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如何评价特斯拉公布安阳刹车事故前1分钟数据:碰撞前时速降至48.5km,此前半小时刹车超 40 次? 第2页

           

user avatar   he-xian-sheng-02-26 网友的相关建议: 
      

关于这个数据有没有经过修改,或者就是真实的,我无从判断。

数据说明了啥?

最高车速为118km/h,在驾驶员踩下刹车后,制动主缸压力为45.9bar,之后驾驶员深踩,主缸压力达到了92.7bar,紧接着自动紧急制动,最大主缸压力达到了140bar.

可以看出,车速过高,制动能帮助把车速降下来,制动主缸是没问题的,主缸压力达到了140bar,这不是人的脚能踩出来的。

说明有制动助力!

但是数据无法说明的是:

  1. 即使制动助力有,但够不够?助力是否及时建立?以及制动缸压力是不是建立的太晚了,存在疑问。前面大神算出来了,制动加速度为0.6g,离正常汽车权全力减速的1g减速度还差点。
  2. 这个数据也没能看到油门踏板数据和电机状态,从而也无法知道,是不是在刹车的时候,仍然有电机在提供正向助力,让其减速太慢,虽然有制动必然切断电机动力,但是不知道此特斯拉是不是出现了问题。

讲到了刹车,再来科普下特斯拉刹车系统工作原理:

特斯拉用的是博世的iboost制动产品,这款产品目前来到了2.0版本时代,基本上所有的车型都用博世的iboost。

ibooster是一项相对传统刹车革命性变更的技术,相比传统刹车取消了真空泵设计,当驾驶员踩下刹车踏板时,刹车位置传感器便将信号告诉给整车控制器,整车控制器经过计算后,会进行制动力分配,一部分制动力由电机再生制动提供,另一部分制动力由制动缸产生,两者一起帮助制动。

如果iboost失效,那么将没有制动力分配这一模式,直接由驾驶员人力踩制动踏板进行制动,法规规定,助力失效情况下仍然可以在200N的踏板力下提供0.4g的减速度。

iboost失效的表象就是踏板变硬,踩不动,但时还是要坚持踩,还是能刹住的。

下面说回特斯拉的数据:

特斯拉的行车记录数据分为两种,一种是按照中国新能源汽车法规《GB/T 32960》规定的,按照一定的格式,频率,内容向国家新能源汽车平台上传实时行车数据。这个法规是所有新能源厂商都会遵守的。

第二种是只有特斯拉才有的,特斯拉在车上有一个EDR的设备,用来记录行车数据,这个数据理论上来说会比上传国家平台的要详细,准确。

新能源汽车监测平台 GB/T 32960

这个平台架构大概是这样的:

电动车先把数据上传到企业平台,然后企业平台上传到国家规定的公共平台,数据的传输不一定是实时的。

数据传输频率:电动车行驶数据记录时是实时的,但是上传不一定。频率大概是30s以内,我见过的大概在10s-15s左右。但是如果发生故障,频率会提高到1s. 意思是每隔1s记录一次。

数据内容:传输的数据内容有整车数据,以仪表盘数据为主,电机控制器数据,电池数据,车辆位置数据,报警故障数据等。

比如这些:

按理说,这些数据也能用来判断事故发生时,是否踩了刹车,车辆是否超速等关键信息。

但是,上传到国家平台的数据测量频率过低,基本上会错过故障发生时的信息,且数据传输经过的链路过多,很难不确保失真,所以没法用。

EDR测量数据

市场上目前只有特斯拉有配备一个EDR数据记录仪,可以理解为黑匣子。

黑匣子EDR记录的数据测量频率目前不知,只有特斯拉员工知道。

但是测量的数据量肯定是详细的,借一张图:

从这个图可以看出,特斯拉的EDR记录的关键信息有:

车速;里程表;摄像头数据,制动和加速数据,事故短视频片段,安全系统数据等。

如果想要分析出事故发生时到底发生了什么,我认为需要这么一些关键信息:

碰撞传感器信号:能知道碰撞发生时间

刹车信号:不仅仅要知道刹车是否踩下,而且要知道刹车踏板行程(刹车踩下了多少)。

制动缸压力信号:能知道制动缸有没有提供助力

油门踏板信号:包括开度,能知道事故前后有没有踩油门

车速信号:能知道当时车速

ABS/esp信号:能知道ABS是否激活,esp激活与否

电机状态:包括电机转速,象限,电机扭矩等,看看电机在刹车踩下时,是否仍然在提供驱动力。

ibooster状态:能知道制动力矩的分配。

车辆故障信息:是否有故障发生

注意的是以上数据均需要原始传感器数据,以刹车踏板为例,除了要知道最后的开度信号,还需要知道最原始的电压信号,电压信号才是真传感器值。

有了这些数据,就可以知道:

事故发生时,驾驶员是否踩刹车,或者踩了油门?

刹车行程多少,驾驶员是否没有深踩(没用力)?

