百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么美国宁可重金购买f15ex,也不要重启f22的生产呢? 第1页

  

user avatar   bulb-97 网友的相关建议: 
      

一方面是F22落后在早已停产,另外一方面也是给波音订单相互平衡,再者也是F15有F22没有的机身重型挂点好挂高超武器。


user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

不重启F22的生产是因为F22d的设计思路错了,而不在F22的基础上升级,是因为地主家也没余粮了。

F22看着强,实际上是个防守型的飞机,给弱势一方用的,就像歼20一样。F22的定位原本是在欧洲被苏联入侵的情况下,穿透苏联的防空体系,用于打击苏联的重要目标,比如打掉预警机,然后自己一方就能打赢空战,打掉前线指挥部或者油库,就能阻碍苏联坦克的推进,然后让对地攻击机慢慢炸坦克。这些任务都不需要很高的弹药量,但需要很高的速度,并且全都是在对方防空范围内活动。换句话说,这是一架在己方挨打的情况下偷鸡的飞机。

结果等到这架飞机造出来,演习的时候,美国才发现,能够高空高速加隐身的飞机,对上三代机的时候可以开无双,打苏联的预警机机毫无压力了,打美国人自己的预警机也毫无压力了。而这时候,苏联解体了,美国这时候打任何一个国家都是处于主动进攻的一方。主动进攻的一方,需要的是防守一个地区的空域,让攻击机或者地面部队在这个区域放心工作。

如果在预警机的支持下,F22凭借高速,当然可以把一片空域防守得密不透风,大不了加大油箱或者带外挂油箱。但这是建立在预警机能看到800公里外的三代机的基础上。如果对方也有类似F22的飞机,第一个被打下来的就是预警机,那F22就是近视眼了,为了防守机方空域,就得有更多的F22才能维持原本有预警机情况下的防线。

这还不够,因为F22虽然是隐形的,但己方的攻击机不隐形啊,对方的隐形飞机和F22相互之间的发现距离虽然短,但对不隐形的攻击机的发现距离远啊,完全可以用射程更远的空空导弹越过F22打攻击机。解决的办法是要么把攻击机也变成隐形的,要么把F22的巡逻路线往前推,无论是哪一种,都需要更多的隐形飞机。

既然要这么多隐形飞机,那就得想办法降低成本,隐形性能不能砍,预警机被打掉了,所以得完全依赖战斗机的电子设备,所以这方面也不能砍,只能砍飞行性能了。

另一个降低单价的办法是增加采购数量,所以你能看到F35承担了各种角色(特别是作为攻击机,有效的减轻了护航飞机的工作量),各个兵种,甚至连外国都在买。为啥F35可以出口,而F22不行,不是因为F22更先进,而是因为 一方面就是因为F35得降低成本,另一方面是因为F22是设计给挨打方用的,对于美国来说,只有它打别人,没有别人打它的,所以F35在美国手里很有威力,而在其他国家手里对美国的威胁远比F22在其他国家手里对美国的威胁小。

而对于美国来说,F22不是因为太先进所以用不上,而是因为F22的出现颠覆了空战的模式,反倒导致自己的设计思路过时了。因为设计思路都不符合美军的要求了,自然是连改设计的价值都没有了,还不如重头设计一架新飞机,自然也就没有重启生产的意义了。

反过来,重新购买F15也不是为了填F22的空缺,相比F22也谈不上重金。F22停产也不等于退役,就算临时需要高速隐形飞机,也有F22可用,不至于还得靠F15。


user avatar   liu-h-xia-luo-ke 网友的相关建议: 
      

对于评论区的某些家伙,我只能说:美军自己都不想要的东西居然还能给你脑补个理由出来,真的是太厉害了……美国国会就需要你这种人帮他们砍军费!

比如某些人还说什么可以拦截轰炸机(话说美国需要拦截谁的轰炸机啊,而且国土防空一直都是国民警卫队的活);

说什么拦截轰炸机不需要隐身(谁家的轰炸机那么落后连个雷达都不装的);

说什么给B2护航(非隐身战机给隐身轰炸机护航?B2连F22都不想跟着护航,非隐身战机护航是嫌隐身性能太好吗?还是连B2和B52都分不清?)

