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如何评价张文宏近期认为新冠病毒将会常态化,并且会通过疫苗建立免疫屏障让国门重新打开? 第1页

           

user avatar   wang-zuo-zheng 网友的相关建议: 
      

其实一年之前张某说出这话的时候我就有个很大的疑问:为什么现在总有人说中国没“打开国门”?

要知道,只要符合条件,如今中国并没禁止自己人出国,也没禁止外国人来中国和境外中国人回国,无非是入境隔离14天罢了。如果因为这个不想来或者不想回来,现在通过视频会议等等解决问题是完全可行的——中国与境外的信息交流并未阻断嘛。而从去年开始中国的疫情几乎都是因为输入境外货物导致的,这就足以说明货物贸易也没断。人没断,信息没断,货贸没断,还要怎么“打开国门”?难道只有允许新冠患者不经隔离入境才算“打开国门”?

就像许多人无视国外禁运和制裁,说前三十年“闭关锁国”,难道只有美蒋夺得政权,“联合国军”驻扎国内,这才算“不闭关锁国”?讨论这些问题,先把定义搞清楚,特别是先把“定义权”搞清楚才对吧?

当然还有人会无视这些,继续说现在新冠病毒已经“常态化”了,所以中国严防严控的疫情政策对中国经济发展不利。(虽然我始终没明白为啥不让外国人隔离十四天就可以对经济发展有利,难道经济发展就差这14天?)问题是,“新冠病毒常态化”又是由谁来定义的?究竟是外国这种“全民感染”放任自流的政策算“常态”,还是中国这种“全民防控”的处理办法算“常态”?中国人口占全世界的五分之一,我们的做法算不得“常态”的一种吗?只有以西方的标准为标准才算“常态”?

好,就算如此吧,那咱们再剥一层,继续问问:在这些人所谓的“常态”下,究竟是严防严控保证国内不出问题,之后开足马力生产,借国际疫情混乱生产水平下降的时候狠赚一笔对中国有利,还是就地躺平取消一切防疫措施,让国内狼烟四起,一起与病毒“共存”,进而被病毒拖垮对中国更有利?

所以,还是那句老话,语言学也是一门科学。先定义明白什么是“常态”,什么是“共存”,什么是“打开国门”,然后再讨论那些有的没的吧。这东西不能你说什么就是什么。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

看英国的结果吧。

英国死亡数也慢慢上来了,从一天10个变成30多个了,但现在其实只是开始,后面还有”完全解封“在等着。

如果英国能在解封情况下把每天死亡数压回个位数且不反弹,且从excess death数据看也确实如此(而不是”不检测就没有确诊“,”不统计就死了不算“),那可能确实可以打开了。

似乎150了。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

写了这篇文章才发现问题严重。

先来张图。

这不是新冠图,这是华为封杀图。

看完再想想是不是要持续清零政策,跟外界无联系。

看看评论区一堆说怪话的人,也不知道是理解能力有问题还是收了拜登的钱。总之他们就是希望中国永远不要开放。安心给发达国家搞生产就好。

我举例子,正好也是亲身经历。

6800万人口,全国病床18万。

泰国除普吉地区万国造疫苗打了20%不到,宵禁,封锁,除了超市全部关门,马路上除了找工作的失业女工,防疫警察军人,一个鬼都没有。7月日照样增一两万,每天死亡一二百(含饿死,自杀的阳性患者),路上尸体无人收,因为负压救护车先要拉活人。

普吉6月底疫苗覆盖率67%,大部分科兴。7月开放国际游客,且游客打过疫苗就不需要隔离,马照跑舞照跳。一个月接待了一万三游客,整个月大概1000还是1500确诊(几个媒体数据不一样,官方媒体看不懂)。游客输入性确诊大概个位数,唯一一个死亡是一个游客详情未披露。确诊人员都是从泰国其它地区来普吉,最后政府把大桥一堵,疫苗+核酸方才准入,现在曲线又下降了。国际航站楼改隔离中心了,看他们社交媒体发的都在玩手机。

