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新冠病毒的起源有多大可能不是美国? 第1页

     

user avatar   qing-bing-bai-ye-long 网友的相关建议: 
      

现在有一件事情很有意思:

同样的一段话,美国人说出来,公知和理中客们就要千方百计维护,想方设法证明这是民主自由的揭露真相。遇到过于荒唐实在圆不回来的,公知和理中客们就想方设法淡化掉,甚至假装没听见。

同样的一段话,中国人说出来,哪怕跟美国人的说法几乎一字不差,只是国籍调换,公知和理中客们却要千方百计攻击,一定要扯到中国人的劣根性上面。哪怕是铁一般的事实实在否定不了的,公知和理中客们也要想方设法淡化掉,甚至假装没听见。

书归正传,新冠病毒的起源有多大可能是美国?

新冠病毒的源头其实很难真正的查证出来,它也许是起源于中国,也许是起源于美国。当然了,也有可能是起源于其它国家。

至于新冠病毒起源于美国可能性有多大,我个人觉得可能性相当高,至少不比起源于中国的可能性低。

很多公知和理中客之前都反复强调说,美国地广人稀比中国的条件好得多,医疗能力也甩中国好几个档次,新冠病毒的传播速度不可能有中国这么快。既然如此,美国新冠病毒的传播速度比中国慢得多,还传染了这么多人,那么很可能很早之前新冠病毒就已经在美国广泛存在了。

众所周知,美国是个移民国家,哪的人都有,跟外界的交流极其频繁。频繁的人员流动,自然就把全球各地的病毒都集中到美国了。这些来自全球各地的病毒聚在一起以武会友,自然而然就会交换基因,产生新的更强大的病毒之王,然后再从同样的交流途径逆向散播到全球。

从某种意义上来说,美国是个不折不扣的养蛊罐子兼放蛊专家。

1918年横扫全球的“西班牙”流感其实就来自美国。

艾滋病源于非洲,但是也是从美国扩散到全球的。

2009年的甲型H1N1流感病毒说是源自美帝邻国墨西哥,但是其实也存疑。而且甲型H1N1就是在美国发扬光大并扩散到全球的,这可是不争的事实。

18~19年,美国爆发了所谓“流感”,感染了几千万人,死亡数万。

紧跟着20年前后,新冠肺炎疫情爆发,美国习惯性的又把锅甩出来了,污蔑说新冠肺炎源自中国。

作为病毒疫情的源头并且甩锅他国,算是美国刻在基因里的传统艺能了。

新冠肺炎最早在中国武汉被发现,但是这并不代表新冠病毒就一定是从中国诞生的。

而且恰恰相反,中国本土疫情全部源自武汉一个点,恰恰说明中国很可能不是新冠病毒的故乡,新冠病毒是在很偶然的情况下从国外传到武汉的。

大名鼎鼎的埃博拉病毒,源于非洲。它的源头就不是一个点,实际上是自然分布在非洲挺大的一片区域里,而且在那片区域里的埃博拉病毒还有好几个亚型,这是生物进化演变的自然结果。

相比之下,武汉的情况就很奇怪,不仅病毒的源头高度集中毫无分散,而且只有唯一的亚型,完全不像是武汉本地的普通冠状病毒自然演变出来的样子,更像是从外部输入的结果。

武汉疫情开始之后,美国第一时间就宣布关闭驻武汉领馆并撤出其人员,紧跟着川普政府就对所有中国公民和过去14天到过中国的外国人关闭边境,切断了中美人员之间的连接渠道。

不得不承认,懂王不愧是天降伟人。

就事论事的说,他的选择并没有错,有效的切断了中美之间的新冠肺炎传播渠道。

如果新冠肺炎确实源自中国,川普的果断抉择将拯救美国。

但是,从之后的剧情中我们看到了,中国的疫情被迅速控制住了,而川普的抉择却没阻止美国的疫情全面爆发。

这说明什么??

说明事实很可能是相反的,新冠病毒其实是从美国传到中国的!

川普切断了中美之间的新冠肺炎传播渠道,再也没有携带病毒的美国人进入中国其它城市,从而拯救了中国!

中国疫情只有武汉一个源头,我们可以集中举国之力拯救武汉。但是如果有十个八个甚至更多的武汉同时存在,神仙也拯救不过来,我们也只能考虑群体免疫这条不归路了。

书归正传,为什么美国疫情大爆发?

因为美国很可能就是新冠肺炎的故乡啊,新冠肺炎的前身躲在美国流感大爆发的阴影里,已经默默的传播了挺久的了。然后作为RNA病毒基因突变,就出现了今天的新冠肺炎,然后又从美国散播到了全世界。

诸位也许注意到了一个有意思的事情,就是越早发现新冠肺炎的地方,患病率就越低,反之就越高。

比如中国是第一个发现新冠肺炎的,患病率大概是万分之0.6。

然后是韩国,患病率大概是万分之2.2。

然后是伊朗,患病率大概是万分之15。

然后是意大利,患病率大概是万分之37。

然后是西班牙,患病率大概是万分之60。

。。。

这说明什么?我认为这说明新冠病毒传播到各个国家的时间点基本上差不多,只是前后脚的差别,越早发现并且及时采取相应措施的,疫情的规模就越小。越晚发现或者防疫措施不到位的国家,疫情的规模就越大。

以上国家的疫情基本上都算是稳定了,而美国的疫情依然在继续爆发。

美国目前公布的数字里患病率大概是万分之50,略低于西班牙。但事实上我们知道,美国的疫情检测相当消极,实际规模远高于公布的数字,真实情况可能比西班牙高一两个数量级。

这就意味着新冠病毒在美国存在的时间,远远多于世界其它国家。那么很显然,美国是新冠肺炎故乡的可能性很大。

关于这种说法,公知和理中客们肯定是不服的,他们通常会提出两个“质疑”:

1,如果新冠病毒源自美国,为什么北京上海这种国际化交流更广的城市没有爆发,反倒最早爆发于武汉?

2,根据某些西方研究机构的新冠病毒毒株进化树,新冠病毒最早的版本出现于武汉,这不就证明中国武汉是病毒源头吗?

