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如何反驳国际主义者的观点? 第1页

           

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反驳国际主义者?

你是说,真·国际主义者?

那当然是不反驳啊。

真·国际主义者,几乎一定肯定确定必然是把西方中心主义/盎撒中心主义/美国例外论这类糟粕,当成是国际主义的最大敌人的。

真·国际主义者,几乎一定肯定确定必然是认同人类命运共同体的。

真·国际主义者,几乎一定肯定确定必然是反对资产阶级自由化和资产阶级专政的。

真·国际主义者,几乎一定肯定确定必然默认 “国际社会” 是一个包含约200个国家,70多亿人,多元文化和价值观的总和概念的。

这有啥可反驳的?

明明是战友。


user avatar   tian-xia-77-1 网友的相关建议: 
      

中华人民共和国万岁,世界人民大团结万岁

怎么有人天天哭天喊地想让教员回来,连老人家天安门上画像旁的两句话都不会念了?

我们的敌人不是美国人英国人日本人印度人,是美帝国主义及其仆从的新帝国主义,是苏联解体后全世界范围内最强大的普世帝国,斗争是漫长的,正因如此才显得这两句话多么难能可贵。

第一句“中华人民共和国万岁”,是说明客观实在,是指这个国家和上边的人民是客观的,民族是存在的不容抹杀的,这叫有别于世界的差异性。也就是说作为一个统一多民族国家的政治实体和一个信仰马克思列宁主义的政党,我们有需要变通的符合国情的要求。美国的无产阶级,中国的无产阶级确实生活水平天差地别,但这不是说我们就要去斗争美国的普通人,因为这是在雅尔塔体系下全球霸主的地位决定的,美国的资产阶级为了保证有一个强大的政治实体来保护自己的金融实力和剥削能力,需要美利坚合众国这个国家以及底下的三亿普通人作为外墙去对抗其他国家的资本主义和社会主义,通过让渡自己的部分财富来捆绑美国人。如果现在美国人的生活水平和我们一样,那么美国分分钟就会暴动革命,其实也可以看到在中国的冲击下美国社会内部已经有了相当的不稳定,民粹抬头固然是法西斯的象征,但也意味着与法西斯主义绝对对立水火不容的共产主义左派进步势力也会壮大力量,因为最终能战胜帝国主义的只有社会主义,帝国主义内部的狗咬狗充其量不过延缓社会矛盾的总爆发,比如那句著名的“这不是休战,不过是二十年的和平”。有人说美国人谁会和你共情,这是肯定的啊,人家活的比你好啊,你让王思聪和你共情他会吗?但是要注意这个活得好是被迫的,是因为全球化加速了跨国巨头的形成和完善,资本有了全球扩张的能力,掠夺原料和廉价劳动力的能力大大加强,而一但失去了对抗的势力,资本的贪婪本质促发的扩张的无限性与社会资源的有限性在总体上必然是矛盾的,那么美帝内部的阶级矛盾也会越发不可调和。资本主义和社会主义的斗争将会长期存在并且相互修正补充,现阶段资本主义不可否认的仍然具备强大的生产能力和进步意义,但其生命周期已经在缩短,最显著的表现就在于全球右转的加速和学习马克思主义的全球总量的递增,说明在缺乏技术爆炸性进步的空间下全球增量已经难以弥补矛盾了,帝国主义下的大资产阶级为了续命会把中小资产阶级也当成燃料吃干抹净,最终促成全球无产阶级总量的不断扩大。

第二句“世界人民大团结万岁”也是建立在此基础上,只要我们做好自己缓和内部矛盾,修正犯下的发展错误,那么就不可能在周期性的资本主义世界经济危机中站不稳,届时才有真正意义上战胜资本主义帝国的可能性。因为资本主义周期性危机的爆发不可避免,所以国际主义要求联合全世界无产阶级,各国无产阶级通过反对本国大资产阶级的帝国主义压迫和对外侵略,在核威慑平衡和一超多强格局下无法通过全球性战争削减世界范围内生产能力和消耗能力的帝国主义必将迎来一次次更猛烈的经济危机(区区阿富汗战争能耗美帝多少?这在十九世纪二十世纪简直不敢相信,帝国主义也要面对本国人民的压力和外交制衡,人道主义和国际压力的能量要远大于你们的想象,缺乏民意和外交背书的政府是无法保护大资产阶级的),而其内部总会到无法承受的崩溃之时,这是国际主义的意义所在。在他国无产阶级最需要的时候予以帮助和支持,在先发资本主义强国因为生活水平的极速降低往往更容易出现革命运动和改良运动(比如法国黄马甲,英国脱欧,德国因为吸血东南欧还相对较好),这时候努力把朋友搞得多多的,拉拢世界范围内的无产阶级,支持自由平等的人士,具备进步思想的中小资产阶级,甚至是部分左派的大资产阶级和具备改良性的社民、民社等左派力量,围攻帝国主义,实现世界人民大团结。