F15是为了拦截轰炸机才升级的(可笑,只是单纯为了在F35到货之前不想报废的那么快,凑合着继续用的。而且升级有软件升级和硬件升级,最常见的是软件升级,为了更好的融入现代化的指挥链。)

最愚蠢最嘴硬的就是以为先进雷达可以探测到隐身战机的(合着我国和美国花那么多钱研究隐身战机是白费劲?)

还有就是说什么F35挂不了大型反舰导弹(现有挂不了你难道就不会造一款塞得进去的吗?何况隐身战机外挂武器不隐身,非隐身战机也不隐身。那还不如直接外挂武器,隐身战机扔了外挂武器一样是隐身战机,非隐身扔光了也不隐身,照样死路一条。何况这批F15是给国民警卫队的,还不一定要挂反舰武器)


跟战斗力毫无关系。

首先大家要知道一件事,那就是军备采购不仅仅是战斗力的问题,还有经济以及政治甚至是某些人员的个人因素。实际情况是美军是打死都不想要F15Ex,纯粹是国会硬按着美军买的。典型官商勾结的产物。

美军即使没法让F22恢复生产,未来也是打算用F35全部替换F15和F16。再看不起F35,收拾三代机那是绰绰有余(居然有人认为用了先进雷达的F15就有机会赢F35。请认真想想,要是真的可以赢我国花那么多资源研制歼20是闲的吗?更何况F35的雷达航电也是先进产品,F15X的搞不好就是和F35一个技术)。

通过F15EX预算案的时候,当时的美国代理国防部长是帕特里克·沙纳汉,这家伙是前波音高管,F15又是波音的产品,其中有什么猫腻就不用说明了吧?而且波音在美国政界也有不少自己人(比如FAA,这也是为什么波音737max会出事的缘故)

对于资本家来说,只要有一块钱的赚头就会赚,要是军方不买F15,那么F15生产线就会关闭,到时候就会影响波音军工部门的产业,你觉得波音会答应吗?在推出下一代战机前,波音肯定得游说美国政府强迫美军采购一批F15EX保住F15生产线,到时候还顺势可以推销给其他国家。

就业问题大于天,尤其是在现在新冠疫情让失业率严重飙升的时候。要是军方不买F15,那么F15生产线就会关闭,到时候就会影响一帮配套企业关闭,就得想办法安置一帮失业工人,这么大一帮人失业那些政客可不会安宁了,国会会强压军队买装备就是为了给各州带来工作岗位,这些可都是支持率和选票,那帮政客可不会管军队战斗力问题。

波音和政客之间鬼知道有哪些交易,不过要是达成了波音赚到的肯定不止几十架飞机的钱那么简单。比如说一开了这个口子,国会硬塞装备就更容易了,而且美军下一次竞标新飞机波音也更容易中标,比起十几架飞机赚的可不是一点半点……

波音现在基本上就是个合众国长子,因为737MAX连续两次出事一直停飞,鬼知道什么时候可以复飞。还得给别人赔偿,要知道737max可是占了波音超过一半的订单。在新交付的KC46加油机里还发现了安全套……

虽然现在合众国长子是严重经济危机,懂皇也看他不顺眼(波音支持民主党的),但是毕竟在历史上做出巨大贡献,不能真的让他破产。于是就强迫美军买一批F15EX给波音续命,政客顺便拉拉选票、吃点回扣之类的。至于战斗力?反正一时半会也打不起来,就先委屈空军忍着吧……


说起来,就这个知乎军版还有一帮自以为是的家伙认为采购F15EX这个决定英明神武,各种论证没必要太多歼20需要三代机补充的。

我只能说,这种家伙不是蠢就是坏。本来摸着鹰酱过来应该是少走弯路才对,结果倒好,有一群蠢货还以为弯路都是香的。好的不学学坏的,这些家伙还喜欢说别人是军盲。

这些人自以为是可以省钱,殊不知他们自以为省去的那一点点钱到时候付出的是数十倍的钱以及为胜利延长了N倍的时间,以及不知道多少名子弟兵的生命……

(最省钱的办法应该是尽可能拉大实力差距碾压对手,用最先进的装备最优势的资源还有最优势的兵力以最快速度一鼓作气解决战斗,看似杀鸡用牛刀,但损失也会最小,综合来看成本只会小,狮子搏兔尚且全力以赴)