关于第一个“质疑”:

因为当时感染者人少啊。

那时候全美国的新冠感染者可能也就几百个甚至更少,其中只有一个人在极其偶然的情况下来到了中国武汉,然后传染给了武汉人。这就是一个随机事件而已。

当时其余的美国感染者都没来中国,自然也就不会出现在北京或者上海,所以中国这边的疫情从武汉开始爆发,逻辑上并没有什么不合理的地方。

然后我前文里提到,武汉疫情一爆发,川普为了恶心中国,第一时间就宣布关闭驻武汉领馆并撤出其人员。紧跟着川普政府就对所有中国公民和过去14天到过中国的外国人关闭边境,切断了中美人员之间的连接渠道。

于是中国就安全了,再也没有美国感染者来到中国,自然也就不可能有机会去祸害北京和上海,所以中国这边只要控制住武汉疫情就行了。

而美国则相反,切断了中美之间的联系,疫情照样大爆发,而且规模远比中国更严重,说明美国的病毒很可能不是来自中国。

而且还有一个证据就是,中国周边国家和中国游客常去的国家,除了韩国日本感染者过万之外疫情都不严重。美国则相反,美国邻国和美国驻军的地方美国游客常去的地方,疫情都大爆发,韩日恰好也是这类国家。

另外现在欧洲多国还有以色列等国,都证明了他们国内的新冠毒株主要来自美国,这不也是铁证吗?

关于第二个“质疑”:

1,西方研究机构又不是上帝永远不可能出错,恰恰相反他们出错的时候非常多,甚至可能掺杂了很多政治因素在里面故意歪曲事实。最典型莫过于中国疫情初期英国医疗机构的表现,当时中国公布的数据是新冠感染者7万多人,而英国人根据他们的数学模型推算光武汉就至少有20万感染者。两边数据对不上,英国人完全不考虑他们的数学模型是不是从一开始就构建错了,而是直接武断地下结论说中国武汉数据造假,瞒报了至少2/3。川普最早造谣说中国数据造假瞒报的时候,就是用英国人的说法当证据的。

2,就算西方研究机构的新冠病毒毒株进化树是真实客观的,那他们的数据证明的也是“目前新冠病毒毒株的最早版本是从武汉发现的”,而不是“新冠病毒起源于武汉”。它们完全是两个概念,公知和理中客们硬要混淆其中的区别,用心相当险恶啊。

说新冠病毒是中国武汉最早发现的,这一点毫无异议,我也认同。但是我们争论的可不是这一点,我们争论的是新冠病毒起源于何处。

中国最早于1月7日完成新冠病毒基因测序,最早的31条测序数据全部来自中国,这证明我国公共卫生系统反应迅速效率高,到了公知和理中客们的嘴里,反倒成了中国是病毒源头的罪状了。美国所谓的“流感”闹了一年多,感染多少人死了多少人都搞不清楚,还有所谓“电子烟肺炎”直到今天都说不明白是怎么回事,美国CDC的官僚迟钝渎职无能,在公知和理中客们嘴里反倒体现出了美国医疗体系水平高。

当然了,如果事实反过来,是美国在1月初首先发现新冠病毒的存在,只有8万人感染4000人病亡;而中国三四月之后才后知后觉发现事情严重,几百万人感染死亡人数以十万计。公知和理中客们十有八九还是会夸赞美国医疗水平高,照样会主动揽锅说病毒源头在中国。

最后,再重复一遍我的观点:

新冠病毒的源头其实很难真正的查证出来,它也许是起源于中国,也许是起源于美国。当然了,也有可能是起源于其它国家。

至于新冠病毒起源于美国可能性有多大,我个人觉得可能性相当高,至少不比起源于中国的可能性低。


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据中国引用瑞士微生物学家 Wilson Edwards 的研究发现,新冠的起源跟中国无关,跟美国有关。他们的团队随机受到了美国的打压和威胁。

但瑞士大使馆出来声明:我们没有这个生物学家。


user avatar   jian-shi-fen-si 网友的相关建议: 
      

以前,我怀疑美国的流感里有新冠肺炎患者,美分们说我们放屁,质问我真以为CDC是吃干饭的,肺炎和流感都分不清楚,CDC自己承认后,他们不吱声了。

以前,我怀疑一月份武汉新冠爆发时美国新冠也已经流行了,美分们说我扯淡,说美国的医生很厉害美国制度很完善美国没有F4,福奇出来讲话后,他们不吱声了。

现在,又有人蹦出来说什么“不建议没有任何遗传学、生态学基础知识的人对这个问题抱有好奇和自信的幻想”了,抱歉,我就是爱幻想。质疑和幻想是推动一切科学研究进步的动力,要是因为不懂火的原理就不思考关于火的问题了,人类现在还在树林里蹲在树上呢。

如果武汉是源头,为何包围武汉的国内各省市就那么点确诊病例?为什么一开始没对中国封关的日本韩国就那么点病例?为什么反而万里之遥的欧洲随便挑出一个国家的确诊都比整个东亚确诊的多?

美国就更别提了,几百万的检测量,就能查出一百多万的确诊,五分之一的中标率,这是一种什么样的比例?如果按照这个比例推断,美国全国到底有多少感染者?非发源地有这么高的感染比例是否正常?

拿出几十个,几百个基因序列,得出结论就一定是美国发源,那是扯淡;但是同理,拿出拿出几十个,几百个基因序列,得出结论一定不是美国发源,同样非常扯淡,有个别的看得懂几个医学基因名词的人,也不用再这装大佬,哄弄外行也就算了,但对自己的实际水平最好也有点数,钟南山、福奇、谭德塞、柳叶刀主编都没出言嘲讽过老百姓呢,你在那装什么大尾巴狼!!!

