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如何看待南昌一特斯拉翻车, 车主称车辆突然自加速到127码? 第1页

  

user avatar   kai-zi-56 网友的相关建议: 
      

熬夜回答,不知道有没有人能看到。

这事儿最后肯定是不了了之,为什么呢?以下是我的猜测:

Model 3失控撞车,八九成和特斯拉、博世两家公司脱不开干系。

Model 3用的不是传统的机械刹车,而是博世提供的iBooster电传制动。

传统机械制动大家都了解吧,制动踏板直接挤压真空助力泵,利用发动机输出轴的能量建压。这就是为什么汽车熄火的时候,踩两下制动踏板就“踩不动了”,因为发动机没启动,无法有效建压。不过传统机械制动,即便助力失效,只要肯给大力,车辆还是能停下来的。

iBooster就不一样了,你可以简单理解成:踩的不是真空助力器,而是踩出了一个电信号,至于到底施加多大制动力,汽车的ECU“电脑”说了算。

iBooster这种“电信号制动”不是特别新的玩意儿了,大陆的MK-C1也是类似的原理。车企越来越爱用这种“电信号制动”,特别是电动车,为啥呢?因为灵活啊!传统的机械制动只能提供有限的调校空间,但是“电信号制动”可以任由供应商和车企发挥、调校,可以调出各种不同的制动脚感来。更重要的是,iBooster和专门为电动车开发的ESPhev两套系统配合到一起,可以实现更高的能量回收减速度,印象中能达到0.3g,而且经过优化适配,整个能量回收过程也更舒适、自然。所以,现在越来越多的混动车、电动车都开始用iBooster或类似的电传制动系统。

另外,电传制动在AEB触发时的建压速度也更快。总之,把机械的换成电子的,好处多多!

但是现实往往没那么完美,自打iBooster问世并装车,有关“刹车失灵”的报道就时有发生。别说电动车了,传统汽油车像本田CR-V、凯迪拉克CT6/XT4、理想ONE这些,都遭遇过刹车失灵的问题。CR-V闹得尤其大,最后本田无奈发起召回,也明确表示“这是供应商的锅”。

CR-V的召回声明里,提到“在车辆行驶过程中可能产生误判,从而启动制动后备模式,导致故障灯点亮、制动踏板力度增大”,换句话说就是iBooster出了bug,触发了“安全模式”。

没错,博世也不傻,知道电信号“失灵”的时候,得有应急措施。iBooster有两种失效状态下的“安全模式”,是这样的:

  1. 车辆有电,但iBooster 发生故障,此时ESPhev系统会接管并提供制动助力。踏板力在200N时可以为车辆提供0.4g的减速度。
  2. 如果车辆断电,iBooster彻底没电了,备用的机械推杆也能制动车辆,但需要较大的踩踏力度。


回到Model 3这起事故,我这里做个脑洞大开的猜想:

特斯拉用了博世的iBooster,但为了能更完美地与AutoPilot融合在一起,对iBooster和ESPhev的软件进行了一定程度上的“魔改”。

南昌Model 3事发时,AutoPilot和iBooster同时发生故障。AutoPilot自行启动,按照车主之前设定的127km/h的目标速度行驶。

司机开始反复踩踏制动踏板,但是iBooter同时也出现了故障。

由于特斯拉的“魔改”,“走火入魔”的AutoPilot绕过了iBooster的“安全模式”,导致ESPhev没有介入接管车辆,帮助车辆减速。

于是,一种很魔性的循环就开始了:坏掉的AutoPilot感知到前方有车需要减速,不断向iBooster发送制动请求。可是iBooster也出Bug了,无法执行制动动作。同时,iBooster检测到自身故障,却因为特斯拉“魔改”过iBooster,导致制动系统无法启动ESPhev的备用机制。

于是,车辆在127km/h的速度下狂飙了8km。


其实我这种猜想还有一个漏洞:就是即便iBooster再怎么出软件bug,哪怕彻底断电,只要制动液还在,司机还是可以通过持续大力踩踏的方式实现减速(类似汽油车熄火踩踏板)——至少博世官方是这么说的。


回到一开始,为什么我说这事儿最后肯定是不了了之,原因有二:

  1. 一直以来,特斯拉在国内的策略可以概括为6个字:不公关、不解释。出了事儿,大家都只能瞎猜,猜来猜去也就这么过去了。
  2. 凡涉及主机厂和供应商的问题,必扯皮。就算特斯拉拿着这辆Model 3的“黑匣子”数据找博世说理,博世能认?