记住,现在条件下一定是中华人民共和国万岁,然后世界人民大团结万岁。如果我们也走了帝国主义,那么不再是人民共和国的共和国必然逃离不了帝国主义纠纷的历史周期律,这也是我极度反对民粹主义反智的理由,修正主义也许还有救,但是倒车必然导致总崩溃和世界大战。教员说的非常明确,如果有一天中国走了修正主义路线,走了帝国主义,中国优先,那么中国人民就有义务联合世界其他的正义力量推翻政府,重新创造一个世界。看到没?你的敌人到底是“人”还是“阶级”?这都搞不懂就不要来碰瓷动辄批斗国际主义和人道主义了,不配。

国际主义是不会死的,真正的国际主义者一定是勇于揭露现实的不公,要求善待本国人民,其次勇于正视世界的不公,要求实现全球的联合,斗争的方式形式也许会变,但正义的灵魂和勇气的赞歌永远不朽,在国际主义者的前方和身后,有毛泽东,白求恩,伊田助男等等等等,英特纳雄耐尔,就一定要实现。

我怀着不死的热忱,期待世界人民大团结那一天在有生之年的到来。


user avatar   hi-cho 网友的相关建议: 
      

所有为「民族」、「国家」、「民族国家」辩护的论点其背后的本质都是「内卷」。

「自然的共同体」和「自然的共同体的盟约」都是存在的,但现代国家只是一个劣化的产物。

是对历史现实屈服的结果,而不是神圣的出发点。


我想请教一下 @杨晓凯

一个英国司机,一年可能能赚五十万人民币,一个中国司机一年可能只能赚五万。是因为前者比后者的车开的好十倍吗?

不是,是因为前者在产业链上游的英国,而后者在产业链下游的中国。

…………

这种情况下,你让英国司机跟中国司机拥有相同的阶级感情,那是不可能的。

「上海司机比山西司机的车开的好几倍?」

「上海和山西为什么会属于同一个国家?」


user avatar   li-xiu-yu-25 网友的相关建议: 
      

=========================

顺带吐槽一下前排 @杨晓凯 的回答。

从曹某某的“我们的敌人不是美国统治阶级,而是吃牛排住大house的美国人民”开始,不少披着左皮举着“公平”旗号的“国家社会主义者”都试图用国家之间的不平等来混淆阶级矛盾。其实这个套路并不新鲜,很多人都注意到了,一战二战时期的德国与日本就有着大量持这种论调的人,当然他们的下场如何我们也都知道。

比如我要吐槽的这个答主,就试图用英国司机的工资十倍于中国司机来论证国家矛盾>大于阶级矛盾。然而,中国的某些群体,甚至不用劳动,都能获得千倍、百倍于中国司机的收入,这个事实被有意无意地忽略掉了。实际上,不论我们如何衡量,一个社会里的前1%的人与普通人民的贫富差距,必然是大于不同国家的司机之间的收入差距的。

无视不劳而获却挥霍财富的人,无视富可敌国却为富不仁的人,无视杀人放火却腰缠万贯的人,却去眼红别人比自己高的那一点工资,这种人,就是新时代工贼。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

中国的国际主义者由于大多没见过外国人,想当然认为国家都是一样的,国家之间没有亲属远近之分。

实际上即使是马恩也主要是号召西欧工人联合起来,连同为白人的斯拉夫人马恩都看不上。


user avatar   si-fei-zhai-zhu-ren 网友的相关建议: 
      

亲不亲阶级分?无产者才是你亲兄弟?

听说你的巴基斯坦无产阶级兄弟又把你车炸了?

听说你的非洲无产阶级兄弟又抢你厂了?

什么,那两地儿生产力太落后无法支持先进思潮?

