“民有菜色”的原文意思是反衬诸葛亮治国高明，为什么很多人喜欢断章取义，纠着这几句黑诸葛亮?包括易中天？ 第1页

10月4日原稿

前排祝大家国庆快乐，然后终于抽出空来向风大师“学习”历史。 @风大　可稍息否 阁下靠着阴谋论编出这么多话来，这点我是服气的。

把曹操和诸葛亮的情况划等号，感觉 @风大　可稍息否 大师给我们提供了一个篡位的新思路。

先看看建安十六年至建安二十五年曹老板为代汉做的准备：

征西割地：建安十六年秋七月，曹老板征西，斩成宜、李堪，破马超、韩遂，降杨秋，十二月自长安还。随之而来的建安十七年，天子命公赞拜不名、入朝不趋、剑履上殿。割河内之荡阴、朝歌、林虑、东郡之卫国、顿丘、东武阳、发干，钜鹿之瘿陶、曲周、南和，广平之任城、赵之襄国、邯郸、易阳以益魏郡。

征吴封公：建安十七年冬十月,征孙权,十八年春正月进军濡须口,破江西营,获权都督公孙阳,乃引军还。建安十九年秋七月，征孙权，冬十月，自合肥还。随之而来的是建安十八年,并十四州为九州,割司州之河东、河内、冯翊、扶风及幽、并二州纳入曹操所领之冀州。五月丙申,封魏公、受九锡。秋七月，建魏社稷宗庙。十一月,置尚书、侍中、六卿,以荀攸为尚书令。凉茂为仆射,毛价、崔琰、常林、徐奕、何夔为尚书，王粲、杜袭、卫觊、和洽为侍中。建安十九年三月，天子使魏公位在诸侯王上,以大理钟繇为魏相国。始置奉常宗正官。

征西称王：建安二十年三月,征张鲁。十一月，鲁降,有汉中。十二月,自南郑还。随之而来的建安二十年九月,天子命公承制封拜诸侯守相。冬十月，始置名号侯至五大夫,与旧列侯、关内侯凡六等,以赏军功。二十一年五月,天子进公爵为魏王。

征吴立子：建安二十一年冬十月，征孙权,十一月至谯。建安二十二年春正月,进军屯江西郝溪。权在濡须口筑城拒守,遂逼攻之,权退走。三月,王引军还。随后建安二十二年夏四月,天子命王设天子旌旗,出入称警跸。五月,作泮宫。六月,以华歆为魏御史大夫。冬十月,天子命王冕十有二旒,乘金根车,驾六马,设五时副车,以丕为魏太子。

曹操对外辗转东西，战事频繁，建功之心迫切，但见好就收，求小功不弄险。对内军功与封爵优遇一一对应，听从董昭的建议封公称王，否决刘晔、司马懿伐蜀决议，以魏公国/魏王国为载体，以一个长期的缓冲过程代汉，用心不可谓不良苦，对忠汉反曹势力不敢忽视。

再看看诸葛亮做了些什么：

权力上：诸葛亮是开府丞相、录尚书事、司隶校尉、益州牧、假节钺，政由葛氏，基本与曹操无二。

野心上：李严劝诸葛亮宜受九锡、进爵称王，被诸葛亮回怼反讽：“吾与足下相知久矣，可不复相解！足下方诲以光国，戒之以勿拘之道，是以未得默已。吾本东方下士，误用於先帝，位极人臣，禄赐百亿，今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、晋，坐自贵大，非其义也。若灭魏斩叡，帝还故居，与诸子并升，虽十命可受，况於九邪！”

亲嗣上：其弟诸葛均不过任长水校尉，子嗣诸葛瞻年幼，养子诸葛乔不过在汉中督五六百兵，与诸子弟传於谷中，早亡。诸葛亮与马良恩同兄弟，或相与有亲，依然斩马谡不徇私。

诸葛亮不是蜀武帝！

换句话说，诸葛亮不是蜀武帝，更不是蜀王、蜀公，没有建立蜀王国！具有篡权的能力但不具有篡权的野心，根本没给自己铺路。

怎么个一样法？钟繇是由魏国大理晋升相国、太尉，华歆是由魏御史大夫改任司徒，王朗由魏少府、奉常、大理改任司空。他们都是经过魏王国考察后顺位入魏朝。而蒋琬、魏延、杨仪、费祎等等都是以丞相府为基础被开府的诸葛亮提拔，没有僭越之举，基础也不是蜀王国！