最后我想说,电传制动这东西不是什么新鲜事物了,相当相当多的车都用上了,而且以后只会越来越多。只不过有的厂商愿意拿出来吹一波,有的不愿意。印象中CR-V那事儿过后,主动吹电传制动的主机厂就很少了。博世、大陆的东西说到底也就是个精美食材,做成啥样的菜还得看厨子手艺。

以上所有内容都是我的个人猜测,请大家不要对电传制动心生恐惧,犯不上,喝水还有喝死的呢,大趋势谁也拦不住。没准儿你开的车就是,你都不一定知道,还以为踩的是真空助力泵呢。


user avatar   zhi-bu-dao-70-56 网友的相关建议: 
      

看到这么多第一时间质疑车主的,还有影射车主家人蓄意欺骗的。我只想说人性呢?特斯拉粉丝,水军你们良心痛不痛? 且不说出了事故,车主在法律上有百分百求偿权 百分百质疑特斯拉厂家的权力。求偿成功与否不论,求偿本身就是法律保护的权力。即使特斯拉的质量没问题。那设计呢?人机交互呢?有没有改进的区间,使车子更安全。

不要诋毁受害人,不要诋毁消费者。

看到一些回复后想说的:

真相永远是相对的。在此类消费者维权事件中,处于绝对优势方的车企,有完全的举证责任,而不是消费者。换句话说车企无法证明无责 既是有责!

在我所批评的舆论中,丝毫不提车企的责任,一味主观臆断车主错误及讹诈动机。我们应该明白的是车主在此情况下,无论如何主张权利 都不构成讹诈。我的回答是对污名化车主舆论的反驳,仅此而已。打着发表质疑、追求事实的旗号,仅凭主观,污蔑受害者,洗地车企是可耻的。(我们所看到的不应该只是评论开头一句不痛不痒的“不吹不黑”,而是你用大量的篇幅表达了什么)

引申一下我的观点。我是“黑”。但是,这些不值得“黑”吗?




user avatar   365sleeping 网友的相关建议: 
      

回应一下所谓特斯拉鉴定的撞车前只有油门信号、没有刹车信号的打脸图。

首先,特斯拉接收到的是油门信号不代表车主踩的就是油门。也有可能,虽然车主踩的是刹车,但是由于电线接触不良等原因,接收端认为信号是油门(看我下面的答案就会知道特斯拉有接触不良问题简直再正常不过)。而刹车系统以为自己还正常运作,所以甚至没有启动机械刹车的备用模式。在这种情况下,刹车踩的越狠,速度越快!(细思恐极)

其次,特斯拉这张图想证明什么?在长达几分钟的时间内,这位20年驾龄的中年男人,一直踩的是油门而没有发现?抑或是这位有娃的五十多岁男人给车浇上汽油、堵上自己的命来黑特斯拉?

最后,所谓记录数据根本不靠谱。程序员们都知道,经常会出现程序表现不正常,但是记录(log)一切正常的情况。在这种情况下,程序员可以说我的代码一切正常,用户傻逼吗?正确的做法是增加记录的内容和细节、争取找出问题。当然,用户是真傻逼的话,那程序员当然多一事不如少一事——比如我就有个同事最喜欢说的就是我写的代码里的log都对,所以不是我的锅。(问题是他专门log不容易错的地方,而容易错的都忽略。)

以下为原答案:


特斯拉车主来回答一下:自从买了车,就把特斯拉股票卖了。(然而特斯拉股票照样翻三倍。)

疫情之前上班路上高速才开自动驾驶。自从疫情开始,再也没敢开过自动驾驶——疫情期间小白鼠太少了,我可不想当小白鼠。其实业内人士都知道,一个新版本软件更新之后,除了自动测试,大部分还是要靠人来测试的,而测试总会有遗漏的地方。看了这个新闻以后,我都不敢出门了。╮(╯_╰)╭

有特斯拉的人都应知道,如果定速127km/h,那么只要前方没有检测到障碍物,那么车子一定会加速到127km/h。所以大胆猜测,这个错误完全可以只由软件系统bug造成:自动驾驶系统卡壳,不接受任何外界输入(包括摄像头和刹车),内部状态处于自动驾驶127km/h。

机械制动理论上应该还管用,但是机械制动需要的力比电子制动大的多,可能车主没有意识到机械制动还管用。由于自动驾驶系统的存在,只要不是玩命踩刹车,或者由于车主认为刹车无效后放开刹车,自动驾驶系统就会自动重新加速到127km/h。(越说越害怕)