什么能见出一个学者的真实水平,就是把复杂的东西用简单的语言来描述出来,这说明他是真的懂,真的理解,所以才能真的讲的清楚明白。半中文半英文的拽几个自己都未必理解的名词,那不是水平高,那就是糊弄人。

现在扣题,新冠病毒的起源有多大的可能是美国?我的回答是我不知道,但是从现在的种种迹象来看,我认为完全不能排除这种可能。


最近有很多人,通过回复、私信的方式反驳我,批评我,认为我没资格对专业人士的结论说三道四,我把对其中一位知友的回复,略作修缮补充到这里,算是对其他人的统一回答

你知道什么样的人对社会危害最大吗?一瓶子不满半瓶子咣当的人,因为他们总愿意摆出一副我最专业你们都靠边站的派头,结论不一定严谨,但讲起来头头是道,看上去像真的似的。

然后,一定会有一群判断能力很差的人,极易被上面的哪种假象所吸引和蒙蔽,愿意盲目的跟随在这种人身后一起吹捧。想一想最近很火的某马姓的太极宗师及其一众拥趸,对大家嘶吼——不建议没有任何太极拳、中国武术基础知识的人对这个问题抱有好奇和自信的幻想……

谈到盲目吹捧,其实我也盲目,但我更愿意吹捧钟南山,福奇,WHO,柳叶刀这些专业的人或机构,因为他们发表结论,唯一考虑的是学术的严谨性,他们不会把显摆“我最牛逼,你们都不懂”当成第一要素。猜猜谁才会那么干?

你们都猜错了,我说的不是本问题里的某大师,我说的是灯塔帝国的懂王!

印度前些天新冠论文撤稿的事,如果大家有查找新闻的能力,可以去查查看,那可是印度的科学家,真的有“遗传学、生态学基础知识”的一群人,也是根据一点“片段性”的“证据”就得出了结论,最后被真正的学术界骂的狗血喷头。我们可能不应该取笑印度,因为这种事在我们国内的学术界,也不少。

学术,因为其影响着人类社会的发展,所以在学术领域,人品在某些时候可能会比学识更重要,真正被称为大师的人,人品没有差的,所以人家在涉及到有重大社会和国际影响的事情时,在没有确凿证据之前从来不会妄下结论,因为严肃对待,严谨发言,所以这类人才真正值得相信。

至于某些人,你愿意信,那是你的自由,好走,不送!


user avatar   wen-wu-zun-zhe 网友的相关建议: 
      

反对楼下几个说美国完全不可能或者可能性相当小的回答。我先说原因,逐一辩驳。

首先,毒株进化树。

有位答主(点赞很多那位)用毒株进化树来说明。首先这位答主也自己说,毒株树仍然有缺陷,有空缺。这是因为,各国早期定义新冠,确定你是否需要检测的时候,都是要有武汉旅游史的,你没有武汉旅游史,你都没机会得到检测。所以早期得到的sample,大概率都和武汉有关系。

但欧洲现在早就追溯到12月份的本地传播了,但是那时候的病毒样本是没有的。现在的进化树,没有早期样本的情况下,是完全没法说明任何问题的,都是些先假设武汉是root,然后算概率。

看起来美国上传的毒株样本很多,那位答主说美国样本diversity最小(大概就是说都非常相似),不像是很久以前就传染了。但我要说美国是有症状、甚至重症的人才会去检测,才会留下样本。美国本地的无症状大概率没机会得到检测。所以美国的样本是不全的,有bias的。有没有一种可能之前美国有一种早期的毒性不是特别厉害的毒株?传到欧洲后在欧洲做了一定进化毒性增强又传回美国。能排除掉这种可能性吗?不能排除掉的话,那很有可能美国得到检测的本身就是欧洲传过去的占多数,因为欧洲毒株进化毒性加强后来回传给美国的重症多,自然毒株进化树来看都是欧洲传给他们的美国本地如果早期有流传,无症状、轻症很多,这些即使传播到现在也绝大部分人都无法得到检测,无法检测自然就不会上传到毒株进化树。

你能说没有这种可能性吗?这种可能性很低吗?如果不是非常低,你就不能说从进化树来看,美国不可能是源头。

其次,西雅图3000多个样本。

也是同一位答主提出的。这个问题知乎上之前也有过讨论。只能说一定程度减少美国嫌疑,但并不能排除嫌疑。最有问题的一点是这些样本并没有在零下70度以下保存。法国检查出12月份就有社区传播的例子那个样本是零下80度保存的。而西雅图这些样本,我记得知乎上讨论过是零下15度还是20度保存的。不排除时间太长毒株慢慢死亡的可能性。并且这只是西雅图的一个小镇的样本,又不是全美国样本。美国最有嫌疑的东部马里兰、纽约、佛罗里达的样本没有。西雅图又在地图最西面。不能用来排除整个美国嫌疑。

第三,所谓数据对不上。

有好几个答主宣称,不可能是美国。如果是美国,美国周边怎么没爆,和美国关系密切的怎么没爆。美国数据对不上,早就应该爆了。这个其实很多可能的解释,太多可能的解释了,甚至所有的解释可能都是事实,以至于这条原因基本不能排除美国嫌疑。

(1)病毒传播速度和人口聚集、超级传播者的存在有绝对关系。我们黑龙江发生一起无症状传染,从最早的传播链,到发现60-70人基本都是1个月左右的时间(黑龙江是20多天才发现首例才开始回溯控制的)。以黑龙江为例,发生了邻居传播、吃饭聚集传播、医院大量传播等不同传播路径,总共1个月从1到70人。照这个速度1到1000人至少需要2个月。我们吉林市也发生过一起无症状传播,传播速度同样没有非常非常快的痕迹,感觉是比较缓慢的。

我们再看一下韩国早期,大邱(注意非首尔),有一个人在邪教内部亲密接触了2000人,加上他们的亲属,瞬间点燃韩国(韩国最终也不过就10000多人确诊,这个人几周内就贡献了接近5000例)。这基本相当于一人之力,将新冠病毒的传播速度加快了2个月!!