所以 @风大　可稍息否 大师为篡位做了一种新理论，这波是王莽看了沉默，梁冀看了流泪，董卓看了直呼内行？风大师要是生在东汉末年，你看曹操董昭扎不扎你就完了。

震惊！风大师剥夺斗帝人权！

感觉风大师实在是裁撤史料的高手。通过《杨仪传》载：“而亮平生密指，以仪性狷狭，意在蒋琬”就敢断定谁都不知道这个事，自己不去翻《蒋琬传》？《蒋琬传》载：“亮每言：公琰讬志忠雅，当与吾共赞王业者也。密表后主曰：臣若不幸，后事宜以付琬。” 诸葛亮都说当与吾共赞王业还要别人怎么知道，而且什么叫谁都不知道？都密表后主了怎么到风大师那里好像瞒着刘禅一样，还是刘禅不算人？

魏延这事老生常谈我不想再谈，我就奇怪什么叫避开朝廷以权力斗争交接？先不说成都对后事的一切安排都遵从诸葛亮遗言，就凭魏延被王平骂散的士卒，魏延那操作也敢叫权力斗争？就算是《魏略》记载的诸葛亮真的属意魏延，那也是杨仪的过错，怎么就诸葛亮并不是忠臣？

王连＝各方？诸葛亮南征夺权？

@风大　可稍息否 这段就搞笑了，王连作为丞相府长史谏言南中是不毛之地，疫疠之乡就叫各方意见？大师既然看不起诸葛亮丞相府，这会各方怎么又被丞相府长史代表了？

诸葛亮亲自南征=诸葛亮夺军权？平叛军中由诸葛亮讨越巂郡，李恢讨益州（建宁）郡，马忠讨牂柯郡，军权这会在谁手里需要诸葛亮去获得？

马忠是牂牁太守、李恢是南中（庲降）都督，哪个录尚书事过需要诸葛亮夺权？李恢是不是内奸怕诸葛亮夺权所以故意输的？《华阳国志》没看过还是不知道蜀汉军制和都督制？南征后诸葛亮以费祎为昭信校尉，怎么也变成诸葛亮门下了，天天出使东吴的门下？

怎么个幕府政治？

@风大　可稍息否 大师的学识是十分渊博的，净整一些我看不懂的词。但我还是想说，对于掌握尚书台军政，个人和班位是很重要的因素，刘禅更是因素之一。比如同为大将军，费祎可以开府并且管制陈祗，姜维却不行。

而后诸葛瞻录尚书事和董厥进入尚书台，只能说是一个与姜维分权的过程而非代制，姜维依然班位最高。我实在看不懂风大师的幕府政治是怎么在此得以论证的，又关诸葛亮什么事？

风大师经典语录：

@风大　可稍息否 大师这篇文章写的好，先是把曹操和诸葛亮混为一谈，又发明蜀汉军制和都督制，后裁剪史料中伤蒋琬，最后捎着诸葛瞻给诸葛亮致命一击。怎么说呢，这样的文章能发出来，也是需要勇气滴！

10月5日续更

本以为风大师 @风大　可稍息否 早早拉黑我，看不到我这篇文章，没想到大师还能胡搅蛮缠驳斥我。此次内容更加刺激，请诸君同我一起品鉴。

诸葛亮篡位军功不够？

为什么大师只敢截这一段内容呢，因为曹老板建安十六年至建安二十五年为篡位疯狂准备，经历了数征东吴无果、汉中先得后失、最大的军功就是扫平西北。而 @风大　可稍息否 只敢拿诸葛亮的一次北伐对比，是心虚所致吧～