战前多花钱,战时少流血,战后少流泪


看到有些人说四代机太贵的,说一句大家不敢相信的话:四代机实际上的综合成本要比三代机便宜。所谓四代机贵那是过去没有四代机时吃不到葡萄说葡萄酸的说法。

F22贵那是买的少才贵,如果按照一开始七百多架的订单造,价格只会比F35还便宜(最简单的经济学原理:供求决定价格。供大于求,价格下降;供小于求,价格上升)。

所谓隐身涂料,现在用上了新技术的F35和歼20隐身涂料寿命长的很,根本就不需要动不动就刷新涂料。实际上包括F22和B2在内的隐身飞机大部分时候都是直接露天摆放,甚至在军演的时候,歼20和歼10都是直接用同一个机库,高原测试歼20也只是套个罩子就露天拜访了。

苦逼的美国大兵在给F22铲雪,实际上大部分时候F22也是露天摆放的

恒温机库实际上主要还是因为过去材料技术不成熟才会需要,而且大部分还是在气候比较恶劣的情况下采用的多

现在用上了新技术后的隐身涂料寿命长的很,根本就不需要动不动就刷新涂料,而且成本也大大降低。F35和歼20的机库和普通机库差不多。

大家看看歼20和歼10的机库,基本上是一类机库。

高原测试的歼20,干脆直接套个罩就露天摆放

还有,事实上现在最先进的三代机和四代机价格差不了,毕竟航电才是价格大头。如果三代机用上和四代机一样的航电,实际价格差不了多少,但是战斗力那是一个在天一个在地。

假如四代机出动一次100万,三代机出动一次10万,但是四代机一个小时一个架次就能解决的战斗,三代机要一天十几个架次(估计还得要护航以及电子战飞机掩护),哪个贵?

最简单的例子就是F117,载弹量两吨而且雷达糟糕。但是海湾战争以4%的出动量包办了40%的高价值目标,投弹命中率为80 ~ 85%。作战效率远超任何一架非隐身战机。而且当时美军是除了F117,不允许任何一架非隐身战机进入巴格达防空圈。

因此,美军之后是死活都不要一架非隐身战机。


以后别再胡说八道体系对抗之类的鬼话。

量变是质变的必要准备,质变是量变的必然结果。体系对抗要求任何一个节点都要保证先进性,不是所谓靠体系对抗落后产品就能发挥很强战斗力。差一代战斗力就是差了十万八千里。所以要搞体系对抗,任何一个节点都必须保证先进性才行。

体系对抗,落后装备不但增加不了战斗力相反还会严重拖累战斗力(不是所有人都能当队友的,毕竟有一种队友叫猪队友)。

告诉某些人一个事实,这批F15EX是打算塞给国民警卫队,明摆着就是空军不要干脆塞给低一级的国民警卫队。没准还可以趁机从国民警卫队那边截胡F35过来。


拦截轰炸机?很好奇美国需要拦截谁的轰炸机啊?被吹上天的图160本来就没几架能用的(15年的消息15架只有11架能用),图22M连格鲁吉亚都能击落,更不用说图95了。再说了,轰炸机再快能有导弹飞的快?

国土防空一直都是北美防空司令部的工作,平时都是交给国民警卫队干的,都说的很清楚这批F15EX空军压根就不想要,干脆塞给国民警卫队了。

还升级成截击机,冷战时的东西都搬出来了,厉害厉害(这不叫升级,这叫倒退吧)。何况这F15X是波音自己搞的升级,美军压根就没这计划!

还拦截轰炸机不需要隐身……谁家的轰炸机那么落后,连个雷达都不装的

某些家伙倒好,还说什么可以拦截轰炸机,美军自己都不想要的东西居然能帮人家脑补个理由出来……美国国会需要你啊


看到有人说什么F15可以带更多弹药的,我就很好奇:

为什么会有人产生F22做不了对地打击的错觉?是不是一看到“空优”两个字就从字面意思理解做不了对地打击呢?

还有,为什么会有人觉得非隐身战机就可以替代隐身战机呢?

