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如何评价蔚来副总裁关于增程式电动车的看法?可否看做对李想经常阴阳怪气友商的回应? 第1页

  

user avatar   fan-qia-66-16 网友的相关建议: 
      

吃新能源补贴红利吃惯了而已,加之广大吃瓜群众和准客户对增程的认知不足,刻意打压增程模式的巨大潜力。

增程模式有非常大的普惠潜力,这点是纯电动车短期无法实现的。大多数人对纯电车短板的认知无非是续航和充电便利性,那么针对这两点来假设事例,很容易就能发现作为消费者和市场的逻辑困境。这里举几个简单的例子来说明会行更加通俗易懂一些。

一,虽然大家都想要高续航,但假如现在能做出续航1000公里的车,你买不买?电耗就算15kwh百公里好了,电池容量要150kwh,这是一个巨大的成本,这类超级长续航车型注定是作为高级别旗舰车型的,也只会是少数人的玩具,无法普及到大多数客户。

二,而一般价格相对比较低的三四百续航的车型,虽然大多数客户平时通勤使用也就每天几十公里,但还是架不住续航短被架在火上烤,短腿垃圾,不实用,没法长途什么的言论层出不穷。所以之前的插电车在一段时间销量比纯电高是有市场理由的,兼顾纯电和续航实用性。然而插电车在纯电车续航增加后又式微了,为什么呢?纯粹是相对高成本,发动机变速箱的性能要求和匹配甚至比纯燃油车更高一级。纯电可用里程增加几十公里,价格大上好几万甚至10万,怎么能让客户买单?

三,充电便利性,无论是充电桩密度,还是充电速度,都无法在短期内解决,而即使在相当程度上改善了,和加油比还是出于劣势。所以这和适合大部分客户的中低价位的通勤买菜短腿车又形成了相互制约的逻辑悖论。

四 增程车型的普惠潜力。一些关注我的知友可能会注意到我一直持有的一个观点,纯电动车型在相对实用的续航里程基础上,只要终端价格和同级别燃油车持平,就可以同时收割基本盘电动车用户和额外的部分燃油车用户,引爆市场是大概率事件。这里有个最好的例子,特斯拉毛豆3,价格下降后正面对刚bba的34C,国内外市场的销量足可以证明这个结论。

然而现在不管是出于成本还是出于市场策略考虑,中低端代步电车市场的车型终端价格还是普遍高出同级别燃油车很多,高出50%甚至翻倍都不鲜见,无法在燃油车市场里抢肉吃的情况下,作为纯电车型厂家打压一下初露峥嵘的理想,也就不难理解了。

下面来谈谈正题,增程车型的普惠优势。先看正主理想,中大型SUV定价30万出头,是不是比蔚来和bba之类的中大型suv价格便宜不少?这里的关键在于增程系统的成本选择范围相对广泛,我认为低位甚至可以直接对位燃油车成本。答主不是汽车行业业内人士,无法具体分析成本,就从纯电方向做减法和燃油方向做加法两个维度来简单说明。

现阶段400里程的紧凑型纯电车,电池容量基本在53度左右,那么留下十来度或者20度电池,将其余三四十度的电池成本用于低功率增程器,能省下多少成本?相信各位心里都有数。

而从燃油车来看,发动机,变速箱和增程系统的电池,电机,低功率增程器来比较,燃油车需要的相对高性能发动机可以相当大程度抵消电机和低功率増程器的成本,而省出来的变速箱成本可以置换为低容量电池。从整体动力系统的成本来看,几乎可以增加较小的成本就可以覆盖增程系统,如果还能争取到补贴的话甚至有可能直接持平燃油车了。

而这里一切的基础,都是从客户出发的普惠程度,实现通勤买菜的纯电使用低成本,长途出行略低于燃油车的相对低成本,并且不用付出远高于燃油车的购车成本,还不受制于充电桩。而对于产业界,电池和增程发动机的共存,也有利于调和现阶段纯电车和燃油车针尖对麦芒的矛盾,皆大欢喜。


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“两套系统更复杂”


这是说增程式电动车技术难度更高,理想的研发能力更强的意思吗?


如果是的话,挺钦佩李想的,为了解决电动车的续航、补能问题,选择了难度更高、效果更好的技术方向(虽然可能只是解决电动车暂时的续航和补能缺点)


user avatar   xue-liang-70 网友的相关建议: 
      

蔚来不做增程式,而且理想这个阶段算是蔚来的竞争对手,能找个借口贬低一下当然不放过

蔚来理想之争也就是纯电和增程之争,我站增程。相比于纯电,增程有多个优点

1 电池技术的进步。新款车型续航变长,老款变鸡肋,残值降低,换电池不合算。增程式就没这个问题,电池只管个日常通勤,续航靠油箱,电池大小不影响使用体验。上下班够用就行。哪怕到某天上下班都不够,每天最后几公里烧油也行。甚至说,用几年之后真的想提升,小电池价格可控,还可接受。

2 安全,因为不靠电池堆续航,可以用安全性更高的铁锂电池。纯电目前极限续航还是得靠三元锂来堆。

3 还是续航。纯电的鸡肋在于,你天天失去跑,你背个500公里电池白背。你跑高速,400公里以外只能靠充电或者换电。换电靠换电站的覆盖,我就不信你每家做换电的公司都能覆盖所有的高速服务区。想象一下以后每个服务区在加油站,10家换电站依次排开的场景。靠快充吧,平时用没问题,节假日怎么办。每年都有几个高峰期,服务区你想进入撒个尿都得排队,能处理掉纯电车每辆1小时充电的需求?

4 资源,全国2亿辆私家车全部换纯电的话,需要多少锂?我国有多少储量?全球有多少储量?

你要说未来肯定是纯电的天下,增程只是过渡,这个我不否认。问题是,这个过渡要多久?我觉得这个过渡过程甚至要30年到50年。


另外,说增程式是因为基建不够才显得有价值的,这倒是说反了。纯电车充电一次几百公里,适合去充电站用快充,家里没充电桩照样用。增程的小电池,专门去外面充电不合算,如果家里没充电桩就退化成纯油车了。私家桩铺设完全才是最适合用增程。超充站铺设完全,同时电池突破,才适合纯电完全替代增程和油车。




  

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