223年刘禅继位，蜀汉南中地区朱褒叛于牂牁、 高定叛于越嶲、雍闿叛于益州（建宁），一时间三郡皆叛脱离蜀汉控制（此前南中一直属于依附状态，趁刘备去世皆独立），南中豪强雍闿甚至降吴，被孙权委任为永昌太守。

在两年时间内，丞相诸葛亮遣邓芝与东吴重新结盟，自己领军直达越巂郡，斩杀夷王高定。新任牂牁太守马忠击败原牂牁太守朱褒，庲降（南中）都督李恢出兵建宁郡受阻。直到诸葛亮兵渡泸水，进军（益州郡）建宁郡，七擒孟获，最终解救李恢，三郡皆定。

在风大师 @风大　可稍息否 这里，曹操平西北就算军功，诸葛亮打下南中就不算军功？换给曹老板估计这波能直接称公。至于诸葛亮二伐斩王双、三伐啃下曹魏武都阴平二郡、四伐甲首三千级、射杀张郃我已不想赘述。曹真可是没能咬下蜀汉一点土地。

这段写的过于刺激：

这段写的太刺激了，不知道从何说起，我们一点点看吧：

军权四分？

蜀汉国土太小，政区不广。刘备任汉中王时,州级机构只设了益州府一个，称帝后实设了五个,即益州府、永安都督府、江州都督府、汉中都督府和庲降都督府，另外还有虚设七州。风大师 @风大　可稍息否 说什么军权四分，是把永安都督府吃了？各都督府管理地区如下：

益州：蜀郡、广汉、梓潼、阴平、南广、汶山、东广汉、江阳、汉嘉、宕渠、巴西、犍为

永安都督：巴东、建平、固陵

江州都督：巴郡、黔安、涪陵

汉中都督：汉中、武都

庲降都督：云南、牂柯、建宁、兴古、永昌、朱提、越雟

不知道为什么 @风大　可稍息否 能凭空吃掉一个永安都督府，但谁又告诉你成都益州府是董允他们统兵？

禁中归侍中统领？

蜀汉的禁卫军是由中领军、领军、前领军、行领军负责。向宠曾由“典宿卫兵”的中部督升为中领军,有时也外出征战。吴班、冯习、龚衡曾为领军,张翼曾为前领军，赵统曾为行领军。属官:中护军、前护军后护军、左护军、右护军各一人,负责皇帝的禁卫军，上朝时总统诸武将，负责武官选举诸事。屯骑校尉、步兵校尉、越骑校尉、长水校尉、射声校尉各一人,皆比二千石,负责宿卫兵。

蜀汉的侍中负责宾赞礼仪，皇帝外出时随从护驾,负玺陪乘,日常备帝切问近对,拾遗补阙。诸葛亮在《出师表》中曾说:“侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯。愚以为宫中之事,事无大小，悉以咨之。”便反映了其职能。廖立、马良、郭攸之、关兴、费祎、宗预、诸葛瞻、董允、陈祗、樊建、张绍等人曾任此职。属官:中常侍,比二千石。负责侍卫皇帝左右,从帝人内宫赞导宫内诸事、顾问应对。给事黄门侍郎,六百石。侍从皇帝左右,关通宫内外,与侍中一道出入内宫,近侍帷幄,省阅检查尚书上报的文书等。

我发现之前吐槽大师 @风大　可稍息否 发明军制和都督制不是没有道理的。

不立某大将军就是没有全部军事指挥权？

我不指望大师理解什么叫录尚书事、假节。但是谁告诉你只有大将军可以把握全部兵权？蜀汉军制多汉制，大将军、骠骑将军、车骑将军、卫将军的地位极高。刘备过去曾任左将军，蜀汉左将军的地位较高,与三公相类。在征、镇某将军中，资历深者可加大字,如魏延、张翼、宗预曾为征西大将军，马忠、张翼曾为镇南大将军,宗预为镇军大将军。照风大师的理论来看，蜀汉又要军权几分，录尚书事又是什么意思？

