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你认为资本主义还会存在多少年? 第1页

        

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想去开始思考这个问题,首先要做到的是,搞清楚 “市场经济” 和 “资产阶级专政” 的区别。

“资产阶级专政” 大概率意味着 “市场经济”。但 “市场经济” 不必然导致 “资产阶级专政”。

“资本主义” 在今日的弊病,一部分是来自于 “市场经济” 的天然弊病,但大多数是源自于 “资产阶级专政” 和 “资产阶级自由化”。

直到今天,合理程度的 “市场经济”,依然是一个最不差劲的资源分配模式。随着数据生成、收集和算法的演进,纯市场经济的比例可能会逐年降低,但这将是一个漫长的过程。其限制,也并非是不充分的社会建构,而是,主要受科技和生产力所制约。

但 “资产阶级专政” 和 “资产阶级自由化”,在当下的科技和生产力背景下,就有理论的可能去消灭掉了。毕竟,消灭 “资产阶级专政”,不需要以消灭 “市场经济” 为前提或结果。

至于还需要多少年?我无法预测。全球资产阶级专政和自由化的灯塔国,美国,恐怕需要经历烈度颇高的内忧外患几十年,才谈得上熄灭。

且,这一任务,极大概率是需要美国人民自己去完成的。但今日,“资产阶级专政” 的核心工具之一,又本就是通过私有化和资本化的教育和媒体,对民众大规模成体系地进行美丽新世界般的洗脑、自由意志剥夺和概念植入。而人呢,又是个很现实的生物,相对优渥的生活水平足以掩盖一切弊病和不正义。总之,目前暂时看不到美国人民有意识有意愿有能力去搞一场把资产阶级专政拉下马的革命的半点儿可能。

而大洋的另一边呢?(刻意留个白吧)


user avatar   shi-yilang-48-28 网友的相关建议: 
      

更新:

看了眼评论区,热闹。

我之所以不关闭评论区是想看看有啥高论,可惜,几乎都是情绪输出,毫无任何意义。

无非不是抠字眼查百度,就是拿高中政治书,马经来作为zz正确。

抠字眼的讨论呢就是抬杠。

以高中政治书为背书的的呢,那就是学生。

如果高中政治是唯一正确版本,那还需要讨论干嘛

所以说这些的人,欠缺基本逻辑。

为啥说资本即为财富。

有了财富才能汇聚成资本。

说个简单的,你有钱了,有积蓄了,是不是财富。

需要存银行吧,基本上都会吧。

存银行吃点利息,买个理财。

那么银行就是把个人的财富汇聚成资本。

然后再投资产生收益,反馈给存款用户。

这就是资本即为财富的本质。

讨论问题希望大家以普遍现象为参考,当然有个例说我不存银行,我就喜欢现金都放家里床底下。那你不怕贬值也由的你。

那资产阶级是怎么理解呢。简单点就是有资产。

无产阶级也就是没有资产。

百年前的世界肯定是无产阶级多。壮大。

但如今的世界是有产阶级多。

有资产的人你一定要说你是无产阶级,你是啥心态呢?

我倒是想问问评论区里的这部分人。

有房有车有存款,哪怕房子小了车子小了存款不多。

你总不能也说自己是无产阶级吧?

要都说自己是无产阶级,那咱这么多有房产的人口哪来的?

马路上那么多私家车敢情都是假的?

那么这么多年的快速高增长是发展了更多的无产阶级咯?

凡事不要睁眼瞎,那样去讨论就无意义了。

你们一定要把有房有车有存款的也定义成无产阶级,

那也由的你们这些人。

但能厚着脸这么的定义,也就失去讨论的意义了。

———————————————-分界线

以下为原回答:

资本主义压根儿就不会消亡。

所以不存在还会存在多少年的问题。

因为资本是不会消亡的。

资本消亡就一个可能,世界毁灭了。

资本是什么?

资本就是财富。

无论社会主义还是资本主义。

最终的目的是一致的,就是共同富裕。

大家都有财富。

人人有资本,那么无产阶级就消亡了。

人人都是资产阶级。

有资产自然就是资产阶级。

虽然根据人性,人人都有资产也是不可能的。

但画个饼总是有个梦想。

所以资本主义是不会消亡的。

要消亡也是无产阶级。

共产主义的理想是啥?

就是人人都有财富,人人都有资产。

大家不分彼此,你有我的我也有,我有的你也有。

如果要消灭资本,就是要消灭财富。

消灭财富就不会有共同富裕。

那就是共同贫穷。

变相理解,都一样穷了也可以说一样富。

这时候就是唯权力论了。

倒退回2000年前了。

所以要警惕所谓的让资本消亡的论调。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

读心术彻底实用化之前,科技很难取代资本,这次瘟疫是一种尝试,有点像当年资本撼动土地的三十年战争,一样不成功,但已经起到了警示作用,期待吧,灵性终究胜利。


user avatar   xuebeijun 网友的相关建议: 
      

资本主义没落那是一定的,存在多少年,那得看技术奇点什么时候爆发。

目前最乐观的估计是2060年左右。

但是接下来是什么主义?