你可以说中国都戴口罩了,严格控制了,所以黑龙江、吉林市的传播没有韩国快。你看中国周边国家,从日本到马来西亚到泰国,有哪个国家早期控制中国航班来着?有哪个国家二月份就全国封锁不准公共活动?都没有,他们如果按照2个多月传播1000人的速度来算,基本上是很合适的。这些国家都是欧洲甚至美国爆发后,才不得已开始控制(马来西亚是4月才开始宣布封锁不准经济活动)。有哪个国家出现了韩国一样1个人几周内就传给了数千个人?你说他们都没测?其实马来西亚真测了。马来西亚4月就开始封锁,之后就开始严格测量,很快就控制到可控数字了,懒得再搜一遍,我记得4月份的时候每天就只增长几十例了。如果2月他们就像韩国一样数千人了,3月才封锁,根本就不可能是这种数字,早就完蛋了。

所以很明显,病毒传播速度和人口密集度,和超级传播者有密切关系的。有很大的偶然性。可能靠一己之力就提快很多。所以武汉比欧洲爆发的早并不能说明武汉一定是源头。同理,美国比欧洲晚也不一定说明美国是无辜的。

(2)之前说过了一种可能性,那就是早期毒株毒性并不厉害。加上美国去年根本没检查。所以你怎么能说因为美国爆发的晚,所以肯定不是来自于美国呢?美国也可能仅仅是因为重症人不多(加上穷人根本看不起病,根本不去医院),医疗系统也没爆,所以才拖到欧洲回流呢?你能排除掉这个可能性吗?排除不掉,那么这个就没法排除美国的可能性。

(3)有答主说美国近的国家怎么没事?美国近的国家怎么就没事?巴西都世界第二了,你能排除巴西不是早就有了的可能性吗?四月份墨西哥义乌订死亡用品的增长率全球第三(第一第二是美国意大利),你能说美国周围的国家没事?美国和欧洲英国的关系不铁吗? 欧洲英国没爆的比武汉厉害得多吗?怎么叫美国周围得国家没事呢?

中国周围的国家、中国人最爱旅游的东南亚日本哪个爆的比欧洲美国早?

(4)你真的认为欧洲比武汉爆发的晚很多吗?意大利3月10日1万例(其实远远不止),那时候意大利医疗已经崩溃了。武汉类似的时候是什么时候?12月底吗?不是的,是1月底。和意大利比差多少? 1个半月。。

我们假设如果真的是美国,7月份是从美国的小镇慢慢爆发出来的,假设因为美国地广人稀,小镇流动性不大,传播按照黑龙江1个月1传70来传。到8月份甚至9月份,小镇才刚刚有能力向美国其他地区输出。10月份假设军运会美国正好小镇附近的军事基地有骑手参加,同时传播了欧洲的士兵和武汉本地,欧洲和武汉同时开始传播。武汉因为人员密集度稍高,加上可能人均医疗资源比欧洲不足、以及可能的超级传播者的可能性,比欧洲早爆发了1个半月。美国虽然比欧洲早传播了1,2个月,但医疗资源硬,又比多撑了1个月。

你仔细读一下上面的时间点(当然都是假设,大概率不可能是真的,但因为可能性太多,我只随便说一种可能性)你觉得以上数据有问题吗?你能找出明显破绽吗?美国如果是源头,就一定要早爆发吗?

以上,我逐一辩驳了这些答主所谓美国不可能是源头。我认为完全不能排除美国是源头,最多你说多大概率,但不可能排除(我不是说一定要100%排除,我是说例如99%的可能性排除美国都不可能,我认为不可能很大程度排除美国,我个人估计美国可能性70%以上,接下来再说)。

我认为源自武汉的可能性很小很小(99%以上不可能)。原因在这里。

现在的数据有一些新数据(例如武汉抗体检测有6%-7%的人有抗体,这并不是官方数据,而是民间目前的数据,例如某大学检测是5%,某公司检测是7%),官方数据并没出来,但有理由相信和这个数据相差不远。但这些数据完全不能否定我的判断和预估,只不过数字可能做些调整。

你说难道不可能是欧洲有超级传播者,所以才很快很快吗?这个从大量国家、中国各省市的大量数据来看,欧洲有超级传播者,而整个亚洲大量国家包括中国各省市没有超级传播者的可能性太低。

我认为病毒源自美国的可能性70%以上。原因其实就是那些,

  1. 电子烟肺炎(之前知乎有人说有论文说原因找到了,其实不准确,该论文也是推测,并且是假设电子烟有问题,推测可能是什么问题)
  2. 7月份开始的几个养老院肺炎。有答主说什么cdc说未发现继续传播,但当时如果年轻人都是轻症,只有老人+电子烟肺部有缺陷的人有可能是重症,那么cdc的所谓未发现继续传播就不可信,毕竟今年2、3月份cdc操作太迷,怎么可能去相信他。除非挖尸检验。并且这如果真是新冠病毒,正好说明新冠病毒早期症状比较轻。老人也未大批量死亡,只死亡几个。即使有流传,但如果流传给年轻人,不去看医生,cdc都不可能知道。
  3. 美国twitter上说的12月份、1月份不少人有类似于新冠的症状。
  4. 美国加州最早社区传播已经追溯到1月份(相信东部各州更早),佛罗里达州公布出1月份病例然后又删除时间。
  5. 美国1月底立刻封闭中国,2月份3月份坚决不检测,一直撑到欧洲爆了。
  6. 美国真实确诊数据非常迷,远不止目前的150万。
  7. 如果不是武汉,那么会是谁呢?欧洲?澳大利亚?还是美国?哪个嫌疑更大?欧洲和中国都在世卫大会签了协同调查源头,美国没签。他为啥不签?他不是想调查中国么?
  8. 和美国关系近的国家,包括欧洲、巴西、甚至加拿大,新冠情况严重于世界其他地区,包括非洲、亚洲。因为很多国家都采取不检测状态,所以我们拿名人来看(名人收到检测的概率大,几乎是100%会被检查)。我们看一下截止3月13日,各国政要新冠名单:巴西总统:博索纳罗。伊朗第一副总统:贾汗吉里。伊朗副总统:埃卜特卡尔。伊朗国安委会主席:佐尔努里。伊朗工业部长:雷扎·拉哈马尼。伊朗卫生部副部长:伊拉吉·哈利奇。澳大利亚内政部长:彼得·达顿。英国卫生副大臣:纳丁·多里斯。法国文化部长:里斯特。波兰军队总司令:瓦夫·米卡。意大利民主党党魁、拉齐奥大区主席:尼古拉•津加雷蒂。意大利陆军总参谋长:法里纳。意大利皮埃蒙特大区主席:阿尔贝托·西里奥。西班牙社会平等部大臣:伊雷妮·蒙特罗。西班牙众议院副议长:安娜·帕斯托尔。加拿大总理特鲁多的夫人:索菲。之后还有英国首相、英国王子等等,在3月13日之后了。这些国家,除了伊朗,有哪个和中国交流与和美国交流比较更密切?就连伊朗,伊朗和欧洲关系紧密程度其实比中国高。。伊朗和美国关系据我所知并不弱,大量伊朗留学生在美国。你如果说非洲不测?其实非洲政要还是测的,我今天5月25日刚看到一个新闻,中非共和国一位财政部长的新冠。和中国交流更密切的国家,包括东南亚日韩,非洲我不清楚和中国美国哪个交流更密切,有哪个比上述那些国家更严重?