王连是正常死亡！

会连卒。子山嗣，官至江阳太守。 没有任何证据证明王连死于非正常的任何原因，子孙也没有遭到牵连！

诸葛亮没有夺权！

诸葛亮时期魏延始终是汉中都督！李恢始终是庲降都督！如果让魏延督前部、领丞相司马就是夺权，试问这会汉中都督是谁？李恢同理，遥领交州刺史恶心孙权、加安汉将军、领建宁太守，也同时在保持庲降都督身份！魏延死后才是吴懿领汉中都督，李恢死后才是马忠领庲降都督！更可笑的就是李严，刘备在世他连假节都没有，诸葛亮要弹劾他只需要一纸公文，全员都没有反对！

来敏老爷子躺枪：

前文说过了诸葛亮没有压制李恢反而对他委以重任，南人治南人。然后前文 @风大　可稍息否 把来敏和董允他们混为一谈变成统领禁卫军就很搞笑了，你知道什么是太子家令？《后汉书·志·百官四》：“太子家令一人，千石。本注曰：主仓谷饮食，职似司农、少府。 ”现在知道了？家令是管仓谷饮食的，不是教太子知识的，更不是侍中侍郎。

至于刘备任用来敏的原因，风大师 @风大　可稍息否 肯定是不知道的，因为百度没写这一段：

《亮集》：“昔成都初定，议者以为来敏乱群，先帝以新定之际，故遂含容，无所礼用。后刘子初选以为太子家令，先帝不悦而不忍拒也。”

《宋书》：“王微与江湛书云:“诸葛孔明云:‘来敏乱群，过于孔文举。’”

现在明白了？来敏老爷子乱群已经很久了，是刘备宽宏大量暂用，很快还被刘巴所替。至于刘备用来敏的原因是来敏根正苗红。祖先是东汉名将来歙，父亲来艳是灵帝时的司空，这不和任用许靖是一个道理？