多好的研究样板。

普吉:疫苗+口罩+巨型隔离中心+有钱(此处指物质条件)=接近正常生活且伤害可控。

泰国其他:没有疫苗(有啥打啥混合双打)+多次性不正规口罩(穷)+真穷(物质条件催人泪下,部分真野外隔离)+关闭一切=饿死+病死。且饿死大于病死。

泰国人民拿命趟的雷大家要好好研究一下先。

名词解释:

混合双打----两次接种打两种疫苗

失业女工----就算想站街也已经没人买的真失业女(男)工。

万国造疫苗----日本送来的不靠谱疫苗+买美国军火送的增品疫苗+正常购买+科兴国药半买半送。

马照跑舞照跳-----娱乐场所都开着,但是跟灵堂一样安静,一万多游客其实木有什么卵用。

饿死的阳性患者----愤怒群众在路上发现一具皮包骨无家可归者尸体,发到社交媒体后被救护车收走以后检测阳性。愤怒民众问责,负责人对质疑防控不力新冠死人的愤怒群众解释是营养不良导致死亡,对质疑封锁导致失业饿死人的民众解释是新冠导致死亡。心疼一下发言人。


以下为原文。


我知道很多人还在那里说要闭关锁国,让中国成为一方净土。

对这种不学无术的人,我看他一眼就输了。

但是我们还有很多中间人士,他们没有正面或者负面的观点,也不清楚状况与后果,他们感觉世界上正在发生的事情距离我们很遥远。我有些肺腑之言是要告诉这一部分人的,然后希望他们用自己的判断力来对未来做出一个正确的选择。

说服人要靠问问题。

我们基层能高压多久,三年还是五年还是几十年?

我们想要学习朝鲜的先进防疫经验吗?

我们想体验朝鲜的社会生活吗?

我们想要回到大清片板不许下海吗?

那些鼓吹闭关锁国,好安心搞工业,做外贸的人,你们是不是想要那种两耳不闻窗外事,一心在高墙内踩缝纫机,换取美元印刷品的生活?

我们不要这些,我们要走出去,去扩大中国的影响力,要争取中华民族的生存空间。否则我们造航母干嘛?

你们可以想象一下,如果资本主义要把所有中国人憋在中国出不来,安心给他们踩缝纫机,然后付给我们印刷品,他们要动用多大的军队,付出多大的代价?如果这一天真的来了,中国人还是自由人吗?这样踩缝纫机,换到的美元除了买美债,你买不到任何有用的高科技,你傻吗?

如果我们真的主动被动的闭关锁国,一代人以后,我们就是大号朝鲜,我们会被排除在世界经济体系以外。我们会被无休止的制裁,我们的生活水平会大幅下降,那个时候就会内乱,我们会付出十倍的生命代价。

要知道朝鲜的生活水平曾经比我们高,因为他是苏联社会主义经济圈的一环。朝鲜变成今天的样子就是因为苏联没了,美国又不带他玩。

所以我们要出去,我们要融入到世界经济的每一个节点,占领科技的每一个高地。前提条件就是,我们也要让别人进来。

我们既要让别人进来,又不能让病毒随便进来。

我们既要站着,还要挣钱。所以,到必要的时候,我们要与新冠短兵相接。

那时候的生活是这样的,每个人基本都接种了疫苗。时不时,你会收到短信,你的某个密接确诊了,于是你去医院检查,没什么大事回家或者去隔离中心隔离,居家上班。如果情况严重,你就住院,更严重了可能ICU,这都是免费的。但是万分之几的死亡率赶上你算头彩,99%的情况是你在隔离中心或者家里躺半个月,最难受也就中间两三天。

高危的老人小孩要注意了,除了积极打疫苗,每次疫苗升级就去打,其它也实在没更好的办法。勤洗手,戴口罩,有条件的去特殊养老院跟其他老头一起下象棋。旅游坐专用大巴跟团游。那倒霉的万分之几大概也跟你没关系。

厂里上班的朋友们,你们都会享受到半导体工厂的待遇,相信我,你们啥事不会有。

我们今天不能开,因为条件不具备。疫苗覆盖率不够,病床呼吸机还没备足。不过相信我,只要我们这座民主自由兵工厂开起来,每家一台呼吸机或者最次氧气瓶根本不是事。

知道医疗氧气怎么制取吗?工业氧气过滤而已。工业氧气来自于钢厂。

知道世界钢产量前五是谁吗?