以上所有,如果用病毒是美国来的,都立刻就得到了解释。但如果新冠不是美国,那么你必须不得不一条一条去找一个可信的原因。

并且我认为本回答下其他答主的回答绝大多数都无法降低美国嫌疑,唯一一个证据是西雅图那个,能稍微降低美国嫌疑。所以我个人给美国70%的可能性。


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我觉得是35%左右,作为对比,中国5%左右。世界上其他地区加一起60%。


1:美国地广人稀,野生动物很多,出现新的病毒概率很大。美国人食用野生动物的传统比美国建国还长得多,【感恩节】是怎么来的大家都知道,食用野生动物是刻在美国人骨子里的传统。美国人也有历史悠久地传播病毒的传统,当年就是依靠传播病毒,基本消灭了北美大陆的原住民印第安人。


2:美国东海岸的封城措施比英国要早,但爆发的烈度远胜于英国。4月纽约的死亡数是平时的600%以上,而欧洲爆发最严重的伦敦是320%。伦巴第在爆发最严重时死亡是平时的280%。其他几个州,新泽西州,麻省,康州等,爆发也比欧洲最严重的地区要严重。

为何在采取措施时间并不晚于欧洲部分地区的情况下,美国东海岸的爆发烈度还是大于欧洲?这是个问题。病毒的输入方向到底是美国--欧洲,还是反过来?


3:虽然我们说武汉是爆发,但武汉的标准在欧美真的不算爆发,2月武汉的死亡数是平时的150%左右,而这一死亡数其实是3月上旬的伦敦/纽约。也就是说,武汉达到同等规模的爆发,时间上只比伦敦/纽约早半个月到一个月之间,而不是我们印象中的2个月。另外,黑龙江和吉林的传染链表明欧美毒株潜伏期相对长。


4:武汉的病毒型号和欧美不一样。即使在早期只检测武汉归国人员的情况下,美国依然检测出了与武汉本地流行的毒株不同的毒株。而后期放开检测后,检测出的毒株都和欧洲相似而和武汉的相差很多了。现在的问题,美国的早期毒株,和武汉本地流行的毒株,是否有很大区别?


5:虽然澳大利亚一开始只提出关于中国的”调查",但后来也支持WHO领导的所有国家一起调查的提案了,但美国现在都没有支持这个提案。


6:这几个月来,外网关于H1N1,swine flu, Spanish flu, 艾滋病等病毒起源地的讨论风向,已经渐渐变成“这些都起源于中国”。这背后是谁因为什么原因,需要篡改历史,带这种舆论节奏呢?


7:美国这个国家很有意思,你观察他造的谣言,基本都是“以己度人","贼喊捉贼”类型的,他说你cover up其实就是他自己在cover up,什么医生发声解雇医生,舰长发声解雇舰长之类;他说你瞒报数据,其实就是他自己在瞒报数据 ,甚至还有把新冠死者从死亡名单上剔除这种操作;他说你全世界散播病毒,其实就是他自己在全世界散播病毒,什么把难民营里的确诊患者一飞机一飞机的送回厄瓜多尔危地马拉之类的地方播散瘟疫,特朗普昨天还发twitter要求中国和印度取消对美国的边境管制,否则将给予“制裁”呢;他说你”囤积居奇“那就更不用说了,他自己就在干这活。他说你“残酷镇压抗议者“其实就是他自己残酷镇压,42万人口的明尼阿波利斯居然要用1万多军队去镇压。

但,特朗普和蓬佩奥突然开始说"武汉实验室泄露”了,按这个逻辑,美国自己可能做了什么呢?


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越来越觉得这是一场阴谋。

辉瑞和莫得纳涨价了,19.9刀和29.9刀。美国屯了近40亿支。快坐实阴谋论了。

永远不要怀疑资本主义的下限。

回到Trump时代,在经济危机不可避免的情况,通过极限施压妄图让中国屈服,主动去接盘,一顿操作猛如虎,金融战、贸易战,封杀芯片……结果发现中国是块硬骨头,啃不动,硬刚到底。

各种手段无效,热战又两败俱伤,于是开启了没下限的操作:生物战。

新冠病毒极有可能是他们有意放出来的,没下限的牵头人,极有可能就是Trump!