是诸葛亮心善不忍心让老头赋闲，才又力排众议让他任将军祭酒：

《亮集》：吾（诸葛亮）閽于知人，遂复擢为将军祭酒，违议者之审见，背先帝所疏外，自谓能以敦厉薄俗，帅之以义。今既不能，表退职，使闭门思愆。

而且诸葛亮死后来敏还经常因为乱群被罢官，是：诸葛亮的亡灵在排挤来敏？

《三国志》：亮卒后，还成都为大长秋，又免，后累迁为光禄大夫，复坐过黜。前后数贬削，皆以语言不节，举动违常也。

弼按：诸葛卒后，来敏复坐过黜，前后数贬，此不能责葛公之偏也。

一篇文章能把所有错误犯遍， 我还得向@风大　可稍息否 大师多多学习。

谢邀。人在贡嘎，刚下雪山∠( ᐛ 」∠)＿

被朋友圈过来围观风大仙新鲜出炉的历史发明文。鄙人素知此公擅长吃时髦大棋饭和创作架空历史段子，但现下居然在历史发明的道路上走的如此之远，这是鄙人万万没有料到的。

由于风大仙的雄文浑身窟窿，这叫摆了个四仰八叉任君宰割式，倒不知从何下家伙了。旅途疲惫，随便捡俩原地爆炸级乐子玩玩就算。

风大仙曰：

【《三国志•蒋琬传》：亮每言："公琰讬志忠雅，当与吾共赞王业者也。"密表后主曰："臣若不幸，后事宜以付琬。】

得，满拧。

咋说呢，风大仙看不懂古文正常，但连蒋琬传都没读过就敢在这旮旯胡编乱造，脑洞大开，这委实是在侮辱自家粉丝的智商。

至于风大仙能顺着“密指”的藤，摸出“各方共同消灭魏延”的大瓜，那更是历史发明届的巅峰之作。

还是老问题，都是不看书之过：

【一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延。】

敢情参与消灭魏延密谋的有：董允、蒋琬……后主？ㄟ(▔,▔)ㄏ

再结合蒋琬带的是“宿卫诸营”，谁有权力调动这支部队？诸葛亮篡权阴谋集团的幕后黑手已经呼之欲出了！

当然，对于风大仙而言，宿卫诸营这类冷门历史知识委实太深奥了一点。

不过哩？作为资深亮黑，有件事总该了解罢？后头蜀汉上下唯一跳出来反对诸葛亮的李邈却被刘禅二话不说拖出去剁了，这说明啥？说明啥？说明啥？

诸葛亮篡权集团最大的总后台就是——刘禅！

他遵照诸葛亮的密表，派兵派将，末了还肉体清除了珍稀赛过大熊猫的诸葛亮反对派，夫复何言？

——朕篡自己的位，不行么ㄟ(▔,▔)ㄏ

顺带，我最佩服风大仙的是，此公能对汉末三国的官职体系无知的如此彻底，居然把挂了相府僚属的等同于不做汉官做魏官。

问题来了，被视为反诸葛亮之光的魏延又是何许人也？

【更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史】

敢情这位妥妥就是诸葛亮篡权集团数一数二的大佬∠( ᐛ 」∠)＿

最有意思的是，风大仙末了还编排诸葛亮集团排挤姜维云云。兄逮，醒醒，姜伯约是怎么飞黄腾达的，您老就没点数？！哪怕只看过《三国演义》也说不出这号神论。

【亮辟维为仓曹掾，加奉义将军，封当阳亭侯，时年二十七。亮与留府长史张裔、参军蒋琬书曰："姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不如也。其人，凉州上士也。"又曰："须先教中虎步兵五六千人。姜伯约甚敏於军事，既有胆义，深解兵意。此人心存汉室，而才兼於人，毕教军事，当遣诣宫，觐见主上。"】

这哥们如果不算诸葛亮嫡系，天底下算得上的也实在有限。

被风大仙树成诸葛亮派对立面的魏延是丞相司马，姜维则更是被诸葛亮一手提拔重用，从头到尾紧密配合诸葛亮的是刘禅本人。捎带，以为这就算完了么？

是谁临终授予诸葛亮大权，使其开府征辟？是谁让后主事之如父？是谁公然撺掇诸葛亮“君可自取”？

大耳贼！你这个诸葛亮篡权集团的总策划、扛把子，居然能网漏吞舟，逍遥法外，天日昭昭，天日昭昭！亮黑做到风大仙这地步，也委实稀松平常的太过。因此，为啥有人抓着三十来年后诸葛体制崩坏后的结果黑诸葛亮，很简单：

因为菜，

而且坏。

再说，如果没有诸葛亮治蜀，蜀治又何从崩坏？

明亡，实亡于朱元璋。

太阳底下没有新鲜事。

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  feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

事先声明：以下内容只是根据自己的阅读来帮各位梳理下思路。

为了方便理解，我们先排列个表：

1. 西汉中期：汉武帝晚年的真实情况
2. 东汉初年：班固：《汉书》
3. 三国时期：荀悦：《汉纪》
4. 东晋南朝：王俭：《汉武故事》；葛洪《西京杂记》、《赵飞燕外传》；
5. 北宋中期：司马光：《资治通鉴》
6. 南宋初年：王益之：《西汉纪年》；朱子：《通鉴纲目》；吕祖谦：《大事记》
7. 改开之初：田余庆：《论轮台诏》
8. 最近以来：辛德勇：《制造汉武帝》及其引发的商榷

排完表后，我们需要确定看这个表的角度。

第一种是以认识汉武帝晚年的真实情况为目的来看。采用这一角度，《汉书》、《汉武故事》、《通鉴》等书就转换为研究汉武帝晚年的史料了。既然成了史料，那么，就有价值高低的差别，而判断史料价值高低，则是以其在多大程度上符合汉武帝时代为标准。其次，是考察各书之间的关系，也就是史源学追溯，例如《汉纪》是《汉书》的改编，没有独立的史料价值，即在《汉书》存世的情况下，《汉纪》没有史料学价值。这里需要指出的是：史书成书年代与史书包含内容的时代有不一致的地方。

