的并不是满足市场的需求,而是满足国家需求。直到2015年,国家对红旗的要求还是“保障检阅用车下完善国宾车,探索完善部级配车,合适时期推出商业车”,这个国家需求是什么最新的红旗H9就是一个最典型案例。

由于国家给红旗提了太多不符合市场需求的政治任务,导致红旗一直发展不好。比如为什么红旗明明有强大的技术能力,但一直以来国人认为红旗技术不佳。原因就在于由于政治原因,一直以来红旗必须把主要研发力量与资源投入到E级车,C级车,6.0,3.0T这种虽然强大,但与普通消费者距离较远的车型。由于把过多资源投入到高端产品中,导致市场需求巨大的1.5T,2.0T,AB级车的研发反倒长期落后于其他自主车企。

把话讲到这个层面,未来即便徐留平走了,红旗会不会昙花一现这个话题也就清楚了。长安崩盘,徐留平走只是原因之一。综合看在于同时失去了天时地利人和。天时上低价自主不符合消费升级大趋势,地利上长安缺乏品牌与技术壁垒,人和上看能力超强的掌门人走了,所以就崩了。其他自主品牌包括奇瑞,传祺,荣威都面临这个问题,但毕竟没有掌门人没换,所以虽然也崩了,但没有长安这么厉害。

红旗又是什么状况?天时上看,红旗完全符合消费升级+品牌升级这一经济产业的长期发展方向。又有国家的鼎力支持。地利上看,红旗拥有自主最强的品牌+技术壁垒。一直以来无外乎受困于天时(国家不允许红旗全力进入市场)与人和(东北人不会搞市场经济)导致红旗的地利优势无法发挥。

而目前国家支持+顶尖的管理者已经齐备,在徐留平任内,他完全有能力依托一万亿等等资源让红旗本来具备的护城河变得名副其实(注意,红旗是本来有护城河但发挥不出来,长安则是没有护城河。几年时间无法从无到有打造护城河,但足以把本来有但无法发挥作用的护城河恢复)。

这样红旗的护城河恢复了,其品牌力+技术力的壁垒真的形成了。这个时候其他企业与红旗竞争,红旗依托其护城河,等于守着高高的城墙与敌人作战。即便徐留平离任了,后继者是不是只要不犯大错误,红旗就会一直强大下去?


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会!

制度决定的。一旦换一个平庸的人领导,用不了一年,就毁了之前的努力。而选人的制度未必是唯才。再者,研发的动力何在?靠一腔爱国热情,高薪,够吗?目前的十万辆,有多少是靠个人消费的?

当然,制度也会保得不死。


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红旗在知乎有点点奇怪

怎么个怪法呢?

作为一个汽车行业从业人员,在知乎关注了不少同行。于是乎热门问题高赞回答当中,即便看不到这些人的署名,也能看到他们点赞

但唯独红旗相关的问题是看不到他们的

我个人对于红旗的态度是非常矛盾的。既希望他好,又总觉得当前的繁荣太过了,好的不真实。就像某个回答里写的,造车是很难的,造豪华车更难。

HS5香不香?这个价格给出这样的车当然香,即便剔除品牌情怀剔除造型喜好,光看配置做工也是超过足够的好

那么问题来了,为什么其他家做不到这么好?不说BBA,单说国产的,长城的WEY,吉利的领克,广汽目前没有高端线,但是也没做到这个水平,上汽也没做到这个水平,别的就更不多说了。

制造业是很透明的,多大体量、给多少钱、办多少事。简单来说就是采购量越大越便宜。自主品牌在这点上是有劣势的,因为多数车型销量还是不够大,通用化率还是不够高。所以轴心国豪华品牌价格高可能是智商税,国产品牌优惠少但没准还是赔本赚吆喝——红旗多半是后者

很多自主品牌都是靠着用合资补贴自主来造车,特别是在起步阶段,这很正常。但是快乐水喝多了会虚胖,甚至会上瘾。只有能自给自足才谈得上发展。红旗目前应该还处在被动输血阶段,什么时候能主动造血了,就不会再有人觉得会昙花一现了

现在车企压力真的是非常大,而且处境很尴尬。工业基础薄弱是事实,是事实,是事实。而且对手太强大……有人说二战后大家都是白手起家,其实不是的。以20世纪为起点,轴心国从小就是学霸,上中学时候跟人打架打输了,胳膊腿都被打折了,但只要没把脑子(人才)打坏,伤好了人家还是学霸。学渣把学霸打败了,十年二十年之后可能比学霸有钱,有肌肉,但知识水平要赶超学霸就真的不容易了。

除了工业基础,还需要稳定而优质的人才供给。稳定和优质缺一不可。但事实上是两样都不占。车企的人员流动还是不算小的,特别是前几年新能源品牌或者自主新品牌挖人恨不得整个团队挖走,干两年干不成也就留不住了。这是说的不稳定,优质就更难了。国内能对标国际水平的优质高校就那么几个,每年毕业就那么多人,留学一波公务员一波再被外企合资收一波,到了自主品牌手里还能剩几个……

基础有差距,人有差距,产品不可能没差距。但是消费者不管这些,消费者只买自己觉得好的产品。而且我们的消费者很朴实,每一分钱都得花在看得见摸得着理解得了的地方,除此之外要么logo好,要么价格好?于是乎堆配置就成了自主品牌的不二法门。但是羊毛出在羊身上,车企员工赚了钱都不情愿买自己造的车,消费者只能默默忍受异味异响油耗等等“小毛病”了

这就是尴尬的现实。

这种现实下,红旗如果不是昙花一现,那值得称赞,值得大赞特赞。可假如没撑住,也没什么奇怪的,这样造车,换了其他车企早就黄了

p.s.前段时间车企降薪,圈里人心惶惶,担心下一步会不会裁员。魔幻的另一端,是上海三月份宝马单月销量据说破了历史记录……

国企在维护就业稳定上功不可没,带来的问题就是包袱太重。这种时候本来是该断臂求生的,但大型国企裁员断的自己的臂,而是国家的臂……


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新SE其实就是8s,它和iPhone8的不同点都在图中了!

得出结论:

新SE在机身方面完全和iPhone8一致,造型、重量、防水性能等参数完全一致!

改动的有:

1、屏幕取消3Dtouch

2、前后摄像头功能增加

3、WiFi和数据接收器加强

4、芯片升级为A13芯片

5、运行内存升级为3GB

这就是新iPhone SE!


关于一模一样的说法,评论区中有不太理解的,机身规格对比、电池对比我放在下面,供大家参考。


从对比可以看出,规格几乎一致,名义上的新SE,实质上的8s。

最后附图,评论区提到最多的从哪看出3GB运存?

1、昨晚第一时间就收到了可靠媒体的新闻

2、好芯片也需好动力,11系列全系列配置4G运存,新SE提升为3G运存来搭配A13芯片很正常,这不占多少成本。(参考iPad迷你5升级芯片A12+3G运存)



统一回复:新SE为单卡配置、不支持5G。

iPhone 8和11Pro

真香定律:同样搭载A13芯片的新SE和11Pro,如上图所示,前者3-4千多,后者7-8千多,你怎么选?

答:是不是全屏无所谓!我喜欢小点的比较好拿!最重要的是我喜欢指纹解锁!



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中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

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