1,中国(不含河北)

2,中国河北(不含唐山)

3,中国河北唐山(不含瞒报产能)

4,中国河北唐山瞒报产能

5,中国江苏

6,大概印度

我们啥都不缺。只要准备好了等他来就是了。

打仗都不怕。新冠怕个球。

屁股决定脑袋。能在这大放什么词要继续闭关的,一种是至今还在发国难财的人,还有一种是本来就不怎么样,希望借此机会把别人拉到跟他一样低水平的人。

今年的应届生就业无法直视。

很多小微企业消失了,很多失业者连滴滴都开不上。

这些都是沉默的大多数。

没人给我一毛钱工资在这码字。

我天天面朝大海,春暖花开。疫苗两针科兴打完, 在等第三针。

现在的经济就跟这个船一样搁浅,不明白为什么有人居然看不出来。

其实放到旧社会,地主资本家最喜欢这种灾年。搞垮了经济低价收购地产,物资,破产人家的女儿,给点剩骨头雇几个狗腿子或者穷酸秀才鼓吹一下外面的灾多可怕,人相食,本地多么稳定,再发点糠,妥妥的善人形象。

我们过去封锁是因为事情来得太突然,没有准备,等准备好了肯定要反击。这个准备一是物质上的准备,二是精神上的准备。就好像打仗一样,除了弹药备足,还要有血流漂杵的觉悟。

一面是让国外的精英带着他们的钱和技术来投靠我们这个优秀的国家,一面是停止内卷,杀出重围。

主动有准备的发起反击,代价一定要比被围堵以后发生内乱或者战争要小。


user avatar   fu-tu-34-37 网友的相关建议: 
      

如果完全按照张文宏医生所说,国门打开,那么开哪里的国门,你们想过么?

黑龙江绥芬河口岸,去年爆发过疫情,小镇级别的市区封闭后,正常运行很困难,急需外部的物资援助,急需医疗队伍援助,急需流调团队援助,苦不堪言,

这样的国门有开放的底气没有?我认为是没有的。

相反,上海和深圳,在过去的一年里,几乎是水泼不进,强大的医疗团队和流调团队,和充足的物资保障,雄厚的地方财政,共同构成了两座铁门关。上海承担了一半的入境航班,境外输入几乎是天天有,但本地疫情可以说控制的稳稳的。

有一说一,虽然我对上海的媒体,一万个瞧不起,但对包括张文宏医生在内的上海医疗卫生的团队,我愿意竖起所有的拇指,他们真的厉害,不仅是医术厉害,而且医疗资源的管理和运行,保障和后勤,团队的培养和补充,无一不是高高手,这是顶级文明才有的精兵。

张文宏所说的重启国门,不会是重启绥芬河口岸这样的地方,重启的是上海这样的雄关,是张文宏及其战友们所能控制的范围,叫上海堡垒好了,哈哈

如果国门特批给上海,其他地区的人员和物资都要通过上海进出,你能想象这对上海是多么大的一笔生意么,财源滚滚,更不用说归国人员的隔离费用、食宿费用和医疗费用等稳定的收入。就连上海在国际上的城市形象,都可能变成一个神话级别的伊甸园。

如果你是上海,你手下有张文宏这样的一只精兵队伍,你眼前有这条财源滚滚的大道,你想不想往前走?

把上海的本地疫情和石家庄的本地疫情放在一起对比,就很赛博朋克。

现在,你还觉得这话是张文宏想说的么?他是替上海这座城市发声呢。都是千年的狐狸,谁不知道谁啊。

如果让我评价的话,这事儿可以干,但要有控制。这当国门赚的钱,是上海凭本事挣的,但你做的是全国人民的生意,挣的是全国人民的钱,这钱咱要抽成,我还要拿钱去建设绥芬河和石家庄呢。


user avatar   su-chuan-lin-22 网友的相关建议: 
      

有个事情不理解,在中国,车祸每年死亡约10万人,吸烟每年死亡约100万人,更不用提死亡人数更多的心血管疾病和癌症了,而新冠累计至今两年死亡5654人,这还算上了疫情刚开始时的恐怖爆发期,没有任何疫苗和群体免疫的情况下的死亡人数。

那么,同样都是风险,为什么人们不怕汽车,不怕吸烟(很多人还喜欢),却对新冠极度恐惧呢?这不符合逻辑啊!