在这样的思路下，辛著的若干观点是：

1. 《汉书》的史料价值大于《通鉴》，不能用《通鉴》来研究西汉历史。
2. 《汉武故事》的史料价值低，《通鉴》采用《汉武故事》的部分不可信。
3. 《赵飞燕外传》的史料价值低，《通鉴》采用《赵飞燕外传》的部分不可信。
4. 王益之、吕祖谦等人指出司马光采用《汉武故事》和《赵飞燕外传》的部分不可信。
5. 田余庆《论轮台诏》据《通鉴》立论，结论不可信。

这5点层层递进，首先在研究汉武帝晚期的历史真相时，《汉书》的史料价值大于《通鉴》，这是没有问题的。然后对《通鉴》涉及汉武帝晚期历史的叙述进行史源学分析，指出除了《汉书》等基本史料之外，还采用了《汉武故事》和《赵飞燕外传》，这也是没有问题的。最后指出田余庆《论轮台诏》一文据《通鉴》立论。问题在于可信还是不可信。

1. 《汉书》是否认为武帝晚年有悔悟？辛认为没有，林认为有。
2. 《汉武故事》的史料价值低，但有没有一定的依据？辛认为没有，李峰认为有。
3. 王益之是否认为司马光采录的部分不可信？辛认为是，林认为否。

如果找出班固认为汉武帝晚年有悔，那么《通鉴》采录《汉武故事》进而说明汉武帝晚年有悔，就有了历史来源，于是田余庆采用通鉴说明汉武帝晚年有悔，在文献学上就有了支撑。但是，支撑不等于结论成立。

参： 如何评价辛德勇的《制造汉武帝》？

第二种是以汉武帝历史形象的建构为目的来看。采用这一角度，也就进入了历史书写层面，即要考察作者思想及其所处时代的关系：

1. 班固在什么样的思想下来写《汉书》，即制造班固
2. 王俭在什么样的思想下编辑《汉武故事》，即制造王俭
3. 司马光在什么样的思想下写《资治通鉴》，即制造司马光
4. 田余庆在什么样的思想下写《论轮台诏》，即制造田余庆
5. 辛德勇在什么样的思想下写《制造汉武帝》，即制造辛德勇
6. 其他人在什么样的思想下与辛商榷，即制造其他人

在这一视角下，王俭为什么编辑《汉武故事呢》？辛著认为与刘宋时期的政治有关。司马光为什么这样做呢？辛著认为与他的政治思想有关。现在，林文认为：班固也认为汉武帝晚年有悔，不但班固认为，唐宋的很多人都这么认为，不但司马光这么认为，王益之也这么认为。因此，这不是司马光个人的看法。

我的看法是：首先，对于汉武帝时期的历史书写，都可以视为对汉武帝形象的构建。其次，即便是班固认为汉武帝晚年有悔，那也是班固的看法，其看法是否符合真实情况，需要考察。第三，为什么班固、司马光或者唐宋人会这样认为呢？与他们的儒家思想有关，在儒家思想的伦理取向评价中，汉武帝大多是负面形象。第四，这一评价是否具有普遍性，这个很难考察，但可以肯定的是，还有从功利主义取向评价的声音，如刘歆《毁武帝庙议》。因此，辛著认为司马光对汉武帝晚年政治形象进行构建，没有问题，认为这一构建与司马光的政治思想有关，也没有问题。

综上，林文对辛著的商榷，主要在细枝末节的点上，而且这些点的商榷即使成立，也没有撼动辛著的整体观点。提醒一下，我说的是辛著，不是辛本人的其他言论，而且辛著应以最新版本为准，即在增订本、初版本和论文之间，选择增订本。同其他商榷者相比，林文的新意在指出班固也认为汉武帝晚年有悔。

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  bai-gong-zi-32 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子，演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论，只是，大家都没想过，一群喷子，键盘侠的评论，对高手而言，其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费，还是要的，至少不会一喷就跳出来，那是演员侠。

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