资本只会考虑成本和收益率。按照美国人的战略设想:

1.美国卫生防疫水平全球第一,医疗科技水平全球第一,还有“神药”瑞德西韦,mRna疫苗技术先进。病毒影响本土可能性极小。

2.病毒全球扩散后,美元回流,制造业回流。

3.病毒全球扩散以后,依靠神药和疫苗,再次以“救世主”的姿态拯救全球,重现二战后荣光。

4.利用神药进一步团结盟友、打击敌对势力。中国会跪地求饶,开放外资引入,以换取高价购买疫苗的资格。

5.Trump 成功make America great again,成为自二战以来,美国最伟大的总统,荣登总统山。

6.灯塔再现。

美国人自信过了头,Trump自信过了头,甚至有可能被制药公司忽悠的成分:夸大了瑞德西韦的效力(一是瑞德西韦在治疗炎症上确实有一定的效果,二是新冠在青年人群中致死率不高,导致了对神药效果的放大),夸大了mRNA疫苗先进性。(参照这几年美帝科技的拉胯程度,不排除懂王有被忽悠的成分)

美国人为了稳妥,还进行了几次小规模试验。

1.美国青少年中传播的电子烟白肺病,验证了新冠病毒对年轻人的致死率不高。瑞德西韦有治疗效果。

2.通过大规模的防疫演习,验证了美国的医疗和防疫实力。

接下来,就是找个合适机会在全世界范围内投放。中国绝不是他们投毒的唯一站,而只是其中一站,每个地方投毒的手段都会不一样。

如果倒查回去,同时期内绝对绝对有其他区域已经小规模传播,只是没有引起足够的重视。

美国人打开了潘多拉魔盒,病毒在全球肆虐。

如果不是中国:有负责任的政府、快速的反应速度、强大的组织力和动员力、英勇献身的党员和医护人员、有纪律性的人民、强大的科技和工业实力,且秉持“人类命运共同体”的信念第一时间发布对新冠病毒的测序、全球支援医疗用品和疫苗(发布病毒的基因测序,起码让一些有实力的国家可以第一时间针对性的研发疫苗,比如俄罗斯),那么美国的战略将会完美实现。

所以Trump才会歇斯底里:China!!!这是多大仇多大恨!

如果把中国单独拉到另一个次元空间,从高纬度往下看,局面不就是美国人想要看到的吗?

而现实,美国,却已经引火烧身、自作自受。美国人高估了自己的人民,高估了自己的科技,低估了中国。

美国人做梦到想不到,他们设计好的战略,赢家居然是中国。


————————我为什么怀疑Trump?——————

首先这人是政治素人,没有政治家的素养,不按套路出牌。

其次,志大才疏,急功近利,见利忘义。他想成为美国最伟大总统并且实现MAGA,但又不具备管理国家以及参与国际事务的能力。

所有剑走偏锋的操作更像是他急功近利、不择手段体现。比如全球贸易战,比如建墙、退群,再比如热脸贴普京的冷屁股(联俄抗中)。他想快速实现目标,其实是把阿美的基本盘都丢了。

从他商人的视角看,热战的风险太大,如能这时有种成本极底的方法实现他的目标,你说他心不心动?会不会积极响应?

————————为什么会玩砸了?————————

做这种战略计划的时候,肯定会考虑到风险和收益。纸面上阿美家的医疗水平、生物科技、医疗水平肯定全球第一没话说,对面阿中家在他们眼里估计也就比印度好点。

纸面实力的对比,加上无法想象的巨大收益,就有了干这一票的动力。

为什么玩砸了?

1.过于迷信自身的实力,认为风险可控。

2.还是作为政治素人的Trump缺乏应对国内国际事务的能力。他的偶像是里根,但他和里根的差距,还差了好几个克林顿。

3.美国两党的矛盾、阶层的撕裂,使得社会上下无法达成有效共识。

4.阿中家的快速应对超出了预期。有这样一个好学生的模板在,学还是不学?反而加剧了分歧。

这一幕其实很像48年的蒋匪,认为实力在我、时间在我,纸上谈兵猛如虎,一顿实操傻了眼。

玩砸了不很正常吗?

——————————————————————————

以上言论,仅为个人推测。

如有雷同,纯属巧合。

已按照某些人的要求,修改如“绝对”、“必然”等字眼。


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新冠刚刚发生的时候,把美国列入怀疑对象。

是因为2019年,军运会当天美国在本土搞了一个演习,模拟的就是新冠病毒的症状。

这个也太未卜先知了。

这个怀疑早就有,但是没证据,很多帖子贴出来就给删了,先抗疫后算账。

2月份,武汉之外的疫情基本控制住。这个时候,对病毒基因全球分析。

美国变得越来越可疑。

陆军实验室病毒泄露在2019年是个比较大的新闻,当时就上了腾讯新闻。

电子烟肺炎也是很大一个新闻,因为中国去年在查电子烟。那是一个重要理由。

这些事情一联系,美国就非常可疑了。

不仅中国怀疑,美国也有阴谋论开始搜集证据,包括实验室工作人员全家。

军运会来的人,荷兰第一个病例。

之后是3月美国开始爆发,美国疯了一样的甩锅,而且开始删除2019年实验室泄露的新闻了。

这个就把怀疑进一步做实,你没事删去年的新闻为什么?

对中国全球性攻击也是这个时候开始的,蓬佩奥要命名武汉病毒,特朗普该讲话稿,在推特上命名中国病毒。都是这个时候。

但是后来各地早期病例越来越多,法国的,意大利的,美国自己的,都显示病毒可能远远早于武汉。

到了WHO调查是个高峰,有点全球围攻中国的意思,然后中国说好啊,大家一起查,美国就退群了。

然后这个事情就淡化了,美国黑人一闹,这个事情基本没人提了。

近期,哈佛医学院那篇智障逻辑水平的论文,试图让武汉的日期推到8月份。

这个是有目的的。因为很可能各地回溯,会回溯出2019年12月以前的病例。

武汉最早11月发现,外国有9月的,8月的,武汉起源说自然就推倒了。

美国泄露是6月7月,美国起源说就更值得怀疑了。

如果是美国泄露早期版本。

那么,欧洲最早的病例可能有8月,9月的。

所以不惜用智障逻辑去论证武汉8月份就异常。

可惜,除了美国底层看新闻的人,看过论文的,有小学6年级应用题以上水平逻辑的都知道那篇论文在扯淡。WHO 也说了。

真正起源会像肯尼迪案、911一样,成为谜团,几十年后解密档案也许会有东西。


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最初以为是皮疹,结果却是新冠?!