或许可以解释为因为我们抗疫工作做得好,所以死亡人数少。问题是交通法规也很严格啊,严禁吸烟的宣传也到处都有,死亡人数也不是没有可比性。

呼吸道疾病不可能清零,既然打了疫苗后绝大多数都是轻症和普通,可以自愈,死亡率已经与季节性流感无异,为什么不能接受与新冠长期共处呢,没有必要出现一两个病例就如临大敌,封城封村。

不止是张文宏,中国疾控中心主任高福,钟南山院士,都在公开场合陈述过新冠流感化的可能性,以及应对方案。怎么有人一听到新冠流感化的论调就要扣上祸国殃民的帽子?

评论区提到了美国的死亡数字,然后按照比例计算中国的可能死亡数字,数字确实很可怕。但是刚开始病毒是打了人类一个措手不及,医疗挤兑。现在有经验了,有准备了,有疫苗了,过去的数字就不能代表未来,未来的死亡率是多少要看医学界最新的统计和研判。

并不是不要损失,也不能不顾收益,找到一个损失和收益的平衡点才是长久之计。在这一点上我更愿意相信张文宏教授,摆数据,讲道理,逐条给予科学理性的分析,黑他的人却总是搞人身攻击,语言辱骂。他参与的上海防疫效果在全国做的是最好的,兼顾了效果,温情,包容,人性化,展现了一个现代文明城市该有的样子,到底有什么可黑的。


user avatar   Fang_Ke 网友的相关建议: 
      

如果疫情常态化,而且运用(新开发出的)医学和社会手段,可以将新冠控制到流感的社会负担水平(配合软件硬件建设的提升),国内就具备了简化隔离手续的条件。

如果新冠传染能力和致病性维持现状,甚至有提升。在国内政策存在路径依赖的情况下,那就可以延续使用现有的高强度隔离策略。

两害相权取其轻,而疾病本身处在变异之中,所以对疫情的社会危害,需要不断更新的动态评估,并不是说某个时间点一定要开放,也不是说开放后就不能再封起来了。政策本身是可调的,而且要考虑全球防控的形势。

对一个变异的病毒,思路要灵活多变一些。

经济建设和社会发展是存在强烈的简化隔离方面的需求的,这方面是存在刚需的。所以在防控政策的远期目标上,必然是全球开放。而许多人对长期大规模隔离和短时间高强度封锁策略的代价和机会成本,是认识不足(由于多方面原因),或者说低估了的。长期高强度隔离造成的经济负担和其他问题,最后一定会以多种形式变回健康负担甚至间接死亡。这其实也是可以估计和测算的(虽然准确性不一定好)。

所以我觉得原话并没有什么问题。

一个不打疫苗的免疫洼地,是危险的。想避免免疫落差,最好还是打疫苗。


翻我一年以前的回答(有的回答,问题已经关闭了),看看过去的时间线,我个人也一直是这个看法。不能把紧急情况下的阶段性的处置措施,当成一种理所应当的万年大计。


user avatar   pang-bo-1-67 网友的相关建议: 
      

我就下图一个论点说下,毕竟一直在一线抗疫,深有体会。

张主任肯定不是这个意思,他的意思是疫情常态化,防控常态化。关键是防控。你可以理解为我国现在正在执行的政策。即部分管控,如进出口冷链,出入境人员,国内严格执行发热门诊制度等等。

我本人是反对图中观点的。我把理由跟大家说说。

传染病防控的目的是防止疾病扩散。

因为传染病有传播性,它和车祸,非传染病没有可比性。假设x菜市场菜商老李出了车祸,那其他人出车祸的概率不变,理论上人数也不变。

同理,老李心梗,理论上其他人患心梗概率不变,人数不变。

但如果老李得了新冠,结果还用我说吗?