答主里有用政治经济学理论分析的,有用社会学理论分析的。这些我都不懂。我只能开开脑洞,若是说的不好…………那就不好吧!

对“我们的主义”,很内疚,是我不够虔诚。

我觉得大概率会是“新技术主义下的奴隶社会”,毕竟历史从来都是一个螺旋上升的圈,从起点到终点,再回到起点。

奴隶、封建、半封建、资本等完整主义下的社会构成,本质上都是“精英统治”

奴隶社会时期的奴隶主、封建社会的士族皇室、资本社会的资本家……至少他们都认为他们或是血统高贵,或是天命所归,或是白手起家,总之他们都掌握着社会大多数的生产资料和生产工具,而生产资料和生产工具又决定生产力、生产力又决定生产关系,生产关系又会影响社会结构。

所以到底是什么样的社会结构,根本上来说是由“精英们”决定的。而大多数人的身份其实还是“奴隶”,只是社会每进步一点点,“奴隶”就变的更不像“奴隶”,比如奴隶社会的奴隶连牲口都不如,到了封建社会,奴隶至少比牲口好点,到了封建社会的顶峰,有些奴隶还能享受一些福利,到了资本社会就更好了,有了更多的权利和保障。

但是!!!!!

为什么呢?

在奴隶社会,只要很多的奴隶聚集起来,就可以把奴隶主揍趴下

到了封建社会,礼教盛行,上下尊卑刻在骨子里了,那是一种思想钢印,而且待遇好很多了,想聚集起来本已经困难多了,大多数都被按在地上摩擦,但是还有少部分天命之子成功。

再到了资本社会中后期,社会福利、社会保障、基本人权和自由,哇,这简直是天堂啊!不爽了可以指着“精英”的鼻子骂,甚至可以直接扇耳光。

为什么这些“精英”越来越好了呢?

因为,只要让他们继续掌握更多的生产资料和生产工具,他们不在乎大多数奴隶骂自己两句,不痛不痒。要是逼急了,把“精英”揍趴下了怎么办?只要不触碰“精英”的底线,大家随便!怎么高兴怎么来!

但是!!!!

如果技术奇点爆发,如果人工智能、强人工智能全面铺开,应用在生活的各个角落,而控制这些的高精尖技术目前看来只可能掌握在极少数人的手中时,会发生什么呢?

奴隶们不满意了,不开心了,聚集起来了,有什么用?40亿人站在那里够几个导弹炸?

到了这个时候,绝大多数奴隶连做牛做马的价值都没有了,更不可能怒发冲冠,翻身做主人,那掌握着高精尖生产资料和生产工具的极少数精英,还会畏惧什么?敬畏什么?

人性吗?

历史虽然滚滚向前,人性这玩意好像真没怎么变化,所有的善也不过是对某些东西的敬畏罢了!等敬畏的东西彻底消失了,害怕的事情也彻底解决了,我是不怎么相信人性的!我们老说一句话:不要轻易试探人性!

那么会变成怎样?

新技术主义下的奴隶社会好像很可能出现。

当然,按照“我们主义”的说法:物质极大丰富、精神层面高度提升。如果真有这么一天,那资本主义的灭亡,必将迎来共产主义的辉煌!

前提是:精神层面高度提升。

如果做不到,那我还是相信会迎来新的奴隶社会!


user avatar   qiong-qiong-luo-luo 网友的相关建议: 
      

取决于你如何定义资本主义,马克思定义资本主义明显带有贬义。

消灭资本主义有两种方式,其一是推翻马克思划分社会类型的五种方式,否认马克思主义对社会的定义,以新的方式定义,那么就不存在资本主义了。

其二是承认马克思定义的资本主义,但是不承认资本主义仍然存在。


user avatar   han-zhi-hao-da-shuai-bi 网友的相关建议: 
      

已经快要结束了,难道大家没感觉吗???

推翻奴隶主阶级的难道是奴隶阶级吗?

是地主阶级。

推翻地主的难道是农民阶级吗?

是资产阶级。


那推翻资产阶级为什么非得是无产阶级?