听说你的法国无产阶级兄弟又抢你包了?

听说你的美国无产阶级兄弟又在地铁上围殴你了?

什么,被邪恶的民族主义蒙蔽,没有接受过先进思潮的熏陶?

听说你接受过熏陶印度无产阶级留学生兄弟在电子屏上让中国滚出南亚了?

听说你沐浴过光辉的美国无产阶级打工人外教奸杀学生/商场偷东西骂中国人/青岛Chinese get out

不得不感叹一句,阁下的兄弟个个眉清目秀,骨骼精奇。


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终于有这个问题了!我真是太烦这批“国际主义者”了,苦不堪言啊!

首先,我说说我看到的“国际主义者”。

1.把中国人民当作燃料、垫脚石,来获得自己在“共产国际”中的地位的。

明明国内中西部还有许多地区和人民都生活得很艰难,缺粮缺钱缺教育。多余的资源应该向他们倾斜,但“国际主义者”却非要求把资源投向“国际主义同志”,用来结交(我觉得实际上就是讨好巴结)。

不是反对宏大叙事,要注重劳动者个体的幸福吗?这时候怎么又开始给我编织“国际大联合”了?(这不是我想要的宏大叙事.jpg)

“两百亿养出来个狼崽子”,可别忘了。

2.和easy girl&easy boy蛮相似的。

EGEB是看见白皮黑皮走不动道,水儿流得跟瀑布一样。

“国际主义者”也差不多,法国共青团的b站账号的评论区,舔狗是真多,舔的姿势也是真奇特。

我毫不怀疑,如果有一个国外左“同志”来中国,想解决生理问题,“国际主义者”会毫不犹豫地找几个出来,免费给ta解决,国外的“同志”不满意了,国内服务者还要被训斥。

第二,“国际主义者”似乎唯一擅长的就是自说自话,自念自经。

慷慨激昂地喊口号,做演讲,还模仿上个世纪中期的文风,甚至是19世纪的文风。

拜托,你是在搞八股文吗?搞cosplay Role play吗?哪怕是议论文写作,也没有你这么死板吧。

就这,还洋洋得意,还觉得自己背后有光,觉得就这样就好啦。

“只要史坦纳发起进攻,一切都会好起来的。”的既视感。

可是,他们很少能说服国内民众接受。

国内民众,很现实的。我明明今年下来有点余粮,年夜饭吃丰盛点,你非要给我拿走,还训斥我不懂“国际主义”大局。

可这和我有什么关系呢?

你老说世界的资本家已经联合起来啦,我们无产阶级也要联合起来!

(我在wb,b站上的屏蔽关键词,有一个就是“我们联合”,看多了想吐。)

可是,不能把我的余粮拿出去给那些发达国家的无产阶级吧?并且怎么总是我团结,怎么没别人来团结我呢?怎么就不见美英法德的无产阶级给我邮两包牛排过来呢?

YouTube上面也是左派“国际主义者”喊得震天响,仔细一搜,这人chink chinaman说出来毫无负担。

贱不贱啊,我说真的。

第三,我说不行,我还吃不饱呢,他们还没给我什么过呢。

于是“国际主义者”就要急了,开始什么什么主义的标签往我身上贴,说我不懂大局,不懂波涛汹涌的世界革命形势。

可我还不愿意。

他们几乎是暴怒了,发表演讲一样开始骂“支x”“早xx图了”“你国……”“………完力”

拜托,那有求人办事还这么横的?

但凡那个湖南人有一丁点这种毛病,革命?格老子的爬开。

希望“国际主义者”能好好反思,是不是宣传的方式有问题?是不是从一开始的姿态就太高了?是不是自说自话有点不太合适?

如果你连知乎用户都说服不了,你怎么去说服其他科学文化素养更差,更现实的普通民众?