于是我在想,如果真出现这种情况怎么自救。特斯拉有个功能——长按方向盘上两个键可以重启整个系统,所以如果是软件系统出错,我猜测如果重启的话,应该就会恢复。而重启过程中,普通刹车还是管用的(转向灯什么的都不好使,也不知道速度多少,别问我怎么知道的)。所以特斯拉车主们,如果以后碰到意外情况,重启大法好。(瑟瑟发抖)


刚开车出去一趟,一切正常,感觉松了口气。好吧,我承认主要是自动驾驶系统实在让人不放心,所以本答案以吐槽为主。下面来给大家介绍一下特斯拉日常:

1、自动驾驶:特斯拉开到宽阔的十字路口,车子突然狂叫,并乱打方向盘。原因是看不到远端车道线了。问题是看不到就减速慢点开呀,打方向盘是要哪样?

2、手动驾驶:跟车时,前车拐弯,车距尚远,因而减速等待前车拐弯后再加速。前车基本上大半个身子都不在车道内了,然而特斯拉突然报警,每次都能吓一大激灵。报警是好事,然而不能一百次误报99次吧。

3、一次在山间开车,风景甚好,遂忍不住打开了自动驾驶,并把车速设置的极低——万一自动驾驶出问题,也能救回来。然而在一个拐弯过程中,明明应该左转,特斯拉直接反方向打弯,差点就冲下悬崖了。幸好及时拉了回来。(重点是,路边是有栏杆的,特斯拉的机器视觉并不识别栏杆╮(╯_╰)╭)

4、一特斯拉车主开车过程中总有奇怪的响声,遂送修。态度极好,然而三天后通知,无法复现。

5、早年时,按下特斯拉语音控制,便可以发送反馈。从某一天开始,这个功能就只会回答“对不起,我不知道你在说什么”。

6、自动驾驶时,特斯拉一定要在路中央行驶,然而有时侯由于并道等因素,路会突然变宽。于是中央就变了,特斯拉会猛打方向盘调整到路“中央”。

7、自动驾驶期间如果长时间不碰方向盘,车子就会报警。有次给朋友演示此功能后,因为聊天没注意再次报警。然而,第二次报警就不是普通报警了,车子就直接自动缓缓刹车,无法手动修改。于是车子就直接在高速上停...停下来了。

8、我猜测特斯拉的车门设计为按下后就可以自动弹出来,然后就可以进去了。为什么说猜测呢?因为其中两个门可以,另外两个不可以。

9、黑了这么多条,来一条优点。特斯拉车主交流时经典语录:“我们都知道开自动驾驶会挂,然而还是忍不住开自动驾驶。“(真的不是高级黑?)

想到了再补充……


很多人说我是特斯拉黑子的人,我觉得主要是心中给特斯拉构建了一个完美的形象。问题是,消费者的信心不是情怀出来的,而是靠一点点细节堆出来的。举个例子,曾经有个做芯片的大佬,据说可以肉眼看出几毫米的芯片结构对不对。他跟我说,他只用苹果手机,因为所有手机里只有苹果手机的弧度是正圆形。弧度是正圆形对99.9%的消费者来说毫无意义,但是当我知道苹果把这种毫无意义的细节都做到如此完美的时候,自然就对苹果有了信心——当产品和我的想法不一致的时候,我首先想的是可能是我考虑不周。而特斯拉一次次证明了做工的粗糙和半成品的特质,那么当有问题的时候,自然首先就认为特斯拉又坑了(哪怕后来证明是操作失误)。但是我坚信,消费者不会错,如果消费者错了,那么肯定是商家做的不够。

补充几条“无关紧要“但让人不舒服的:

1、漏水[1](没遇到过,这里不怎么下雨)

2、连接点不紧、缝隙大。

3、蓝牙突然就坏了。

4、屏幕上会实时显示检测到的车辆。那些车经常飞来飞去,有时候还会漏掉自行车。(这..这..怎么让人放心?)