当然是互联网阶级。


原始社会没有核心生产资料。所以又称为原始共产主义。

奴隶社会的根本,就是以奴隶作为核心生产资料。

封建社会的根本,就是以土地作为核心生产资料。

资本主义的核心,就是以资本作为核心生产资料。

未来的社会,我取名为数字主义,其最核心的生产资料就是数据。

现在已经很明显了,互联网已经有和传统资本叫板的力量了。其他行业都是依赖着资本,只有互联网是被资本所依赖。

随便三个程序员就能摸出一个不错的互联网工作室。

国外甚至有非常多的独立制作人,也有很成功的商业化作品。

他们的共同点就是轻资产模式,换而言之,不依赖资本而活。

因为互联网和蒸汽机一样,都是划时代的生产力大跃进。

生产力提升了,核心生产资料和生产关系都要随着改变。这是马克思指出的必然规律。


所以我是坚定的码农无敌主义者。互联网高于一切,因为互联网不是一个职业,不是一个行业,甚至不是一个产业,而是一个阶级。

(修订后方便大家理解:并不是码农以后一定会变成数据主,但是其概率会远远高于其他行业。就像资本家大部分都是由封建社会的商人转变而来的。)

以后就不是资产阶级和无产阶级的分法了,以后是有数阶级和非数阶级。

【名词修改:有码无码容易产生歧义,区分的关键不在于你是不是码农,会不会编程,而在于你是否掌握数据。比如流量明星就是因为掌握了粉丝数据,才会那么值钱。

但是之前不用这种叫法的原因需要说明:一个人可以真的无产(但是不是一定要无产才能叫无产阶级)。但是一个活人不可能不产生数据,所以严格意义上没有字面意义上的非数阶级】

其他专业985的博士,也只配给互联网的中专生舔鞋(其实现在也是这样)。

就好像现在无产的985博士也只配给大专的包租公包租婆们贡献房租一样。

未来,谁拥有数据,就拥有了全社会的核心生产资料,就可以源源不断的剥削非数者。这群人就是有数阶级。

而这就是数字主义。




没想到能引出一群本本主义的蛀虫


本本主义们从来没有思考过,共产主义为什么是人类社会的终极形态?


因为共产主义的核心是消除了剥削与被剥削,而不是消除或替换某一种或者两张生产资料。

照本本们的逻辑,没有资本的奴隶制社会和封建社会也是毫无疑问的共产主义社会?

这合理吗?这显然不合理。

马克思恩格斯自己都觉得不合理,本本们却抱着马恩的本本告诉我们,没有资本便是共产???


共产主义的实现有很多的探讨,核心生产资料的绝对公有化是苏联和我们曾经探索过的道路。但是在历史的进程中消失了。

高福利高税收的北欧模式只能从分配上模仿共产主义模式,解决不了核心的生产资料所有权的根本问题。只能在局部装出一个乌托邦来。但共产主义要解决全人类的问题。

我比较崇尚的是越南早期的阶级斗争理论,通过革命合法化的方式,树立革命无罪,造反有理的社会观念,通过不断的革命来实现阶级的滚动。市以下要争取一年一小革,省一级保证三年一中革,国家层面要维持五年一大革。

但是我觉得我有生之年,核心生产资料的变革就在眼前,但阶级关系之间的改变却毫无踪迹可言。

换而言之,资产阶级和无产阶级,有码阶级和无码阶级的本质还是剥削与被剥削,这是不会改变的。

但是你能不能在下个节点之前掌握到核心生产资料,从而将自己和自己的后代,从被剥削的一方变成剥削的一方,是可以思考的。

为什么最开始登上历史舞台的资本家被称为“新贵族”?因为他们在原本的社会阶级里,原本不掌握生产资料(土地)。但是他们意识到了时代的变革,掌握了新的生产资料(资本)。

就像很多封建社会的大地主们,没有抓住资本主义的浪潮,甚至对资本主义的生产方式不屑一顾,以为只是另一种“放地收租”。最后他们光荣的从剥削者变成了被剥削者。


至于国家,权利,法律这些,都只是维护统治阶级的工具罢了。脑袋决定屁股,而不是屁股决定脑袋。

带清是中国古代封建专政的顶峰,法国是欧洲君主专制的极点。有用吗?现在的中国还是封建制度?现在的法国还是君主专制?

至于完全解决了阶级问题的共产主义社会,反正我是不指望能在有生之年看到了。





其实你们可以发现,互联网带来的碎片化阅读习惯,已经深深影响了一代人了。

比如好多人看一篇文章,提炼关键字 互联网阶级。然后就开始发散思维:

那我是互联网从业者,这一定就是我的阶级了吧?

甚至有人觉得,我能上互联网,就一定是互联网阶级了吧?

但是如果往下看就会发现,互联网阶级的核心是掌握数据。

互联网从业者只能说有机会,类比威尼斯的商人阶级,能不能变成有码阶级,就看你看不看得清局势。

剩下能上网的……你现在兜里也有钱,请问你变成资产阶级了吗?


很多评论,翻译过来就是:凡是口袋里有钱的,都是资本家了。无产阶级一定是口袋里一块钱都没有的。

本本主义者的可笑言论……




天呐,2021年了,还有人以为资本=钱?钱=资本?