F22可以携带的弹药,不知道有没有人注意到SDB和JDAM两款精确制导弹药。F22本来是叫F/A22的,A就是攻击机的意思,F117之所以会退役,很大程度就是有了F22来替代F117的任务,毕竟F117载弹量比F22少而且连火控雷达都没有。

(F117载弹量才两吨而且雷达糟糕。然而在海湾战争时,F117仅仅以4%的出动量包办了40%的目标,效率远超任何一架非隐身飞机。之后美军是打死都不想要一架非隐身战机)

F35的弹药,可以携带2000磅的JDAM和6 枚 AIM-120

有些人特别喜欢拿战斗机最大载弹量和轰炸机正常载弹量来比较,以烘托所谓战轰到底有多牛并贬低轰炸机并证明所谓非隐身战机不可或缺。

问题就在于,战斗机所谓12吨载弹量是指最大载弹量,然而真的要它挂12吨弹药能飞多远?想飞远就得把12吨弹药至少要换一部分去做副油箱。而且大部分时候为了保证机动性,实际作战是不满载的,12吨估计实战就装个4、5吨左右(估计还得加上副油箱)。实际上可能和一些隐身战机装的差不多甚至更少。

更何况隐身战机武器内置,基本上不影响启动,非隐身战机武器外挂就是很大阻力。

即使是外挂武器,非隐身战机本身不隐身,隐身战机外挂也不隐身,那还不如直接非隐身战机外挂武器。到时候非隐身战机扔了外挂武器恢复隐身还可以跑路,非隐身战机没有隐身就是送死。

别再说什么隐身战机外挂就是浪费隐身性能,非隐身战机那是根本就不隐身!!!)

所谓“踹门+洗地”,还有什么四代机和三代机新老搭配,其实是因为四代机数量还不够的时候的无奈之举。

毕竟四代机刚出来的时候,可能满打满算也就一个飞行中队。也不可能指望几十架架四代机就能应付所有战争需要。而三代机存量是成百上千架的,而且这些飞机又不可能像电子游戏一样点点鼠标、砸点儿钱就可以瞬间变成四代机,当然也不可能拆了卖废铁。在这个基础上,才会用占据绝对优势的、海量的三代机去凑合着用。

某些家伙还以为F15是为了拦截轰炸机才升级的,可笑至极。所谓升级只是单纯为了在F35到货之前凑合着继续用的!

但是不能因此就说只要少量的四代机,然后疯狂采购三代机补充。而且,随着四代机数量的增加,三代机的数量还应该迅速减少,以便省出更多的资源供养四代机。否则按照某些理论,几架四代机领着遮天蔽日的“野马”、“蚊”式战斗机不是更合理?


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

农民工穿着简陋有什么问题?一个卖衣服的店,还不让穿旧衣服进去?那是不是得带礼帽,穿燕尾服才算得体?建议改成进店需要开收入证明。

当然,耐克嘛,正常操作,耐克现在真当自己在卖奢侈品了,反正有鞋孝子买。接下来的剧情我也看过,战神归来,一声令下,十万鞋孝子把耐克搬空。

目前只是农民工一家之言。不过8月13日的事,到现在7天了,耐克没有做出任何回应,既然不屑于对中国人解释,那就只能当这就是事实了。耐克就是这样,一边赚你的钱,一边看不起你,心里总觉得这是在赏赐你。

这个牌子已经摆明了看不起中国人和中国市场,买回家里放着晦气,穿在身上出来丢人,让它凉就好了,何必还去给它送钱呢?




  

相关话题

  普通美国人一年交多少税? 
  今年上半年放弃美国国籍者数量创纪录,暴增 1210%,是什么原因?会产生哪些影响? 
  为什么总是有人觉得中国打的过美国? 
  如何看待美国考虑复产F22? 
  为何美国国会阻挠特朗普「修墙」? 
  如何看待特朗普炒掉正在调查「特朗普通俄门」的 FBI 局长 James Comey? 
  外交部回应「拜登政府正考虑对华展开新的贸易调查」,称「威胁和施压解决不了问题」,这透露了哪些信息? 
  如何看待美国务院发言人称「拜登政府坚持一个中国政策」?可能会产生哪些影响? 
  我感觉美国白人都很穷,我的感觉有什么问题吗? 
  美国有哪些经典案例,对司法审判产生深远的影响,类似于米兰达警告之类的? 

前一个讨论
女性相比男性民族意识更淡泊吗?
下一个讨论
如何理解香农第一定理?





© 2024-12-25 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-25 - tinynew.org. 保留所有权利