我们都知道狂犬病死亡率远远高于新冠,也高于霍乱和鼠疫。

但是,狂犬病,艾滋病都是乙类传染病,霍乱,鼠疫是甲类。新冠是甲类管理的乙类传染病。

所以那拿死亡率反驳也没有意义。

死亡人数等于总感染数×死亡率。

显然传播能力强弱也是关键的问题。

德尔塔病毒14秒非接触传播导致感染的案例十分经典。

很多人鼓吹的流感r0也就1左右,而且有疫苗,死亡率,致残率远远低于新冠,最关键的是还有奥司他韦这种有效药物。

流感和新冠根本不可同日而语。

艾滋,艾滋说到底就是体液传播,血液,性,母婴都绕不过体液。

张三和艾滋病人拥抱,握手,交谈,不会传染

张三和新冠病人拥抱,握手,交谈,估计他家人都阳性隔离,甚至他密接的人都很危险。

他要是去扬州玩麻将牌,扬州这个城每个人都有危险。而且不管控根本不知道到底有多少人会感染。

最后

传染病我们一直是这么防控的啊,新冠出名,然后大家知道罢了。

肺结核,艾滋,甚至是流感,都是这么防控的。

严格按照国家传染病防控要求执行。

鼠疫要是爆发,现在也和防控新冠一样,都是甲类管理嘛。

以肺结核为例,

发现肺结核,艾滋病等病人,移交传染病专科医院,上报医务科,卫健委,疾控中心,消杀,除了上报时限和新冠这种甲类管理不同,防护级别和新冠不同,剩下的没什么区别。

国家对于三个级别,所有涉及的传染病都实行防控常态化要求。

图中有一句话说的对,真就是保护的太好,很多人不知道。

还有传染病造成的恐慌影响巨大。

死人是不会害怕的,不知道会不会死才让人害怕。

那些鼓吹新冠可以自愈的人真患了新冠,我反正没见过不在乎的。3%死亡率什么概念?急性心肌梗死在医院,死亡率4%。

对了,急性心肌梗死也能自愈。

根据中国注册机动车车辆、每个人平均每天出行时间、保险公司理赔情况、医院治疗病例、中国人口、城市道路规划、平均寿命及大数法则等,综合得出每天每个人出交通事故的概率约为0.031506849%

能和新冠比吗?


user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

先说结论:

长期封锁导致的贫穷致死率更高更具有广泛危害性!!!新冠已无望消失,打疫苗后重症率,致死率已很低。从理智的角度出发那么唯有接受现实,接受它的存在了。

说不让重开国门的人,难道不知道流感死亡率都1~2%了(含甲流等严重流感),一个流感都带走不少人。那么是否要为流感封国?!

通过大范围注射MRNA疫苗并重开国门的新加坡以色列更是死亡日增多日为0了。通过有效建立免疫屏障后死亡率低于流感的新冠它还可怕吗?

欧美加拿大以色列新加坡后续日韩都要启动疫苗互认了,主流国家都在搞重启,可惜国内的灭活疫苗都不在互认清单上。

发达国家为何要搞重启?欧美国家都经历过经济危机,失业率一直是他们的关注焦点,深知其广泛危害性,日本经济危机,美国经济大萧条,那样的经历使他们不愿回到那个时期。克林顿说过its the economy stupid。失业率增高,社会停摆,犯罪率高企。新冠已无望消失,打疫苗后重病率,致死率已很低。从理智的角度出发那么唯有接受现实,接受它的存在了。

疫情发生已近两年了,越南灭活覆盖率也不低了,还是封封停停,国际航班隔三差五熔断,重启不知在何时。

近两年来个人降薪,被裁员,个体及小公司越发支撑不下去了,失业率高企,就业困难。当债务还不上,饭吃不起,失业及破产,病治不起会死多少人你知道吗?!会引发多少社会问题你知道吗?!