不会吧不会吧?我看要饭的碗里也有两个钢蹦,要饭的也变成资产阶级了?

史前时代就有货币了,而资产阶级最早也是十二世纪的事情了,历史发明学家这是一下子把资产阶级提早了几千年啊?



居然有人天真的以为,只要存在剥削与被剥削的关系,就是资本主义???

那请问封建社会,地主和农民是不是剥削与被剥削的关系?

所以封建社会也是资本主义社会了?

历史发明家们是直接把资本主义提前了几千年啊


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从资本主义的机制分析,终点应该就是单一货币的全球化金融资本主义的形成,这个时候资本实现了最大的流动性,并且占据了所有的利润洼地。

说实话感觉已经快接近了。


user avatar   feng-yue-han-xuan 网友的相关建议: 
      

西方资本主义已经看到了终结一切的曙光,按照他们的剧本,资本主义的终结只是时间问题

资本主义终结的唯一方式,是彻底消灭无产阶级

电气化时代的来临,让资产阶级高估了技术上自动产生财富的可能,低估了人作为生产力的作用,所以催生了经济大萧条和冷战对抗

紧接而来的信息革命,是需要海量的人作为数据的提供者而催生的技术革命,资产阶级不得不在这一时期忍受无产阶级并与之合作

而人工智能和大数据中心,以及与之相关的机器人技术和3d打印技术等等,让资产阶级看到了终于可以终结这一切的曙光,而他们为了迎接这一时代,已经准备了上百年

当代的无产阶级,是历史上最无产的无产阶级

他们没有土地,没有永久的居所;他们的财富是银行里的数字,他们的生存技能是这个工业化社会无数个可复制标准产品中的一个。

他们没有家族或者家庭,城市化将大家族,大家庭打个粉碎;资产阶级又用动保,女拳,身份政治,政治正确,把每个原子化的个体像混凝土一样搅得晕头转向;你发现你身边的人没有一个跟你有着重要的共同诉求,当你竭尽全力大喊着自己的想法,拥挤的人潮中连你的一丝回响都听不到;任何个体遭遇到的不公,在大众看来,都是不关自己的小概率事件。

他们可怜的人生被各种欲望所占领;每个人都只有24小时,绝大部分时间,都用来互相抢夺资本家扔出的残羹冷炙,不惜一切代价,如果你没抢到,资本家会问你,你为什么不努力,当然,抢到的人也会一脸得意的附和;剩下的可怜的时间,你需要用过剩的文艺,体育,电影,音乐会,性,衣物,化妆品以及乱七八糟的什么爱好,来填充你空虚的人生,当然,这一切作为产品,资本家会为你定一个好价,然后告诉你,这一切都物超所值,没人可以质疑你的决定。

他们不敢也不能多生孩子,因为这意味着更大的财富支出和破产风险;虽然克隆技术和人造子宫多年前就被证明不是什么高端科技,虽然这些技术的解绑可以极大的降低生育成本,但是它们却被某些人有意的封印了;于是无产阶级以及虚幻的中产阶级,在几十年内,就会急剧减少,即便如此,他们发现,他们为数不多的孩子也没办法继承到什么可观的财富;资产阶级告诉他们,社会是公平的,每个人都可以实现财富积累,然后拉出某个改了姓名的私生子,作为模范告诉无产阶级,这个私生子就是白手起家的。

资产阶级,希望以温和的方式,将无产阶级彻底消灭,然后不费一分一毫,兼并地球的所有自然资源,用人工智能和大数据处理能力,完成对地球的垄断。

所以,所有西方发达国家的主流人群,都是少子化,老龄化严重的,而这些国家和地区的政府,似乎并不太在乎这件事;教育,医疗,无处不在的消费欲,让你时时刻刻保持赤贫状态;他们可怜的生存技能,永远无法满足加速变化的岗位需求,并时刻面临着人工智能的威胁;极少数基因优秀的个体,如果他们足够聪明,年轻时可以靠智慧,肉体和色相换取一部分社会资源,基因普通的,长久来看躺平是唯一出路。

接受现代社会的资本主义,对于无产阶级,就像吸毒一样,这个阶级历史上从没有这样解放过,也从没有如此贫穷过;他们眼睁睁的,自愿的,让渡一切生的权利。

如果,这样的阶级灭绝计划能够实现,这个世界上,将只有资产阶级,和极少部分奴隶,这些奴隶,将由极度聪明的科学家,以及极度卓越的艺术家,或者拥有极度美好肉体的性服务者,当然,这些奴隶也可以以基因的方式,存在于实验室的瓶瓶罐罐中。


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450年


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

知乎上都是资本主义的负面信息,说明资本主义还没上升到马克思所讲的高度发达阶段。




        

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