意大利米兰大学“压箱底”的样品“吐”出了意想不到的真相:这些样品的主人约两年前因为患了皮疹(麻疹、风疹等)去医院,两年后研究人员对他们的样品做了进一步研究,却发现其实是感染了新冠病毒。

8月7日,这项由意大利米兰大学生物医学科学系研究者主导的研究在线发表于《柳叶刀》预印本网站上(该论文已经投稿《柳叶刀》杂志,尚未经同行评议和接收)。

“我们的研究提供了强有力的证据证明:2019年夏末,新冠病毒已经在意大利北部传播。”论文中写到,与武汉发现的早期毒株相比,这种毒株存在非常明显的不同!

“这项研究的意义非常重大,证据可靠,未来有可能导致我们人类对新冠病毒认知的改变,也扩大了溯源范围。”8月10日,科技日报记者就此连线国内病毒溯源专家、北京化工大学生命科学与技术学院院长、中国—世界卫生组织新冠病毒溯源联合研究专家组动物与环境学组中方组长童贻刚,他作出上述评价。

被弃之不用的样本中,潜藏着真相:2019年9例样本中已有新冠病毒


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7.7更新:

嘿,参考消息预热起来了,希望真的有后手,即使扣不到美国头上,能证明是散发也是很有价值的。当然,如果证明是散发,说明这个病毒的传播和激活机制真的很诡异,估计几年内搞这行的都不缺文章了。

当然证明了那些无脑反华的也不会信,不过反正也不是让他们信,如我下面所说,舆论战要争取的是第三方而不是对方,要是有过硬的证据,对面跳得越欢就越丢人。


说实在的,就算信不过国外的检测意愿,单从咱们自己的数据来看,美国起源的可能性也不大。

否则无法解释为什么是武汉单点爆发,而不是北上广遍地开花,而且国内各省的防控重点也是武汉旅行史和接触史,结果证明是有效的。除非相信军运会投毒论,那个讲真阴谋论还是太重了,很难采信。

问题是,老外信不过咱们的数据啊。

那就有意思了。

既然信不过中国的数据,按他们这说法,就不一定是只有武汉单点爆发了,那源头说不定是在国外呢?

再加上外国也纷纷发现自己的早期病例,人心不稳,所以拿美国起源论在外网搅浑水还是有一定市场的,起码为同胞减轻一点压力。

不过关起门来咱们自己要清楚,美国起源论是不科学的,只是个政治手段,不能把自己也骗了。到时候科学溯源真发现是武汉本地起源,我们也不必太失望。


这个答案咋突然有热度了?

对于评论里几个问题的回答:

Q1:北京海鲜市场爆发,武汉也是海鲜市场爆发,这也太巧了吧,很有可能病毒是国外来的

有这种可能。不过也有一种可能是海鲜的保存环境特别有利于病毒存活(高湿低温),而且这一点反而是更应该最先想到的。李兰娟院士等人的关注点也在这上面,请相信他们的科学素养。

另外,华南海鲜市场当时环境采样,我印象中并没有说进口冰鲜之类的区域病毒量高,反而是活鲜区域。更何况新发地并不是海鲜市场,真正的货源地京深海鲜市场反而没检测出来。

Q2:电子烟肺炎就是新冠,美国不检测就没有爆发,中国只是最先发现

同样有这种可能,但是我这个答案说的就是:如果这样的话,有一点解释不通:

假设美国最先爆发,那么美国境内已有传播链,即已经有相当数量的感染者。

那么,以新冠的感染能力,和当时全世界都不设防的状态,只要有美国感染者入境,几乎是一定会出现二次传播的。而美国人在中国的入境地基本上就是北上广。

那么,为何国内2月份通过控制和追踪湖北出境人口,成功斩断了传播链?按理说,北上广应该已经存在了与湖北无关的本土病例,会呈现多点爆发的态势,但实际上早期的传播链追踪几乎都可以追踪到湖北旅行史和接触史(后期以境外接触史为主了)。

美国是否有检测,在这里并无意义,我们不用看任何其他国家,你只要信得过我国的检测意愿、检测数据和传播链追溯有效性就可以了,这是完全独立的数据。

美国先发的假想要为真,唯一的可能性就是:美国只有少量人感染,且这些人中的一个或几个直奔武汉,没有到其他大城市。

这就直接指向了军运会。

Q3:为什么不可能是军运会?

不是不可能。实际上,如果能确定是军运会传入,基本就是对美国的致命一击,直接指向生物武器实验室。

但也正因为如此,中国肯定已经在全力追查这个可能性,美国也必然在全力阻止追查这种可能性。而至今为止,懂王对中国叫嚣成这样,中国都没有拿出证据拍死他,说明我们是真没揪到结实的小辫子,这个论点只能拿来搅搅浑水,真要是官方背书,就和美国用莫须有打击华为一样了,在国际上站不住脚。

假设是军运会传入,也有两种可能:蓄意和无意。

蓄意传入,就是投毒了。问题就是,美国图啥?这种高传播性的生物武器极其不可控,事实上现在最遭罪的正是美国自己,真要投毒也不能拿新冠啊,霍乱不好吗?污染水体,难以追踪,本地超高传播性,迅速压垮医疗系统,但不是呼吸传播所以只要做好检测也不怕霍乱[划掉]杆菌[/划掉]弧菌游过太平洋。

无意传入,就是说这些参加军运会的军人被感染了,但是他们的长官不知道,还派他们来参加运动会——这倒不是不可能,谁知道美军里面多少幺蛾子。但武汉的医院居然分不清病毒和疟原虫,居然把发病的军人诊断为疟疾……而且感染源是啥?如果是直接被生物武器感染,美军对自己搞出来的东西没有点B数还敢让他们在外面跑?如果是被美国国内传播链感染,那回到问题二,为什么没有其他感染者在北上广入境造成另一个爆发中心?

Q4:答主理中客是何居心?