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

只要一句话就可以反驳得彻彻底底:

由于人类自我意识的相互隔离,去中心化的分布式管理并不可行,因此国家主义依然是当今世界上具有可行性的最大治理边界。

国际主义,那是理想主义,乌托邦,只能停留在少数人的情怀上。

有些人最喜欢混淆视听,发明了“真国际主义”和“打着国际主义旗号的逆向民族主义”两个概念,并且对后者狂喷一通,搞得好像“真国际主义”确实有可行性,这本经念歪了完全是念的人是逆民,是他们心坏,换个心好的人就可以。——我毫不客气地说这就是典型的粉饰太平,是天大的谎言。

因为如上所述,“国际主义”本身就是一坨翔,就算一个国家想搞“真国际主义”,最后的下场也必然塌缩为“逆向民族主义”,只不过比存心卖国对国家的伤害要小一些,臭味轻一些。

白求恩那样的人,必然只能在个体的层面出现。

…………………………………………

顺便提一句:明明是经本身不行,却硬要赖念经的人不行,这也是一种非常惯用的语言腐败,国际主义只是其中一种而已。


user avatar   la-la-la-la-74-13-12 网友的相关建议: 
      

真正的国际主义:

经济外循环、买中国制造,我们通过解放全世界生产力,然后买中国制造,这种有自我造血能力的国际主义,买中国制造的数量越多,就越国际主义。这种不需要反对,要大力支持。

虚假的国际主义:

就是自己装出一副悲天悯人的样子,然后拿中国老百姓的利益去给自己的面子买单,最后好人全让他们做了,你出钱还成小人了。

最近,我写了篇关于阿富汗女性问题复杂性,发了回答:

我分析说阿富汗生产力很落后,短期也没有国际产业链转移,目前自己人口的养不活了,暂时不具备解放妇女的条件。

阿富汗农村女性看不见就业希望,只能过老日子模式,所以很多也是支持塔利班的,希望阿富汗稳定。

你可以说这是一个悲剧,但是这就是阿富汗的现实。

写了这篇客观的文章以后,就一堆何不食肉糜城市“仙女”炸锅了,说我不支持阿富汗的集美们。

甚至还说我没人性,居然对阿富汗女性的现状完全不同情,说你文章应该这样写,大书特书阿富汗男的是多么的直男癌。

我只是坚守绝不干涉内政。

我只是反对中国陷入帝国坟场。

我只是更关心那些月入一千的同胞。

阿富汗问题中国确实有资本中立啊,你不能说不敌对阿塔,阿富汗问题就是我的错吧?我们中国人吃瓜看戏有什么错?要圣母到这个程度吗?

这样的言论在网络上很多,我之前也写过,就不说重复的话。

只是因为有些圣母老是骂我,我突然就想到了一个极限反杀的反问,今天写出来给大家笑笑。

大家朋友圈应该也多多少少看见过这种人吧?就是一提阿富汗女性,就是我如何如何同情,你敢说句中立的,对方马上就站在道德制高点骂你。

那下面反杀开始(以下纯属扯淡、开玩笑的):

现在我说一个方法,马上就可以解决阿富汗的女性地位问题,中国城市里面,有很多男青年,他找不到对象。

据说中国有二亿单身狗,我就这么说吧,你阿富汗女性来多少,咱中国单身狗男青年,全部都可以消化。

中国城市里面最底层的单身狗,生活水平也是远超阿富汗首都喀布尔的。中国最不尊重女性的男的,也比只读经书教育长大的阿富汗男性要好得多。

对于长期被男权社会压迫的阿富汗女性,只要能嫁给中国的最底层的单身狗,那生活质量绝对就是火箭式上升,直接从中世纪到现代人了。

那么下面开始说的很有趣的现象,那就是现在,网络上很多仙女同情阿富汗妹妹,如果阿富汗妹妹真来她所在的城市避难了,说要免费嫁给当地中国男人。

你觉得仙女还会支持吗?

假设一个仙女在某某城市发帖感叹,阿富汗男的真是恶臭,塔利班真是恶臭!那些对阿富汗女性人权无动于衷的中国男的真是恶臭!

然后来了一个蓝精灵,蓝精灵问仙女,我有魔法,现在你如果许愿,我马上就可以拯救阿富汗女性,你愿意许愿吗?

仙女:愿意!girls help girls!

第二天仙女一觉醒来,发现自己所在的城市,凭空多出来100万阿富汗适龄女性。

那些平时自己看不上的屌丝,居然各个都有了阿富汗女友,而且阿富汗女友还是把部分阿富汗的习惯带过来了,就是习惯性对老公人前马后伺候。

而中国屌丝仅仅只是给阿富汗女友买一个棒棒糖,阿富汗女友就会感动的泪流满面,说我在阿富汗,从来没有男的对我这么好,老公,我爱死你了!

仙女突然有一种感觉:“危”

似乎情况不妙?