家中老的老,小的小,一睁眼面对着众多等钱吃饭的人。许多的年轻人及中年人面对新冠的持续封锁造成巨大的损失,物价及房价高企,背负着房贷、车贷、小孩学费、生活费、老人治病的债务等这些无法回避的经济问题时,无法支撑生活时会有更多的报复社会的案例及偷盗诈骗抢劫甚至杀人等危害社会治安问题产生。封锁的越久破产的人,下岗失业的人就越多,社会就越不安定。新冠致死率低,注射疫苗后致死率更低,但是人吃不上饭是一定会死的,致死率100%。新冠消失已是不可能了,那么要永远封锁下去吗?看着更多的年轻人就业无门,中年人失业,老无所依,幼无所养你们要这样的一个封锁型社会吗?

面对越发不稳定的时局到时候希望持续封锁到底的人你还高兴的起来吗?还是选择性无视接着奏乐,接着舞?雪崩时没有一片雪花是无辜的,叫嚣着一直封锁的人们是否能为这个可见的严重后果担责?!

我忧虑的是老百姓的饭碗,我的生活尚可支撑但也因疫情有所下滑,疫情两年期间个人降薪20%还有其它损失合计30多W,继续封锁下去,我没有第二个30W可供损失了,再损失全家老小就都要死了。辛辛苦苦三十年一朝回到解放前,公司前景不明朗还在勉力支撑,预计也就是能撑到今年年底,即便立即开放封锁也是大概率不行了。个人没有任何境外势力给的美分,问心无愧,黑我没有用。有的人在疫情中赚的盆满钵满,(隔离指定酒店,医药,防疫用品公司等)在此乱带节奏它们更希望搞长期封锁,但是有更多的人吃不上饭了。如果你是因疫情受益的个体,也请对受损的个体有怜悯之心。

所幸疫情方面国家有钟老和张大夫这样的理智负责的人分析并把握方向,不受那些尖锐叫嚣永远封锁国境人的影响。他们的立场都是建立免疫屏障之后开国门,当然也会断了不少疫情暴发户的财路。疫情暴发户它们乱带节奏,居心叵测,想搞长期封锁置大中华与死地。它们如果接受不了一个开放包容的中国,请移居隔壁朝鲜,一个不用开放国境的地方,当然金主席要不要它们就不得而知了。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

缺乏免疫屏障是很可怕的,没有免疫屏障的时候,意味着只要有几例漏掉了,就会快速传播,酝酿出难以承受的后果,这也是现在防疫政策的基本逻辑--不能漏掉一例。但同时这种防疫政策是高消耗型的,无论是大规模的检测还是隔离,都要消耗大量的物资,人力,财力。

当然,基于疫情蔓延所带来的代价和现有防疫体系的消耗所带来的权衡,目前的防疫消耗是值得的,因为这些代价都可以用接近正常的社会生活和生产消费体系的收益来弥补。

但是一旦其它国家完成了免疫屏障,彻底恢复正常的生活,目前的防疫体系就会显得难以接受了。封锁成这样,你还怎么投资?怎么贸易?如果其它国家大量注射疫苗完成了免疫屏障,那么目前的防疫政策就会变成越来越高的代价,且缺乏弥补。

所以只要疫苗有效,防疫的逻辑是一定会改变的,因为伴随着其它国家的大规模疫苗接种,现有的防疫政策将会收益比越来越低,直到开销过于巨大而无法维持。


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党员不能公开发表与中央政策不一致的言论,这是党员最重要的政治规矩。目前,国家要严防死堵,作为有较大影响力的医学专家,在微博,在采访中发出了打开国门与病毒共存的言论,首先就违背了党内的政治规矩。

他作为上海顶尖的传染科专家,说的话必然是有科学依据的,那么,他是可以通过体制内渠道向上反映的,而且,他的途径肯定能通到足够高的领导。甚至他可以联合一些医学界传染病学界的专家,联名给中央写信,这样也是更有效率的办法。但直接诉诸情绪化的微博,就有利用网民支持改变中央防疫政策的嫌疑。

疫情防控并不是一个单纯的医学问题,医学比中国厉害的欧美国家防控的一塌糊涂,说明这是一个上下统筹的社会问题。张是代表上海医学界的风向标,更应该谨言慎行。




           

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