答主毫无居心,但凡你们有能力去外网搅浑水,答主作为一名老钓客极其乐见,这在原来的答案里面也说了。

答主倒是有点怕有朝一日李兰娟钟南山等专家辛辛苦苦溯源出来了,确实是中国起源,某些搅浑水上头了的人会反手给他们扣上美谍汉奸的帽子。

另外,答主有那么一点点希望国内多几个脑子清楚而手腕灵活的人,手里拿到任何一件武器都要先记得“此面向敌”,别领到反步兵地雷当成钢盔戴,让对面看了笑话。


关于“此面向敌”这事,我多啰嗦几句。

答主从2000年开始混迹网络,喷愤青喷公知喷五毛喷脑残一路过来已经多数时间懒得开口了,近来偶尔跑外网政治话题下带节奏,这一点打开我的个人主页,往前翻不远就能看见。所以教训答主图样图森破的不妨自己掂量掂量。

出去看看就知道,舆论战这个战场上,全民皆兵。

魔法部、CGTN、China Daily,这是明盔明甲的正规军,堂堂正正之师,行动缓慢但攻防缺了他们不行。

南华早报、Russia Today之类,立场不完全在中国一侧,但是时不时打个助攻,是外籍兵团,可以配合不可以依靠。

战忽局、孙笑川,以及看国外人傻鱼多忍不住下钩的自带干粮老渔民,是奇兵,不见得有多大收益,但是有枣没枣打三竿,专偷对方民兵,偶尔也有助攻效果。

以上群体各有神通,但共同点是目标清晰、矛头对外、具备常识。

而在这之下还有一个广大群体,你告诉他们“拿着矛要用尖的那头戳敌人”,他们会怒斥你“凭什么不能用钝的那头戳?你是不是要保护敌人?你是间谍还是叛徒?”

我告诉你为什么:因为这样做尖的那头戳你肚子。

哈佛那篇分析停车场照片的论文知道吧?这事哈佛丢不丢脸?BBC都只敢遮遮掩掩甩出这篇文章,还特地声明了论文有争议且未经过同行评审。外网除了推特上那群单细胞动物,有点脑子的再反华都不提这事,反倒是我们拿这事扇他们脸他们也不敢吭声。

不知是哪位战忽局同志的手笔,阿三最近拿出水浒一百零八将名单说是中国牺牲的官兵,还被媒体转发了,沦为笑柄,你愿不愿意这样?

逢敌出手没错,但是出手要稳准狠,别捡了根干屎当甩棍,臭自己一身。

新冠起源这事,是美国先带的节奏,之前中国已经反制了一波,外网民间舆论也配合过了,搅浑水的目的已经达到了,打断了美国政治化起源问题扣中国黑锅的势头。接下来除非有过硬证据能把锅按死在美国身上,否则就不应该再按这个剧本走了,不然早晚有一天受反噬。

这时候官方做的就很好,搅完浑水后退一步,声明新冠起源是科学问题,坚决反对政治化,中国支持WHO做公开透明的起源调查。这样首先就站稳了大义立场,查出来是美国那真是意外之喜,查出来是中国或中国周边,懂王出来跳大家也看腻了,只要跟着懂王占不到实际便宜,没人会跟他得罪中国又丢大义名分。

评论里还有人说中国查出来也不敢公布、有证据是美国也没办法的……你对中国的国际地位和当前世界局势是有什么误解?

舆论战争的是中间派,是造势,你觉得你骂街声音比懂王大就赢了?你的目标不是打败对方,而是让第三方不站在对方的一侧,能拉拢过来最好,但是绝对不能推过去。外网同情中国的现在比前几年多得多了,你觉得是为什么?还不是反中的那一群太状若疯狗,有利益的还能捏着鼻子站一起,没利益而有脑子的谁也丢不起那个人,这时候中国做几件正确而好看的事,拉一拉舆论事半功倍。

这时候你非要来证明我们也是同样的疯狗,图什么?

拜你们所赐,中国人=nmslese的名声还在流传呢。

不用你们帮忙输出,拆台别拆柱子我就谢谢你们了。

顺便说另一件事:

前几天推特被带了一波节奏,说华盛顿特区断网断电搞清洗,至少当晚引发了美国舆论的大混乱,这一波的手法极其精妙,而且感觉并不是出自我国手笔,令人心生戒惧。

在那之前我是觉得中国的网民素质和民族自信已经到了一个高点,墙已经没有必要了,应当放开管控,鼓励对外输出。那之后我觉得,我们果然还是不够成熟。要不是有墙,这种手法拿来对付我们,以现在国内这帮倒持长矛党上钩的速度,死都不知道怎么死的。


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美国居然在11月就知道了,非常非常诡异!

【环球时报综合报道】美国广播公司(ABC)8日报道称,据四位知情人士透露,早在2019年11月,五角大楼国防情报局下属的国家医学情报中心(NCMI)就在一份报告中警告,一种传染病正在中国武汉蔓延,对民众构成威胁,对中国和美国“都可能是一场灾难性事件”。美国有线电视新闻网(CNN)之后的报道佐证了这一消息。这一消息的时间线引发猜测。“今日俄罗斯”(RT)网站9日称,去年11月新冠病毒在中国仍处于萌芽状态,“新的发现使该病毒起源的时间表更接近一种有争议的主张,即美国军方代表团参加去年10月中旬的世界军人运动会,将病毒带到了武汉”。9日,五角大楼坚决否认上述报告的存在。

ABC称,NCMI的报告基于对截获的通信和卫星图像的详细分析,报告预测该病毒“不久将威胁中国,还会威胁附近驻扎的美军”。一位消息人士说,情报部门的时间表“可能比我们讨论的要早得多”,关于该病毒在武汉传播情况的“初步报告”更早于NCMI的报告。评论称,美国政府本可以在更早的时候加大缓解和遏制工作的力度,为即将到来的危机做准备。CNN称,尽管第一份报告的确切日期尚不清楚,但消息人士表示,情报收集于11月以及随后的几周内。在1月3日被纳入总统的每日简报前,通常要在幕后进行“数周的审查和分析”。

“他们到底知道什么”,RT网站9日质疑,美媒的报道引发有关“美国情报界知道什么,谁无视或压制了该报告”的问题。9日,NCMI罕见发表声明,称有关媒体报道的报告“不存在”。(王方)




     

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