5、(来自评论)识别不了马路牙子和隔离带,直接往上怼。

尽管这样,并不是说特斯拉是个烂公司(当然,股价高的夸张,可能一千刀里五百刀都是情怀)。毕竟现在大部分老牌车厂的年纪都和我们爷爷奶奶一般,这么多年的积累不是白来的。只是作为一个年轻的公司,特斯拉还有很长的路要走。

之前立的flag,为什么特斯拉这么烂,我还是开特斯拉:

参考

  1. ^ https://www.sohu.com/a/307484150_120044178

user avatar   hirolei 网友的相关建议: 
      

如果车主正常汽车正常,他需要在城区路段一直高速狂飙不刹车,冒着生命危险闯红灯最后车报废人差点命也搭进去,为了作秀显然不值得。

如果车主不正常汽车正常,狂飙8公里没有遇到一点点障碍迫使acc自动刹车而始终加速,可能性也不高。

剩下两种情况是车主正常汽车不正常和车主不正常汽车不正常,所以我认为汽车故障可能性相当大。


user avatar   jzz-27 网友的相关建议: 
      

跟奔驰事件不一样的是,这起事故完全想不到车主撒谎的动机,拿自己的命去测试特斯拉的安全性?

所以在更多的细节披露之前,姑且认为司机的话是可信的。

刹车失灵也不是啥太稀奇的事,但巡航无法退出就太活久见了,功能控制或者刹车都可以退出,且机械控制的优先级肯定是高于电子的,电子的稳定性和高可用性还是比较难保证的,作为一个IT从业者,各种不可思议的bug实在见识太多了。走在前头的车企就在电子设备上吃了太多投诉了。

最不容易出问题的,恰恰是不更新的,经受长久测试的稳定版本。

所以互联网基因的车企,最无法让我感到安全感,大概是因为越了解越无法相信。


user avatar   daijun211 网友的相关建议: 
      

各位大神冷静…午睡前随手一答,没做考证,没想到,醒来发现引来大家问候,抱歉抱歉…

只是想起上次在某群里有提过一嘴,就顺手截图过来了…

1,我不是专业码农,随手一答略显凌乱,贻笑大方……

2,在实际工作中确实遇到过类似问题,做标定的时候,软件里限值不够,造成困扰的

3,关于真实情况,真的需要严谨的数据才能说明~做工程师确实应该以数据说话

4,我的随手一答,也仅仅是想表达一种可能性或者提一个问题排查方向…并不是想要一锤定音…

5,如果有更专业人士有更好的意见或者想法,欢迎留言纠正……感谢


以下是原答案:

我群人才济济……

鉴于127这个数值,个人认为有可能是真的。0~127,正好是128位的字节。很可能车速信号或者限制掉进软件BUG里了,或者就是软件超调了。(之前遇到过类似655.35这样的限制超调的数据)



user avatar   zhaoliang691 网友的相关建议: 
      

更新

毛豆3在特斯拉超充桩充电把车充坏了,特斯拉都敢甩锅国家电网电压不稳,活久见啊活久见,竟然能把锅甩给国家电网,那甩锅车主还是不毛毛雨、洒洒水啦,你车主有多牛逼?你比国家电网还牛逼,有吗?没有?那就对了!

更新

现在南昌的特斯拉突然加速翻车事故官方还没给出名确说法的时候,温州又一起特斯拉突然加速冲进停车场,造成司机重伤的事故,车型依然是model3,这次事故是在8月12日发生的。

8月9日上海还有一起model3失控冲进加油站,看来开model3的司机都容易踩错踏板,model3没问题!

不止是国内,国外也有多起特斯拉失控加速的事故了,还有车主集体起诉特斯拉的案子。

我记得还有一起事故是车主进入停车场停车时候刹车失灵,车子撞墙上以后才停下来。

特斯拉真牛啤!!!


现在吃瓜群众都是看到的一篇报道,真正原因只能等官方调查结果,也可能真正原因永远都不会公布,但是这不妨我们从现有的已知信息中推论。

一、车主二十年驾龄。

二、时速127,刚好是车主设置的最高限速。

三、狂飙8公里无双方事故。

四、数据证明车辆在碰撞前一直处于加速状态。

五、闯过好几个红绿灯。

首先,我没有二十年驾龄,我也就十几年驾龄,我无法理解的一点是,长达八公里的距离内一直油门当刹车,我这么多年的驾驶经验中肯定会有油门当刹车的情况,但是一般多是发生在车辆起步的时候,根据我的经验,老司机一旦油门当刹车,根本来不及思考,身体的本能反应就是抬脚找刹车,这是潜意识的操作,除非刻意为之,不然不可能会发生油门当刹车还一直踩下去的情况。况且要踩八公里,这需要将近四分钟的时间,要说司机踩错几秒,我信,踩错四分钟!!!我只能认为这是完全没摸过车,不知道什么是刹车什么是油门的人才能做出来的事情。