一年以后,仙女恨死阿富汗女性了,因为阿富汗女性虽然厌恶被压迫,但是人家是从阿富汗过来的,所以只要中国老公正常对待她们,她们就感觉非常感动,结果就是击穿了当地仙女的婚恋价值。

仙女再说什么,有车有房啊,首付啊,对对方各种要求啊,完全失效了。

因为当地男的就一句话,你要求这么高,我还不如去找阿富汗妹妹。

最终,那个曾经在朋友圈大喊girls help girls,支持阿富汗女性的仙女,完全变了。

她在朋友圈写到:“可恶的阿女,天天媚男和搞雌竞,你们简直太恶臭了!呸恶心!”

以上开个玩笑的,是扯淡的。

但是其实也不是扯淡的,如果真说要改善阿富汗女性,那肯定是直接让阿富汗妹妹来中国对吧?如果这个口子真开了的话,究竟惨的是谁?

看似不关心阿富汗女性的男的,其实捍卫的是仙女的权益。

部分爱心泛滥的仙女,关心的也不是阿富汗女人,只是想通过一波女性受害营销,继续提升自己的国内话语权。

但是如果阿富汗妹妹真大规模来中国了,那可真是未曾设想的道路,首先给予毁灭性打击的,就是击穿了中国女性正常的婚恋价值了懂吗?

写这个文章也不是想嘲讽谁,而是想说明一个道理,任何道德原则,都有适用范围,一旦跨越边境,就扯淡了。

girls help girls在中国境内适用的。

但是如果搞跨国girls help girls,那我只能替男同胞说一声:“谢谢啊!还有这种好事?”

其实这种矛盾,在抖音上已经发生过了,抖音上很多俄罗斯女的跑来拍视频,天天就拍自己和中国老公多么恩爱,结果惨遭豆瓣女网友网络暴力。

我说,这不行啊,一个俄罗斯你就受不了,俄罗斯还不是那么穷。如果阿富汗大军真的杀到的话,那估计内心就是崩溃的。

这个世界是复杂的,哪有girls help girls这么简单?

girls 也好,Boy 也好,都先是中国人,其次才是girls或Boy。

中国不需要什么girls help girls,或者Boy help Boy。

把格局拉高点,范围搞大点!

我们需要的是Chinese help Chinese,只有民族整体复兴了,民族整体蛋糕做大了,girls和Boy才能嗨皮。

曾经918的悲剧与耻辱,才不会重演。

我并非什么精塔,只是我看见网络上很多人搞阿富汗悲情营销,实在是看不下去了,你这是啥意思吗?

美国制造的悲剧,你天天秀给我中国人看干嘛?你看我干嘛?又不是我干的!?

美国人制造的悲剧,你天天给我中国人看,你几个意思?想想就令人恼火,公知、圣母就这么想煽动舆论,让中国陷入帝国坟场?

应该把阿富汗悲剧文章写成英文,发到外网去,让美国人自己看看,也有助于美国人自己觉醒。

我这个人就是这么冷血,关于阿富汗女性悲惨的文章,我就是看都不看,看了也并不同情。不能同情,同情了就说不清了,就好像不是你撞的,你扶了,就说不清了。

很多美粉喜欢反串黑,扣帽子中国人精塔,说我们塔铁。

真相是什么?真相就是阿富汗塔利班是美国扶持的,最后赘婿噬主了,咱中国人角度自然是吃瓜,顺便卖货,至于你们的矛盾,和我有什么关系?咱就偏不站队。

美国早期和塔利班亲密无间,所以以后说起精塔,我们就懂了,很明显指的是当初的美国,精塔就是美国,美国就是精塔,所以自然塔利班也是美国当初的塔铁。

公知在反串说什么塔铁、精塔的时候。就可以说:“哦,我知道,那不就是美国吗?”

如何正确看待阿富汗,是一个技术活,对中国的发展很重要,我害怕很多人被公知带偏了。

外国女人很可怜,可她是首先外国女人,我们不是上帝,我们先做好自己吧。

我是绝对完全站在中国国家利益的角度看问题的,因为我知道,一个国家崛起的机会不多,这一次,我们错过不起。

只有崛起了,918的账,我们才能彻底算清楚。

冷静,要高度冷静,面对帝国主义,我们的机会并不多,我们错不起,要把握好这一次!

文章来源 公众号 每日怡见




           

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