说定速巡航、自适应巡航的,是个司机都知道,设定这两个操作需要好几个步骤,首先打开定速巡航或自适应巡航、设定时速、确定完成然后驾驶员的脚才会离开油门,驾驶过程中如果需要提速直接踩油门即可,需要人为减速,肯定是去踩刹车,假设自己要减速第一次踏板踩错车辆没有减速,必定会赶紧找刹车继续踩下去。踩错一次,我信,踩错两次我勉强信,踩错四分钟这除非是故意,不然我是无法理解这是怎么做到的。况且刹车踏板和油门踏板的宽度和高度都不同,再者两个踏板踩到底的脚感也是天壤之别,脚感力度完全不一样,这也能被某些人拿来说是司机的误操,我真想给他众筹一台车,让他开一下看看油门踏板和刹车踏板踩到底的脚感差别有多大,一个驾龄二十年的老司机还能踩错四分钟?!我也是服了。

然后狂飙八公里无双方事故,如果是新手司机油门当刹车出事故时,基本都是处于大脑一片空白的懵逼状态,而这篇报道中,车主时速127在市区路段狂飙8公里,闯过几个红绿灯没有发生事故(有当地知友证实事发路段属于新区新路,车少路宽),最终采用撞击土堆的方式来自救,这哪会是大脑一片空白,这简直是清醒的不能再清醒了,就说车辆稀少的市区环道,我是不敢保证用127的时速不踩刹车能开8公里无事故,数据还证明车辆在碰撞前一直处于加速状态。

综和以上结论如果想得出是车主操作问题导致的事故,那么我们该怎么理解?

一位驾龄二十年的老司机,右脚紧紧的踩着地板油,然后头脑清醒的在市区道路上以127的高速左右躲闪社会车辆,闯过好几个红绿灯,在接近四分钟的时间内大秀车技,就是忘了踩刹车,最后选择用撞击土堆的方式自保。

你要说这是无证小毛孩偷开爸爸的车最后运气好,我还勉强相信,但是你告诉我这是一个二十多年驾龄老司机的操作,车没问题!那我只能:哈哈哈哈。

啥也别问,问就是特斯拉美帝光环的科幻级智能座驾不可能有问题,出问题也是司机的问题。

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突然就火了,没有一点征兆。虽然本人之前也有过万赞左右的回答,但是这条回答一天就超千赞还是有点受宠若惊。

评论我都一 一看过,但是时间关系,我就不挨个回答了,对于几个比较集中的观点我再此一并声明。

粉,粉没错,我喜欢某个品牌我也会粉,粉不讨厌,对于好的方面真的也需要这些粉去宣传,不然口碑是怎么来的,对吧。但是粉不能无脑粉,我这篇回答完全是基于我个人十几年的驾龄和近三十万公里的驾驶经验推断出来的,所谓推断第一肯定是基于现有公开信息,不能客观添加猜测,所谓主观,我是根据自己的驾驶经验来推断,这本身就限定了没办法客观。我倒真希望特斯拉事件结果最终反转,毕竟特斯拉车主现在挺多的,这关乎到几万人或数十万人的驾驶安全。但是粉不能无脑粉,根据现在没有的信息胡乱脑补,刻意把事情向车主陈先生身上硬推,这与目前的公开信息逻辑不符,这样的粉很招人烦,粉多了就变自然黑了。

说我黑的,我也不介意,只要我的推论还算合理,我就站的正,说两句无所谓。如果喷我的人有时间可以看看我关于混动车的一篇回答,我今年或明年正打算换一台纯电车,目前我个人的意向车型就是特斯拉X和蔚来ES8这两款的长续航版本,我真没必要黑特斯拉,但是我还真担心这个事件是特斯拉的问题,如果是这样我的可选车型就剩一款了,我喜欢多样性和可选择性。我真心希望最终这次特斯拉事件最终反转。

我黑特斯拉没理由,

第一、没有任何利益相关。

第二、本人目前也不是任何新能源品牌车主。

第三、我两台车都是进口车,也没有国产情节。

如果基于公开信息的推断也是黑,那麻烦哪位高人告诉我,怎样才不算黑?交投名状吗?

另祝这次事件的陈先生安好。


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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军事,我因生在中国而骄傲!

https://www.zhihu.com/video/1004301275952988160



  

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