制动力矩是多少,是否存在刹车踩不动,制动力不足的现象?

电机在刹车踩下时,是否仍然在提供正向驱动扭矩(仍然在驱动汽车,按理说要切断动力)?

ABS/ESP是否激活,踩刹车时是否发生打滑,引起减速不及时发生碰撞?

暂时想到这些,想起来补充。

第二点要注意的是,测量频率问题,要尽可能高。

才能保证不漏关键信息。假如事故发生前,软件抽疯了500ms,导致刹车失效了500ms,而后又正常了,而如果1s的间隔去记录数据,势必会错过关键信息,从而让数据看起来是正常的。

结论:

1,我主要提供一个有价值的能用来分析事故的“数据格式”

2,特斯拉提供的数据没法说明刹车系统提供了足够的助力,以及踩刹车仍有动力,需要更有力的证据。


user avatar   boost_immunity 网友的相关建议: 
      

这个配图是来搞笑的吗?

从6:14:21到6:14:27一共就6s,然后标题写公布的一分钟?我时间还是认识的好吗?


user avatar   ling-yi-35-43 网友的相关建议: 
      

首先说明,我是路人,非汽车行业,只想说这种excel数据,我不太信,为什么?

给你们看看蔚来当初地库刹车失灵给的数据,给出数据以后,司机也安分了,


user avatar   ma-de-niu 网友的相关建议: 
      

请给我一份特斯拉的DBC,然后把定义都给我,再给我发份数据,要asc格式或者BLF格式的都得行,我这里有Canoe,我自己看看吧,免得大家争论.

半小时踩了刹车超过40次这个我现在感觉不算啥,平时路上还有一摩多人踩着刹车就不松呢。要不然就是司机故意一直踩刹车让刹车过热,到最后才刹不住车。

没有制动踏板深度信号我也不晓得司机踩刹车没。前几天我试驾了一台试验车,那车ibooster当时应该没完全标定好。我踩下制动踏板后立即松开,但是车子在我松开制动踏板后0.5秒内还保持着我松踏板之前的减速度,所以光有个主缸压力真判断不出来踩了没。

采样频率的问题,我找了个以前解析的总线数据的频率,第一行是时间,只不过没有换算成北京时间而已,你看看这个频率,这是在5年前左右的数据,你再看看它这个。

说老实话我有点看不懂他这数据·····平时导成EXCEL的数据看到也和这个不太一样,也没看到他数据回放的图像到底啥样的,所以我还是想自己看····我这看起来多清楚,踩了多少脚刹车,踩了多深,踩了多久,对应车速一目了然的。


user avatar   fei-tian-18-46 网友的相关建议: 
      

买水军买个高级点的,别买热评这种,太假





来,再补一个,这次又是营销号嘛?


user avatar   xin-wang-99-51 网友的相关建议: 
      

图里的这个数据不知道是特斯拉给的原始材料还是说是编辑过的,如果是就是特斯拉给的数据,那真的是太鸡贼了。

首先,采集频率很低,刹车信号这种关键数据一般车厂应该是以10ms的频率采集,你可以说售后数据没有这么多,但是还是会给人你们不够专业的感觉。

第二,刹车踏板信号竟然只给开关量?如此能说明问题的信号竟然没有行程变化量?你说驾驶员踩了的依据是主缸压力,但是对于装了ibooster系统的车来说,主缸压力不能和驾驶员踩的力度有强联系,这一点在我看来要么是故意鸡贼,要么就是不专业。

现在的报道上讲的全是主缸压力大小,并且有点潜移默化地告诉大众,有主缸压力就是驾驶员踩了刹车的大小,但是这是有前提条件的。

放在以前的车上,这逻辑完全没问题。在我以前做的传统车上,没有ibooster系统,我们查看刹车信号的确就是主缸压力信号,信号值越大,对应刹车踏板踩得越狠。因为踏板到刹车之间都是有物理链接的,不管有没有助力,只要刹车踏板踩了,主缸压力一定会有变化。

但是ibooster上,刹车踏板是一个推杆,ibooster的电机配合制动,也就是踏板和主缸压力之间还得有一套电机的系统在,所以现在光从图里是看不出任何和驾驶员操作有关的信息,我从报告里只能看到,一开始卡钳没有大力工作,后来才大力工作了,但是踏板情况如何呢?完全看不出来。(关于ibooster和驾驶员动作的说明在我之前的回答里有歧义,重新编辑一下,多谢指正)


不知道是特斯拉给的数据不专业还是故意就是少给点数据带带节奏,反正现在又开始反转了,要是是后者,那可就真的是太有心机太坏了。


user avatar   kang-yining 网友的相关建议: 
      

用特斯拉自己给的数据看,从25.41秒的时速94,降低至27.45秒的时速48.5。2秒时间在ABS触发的情况下(即全力刹车),车速一共降低了45.5千米每小时,合计12.63米每秒,平均加速度6.3米每秒方,这刹车能力,确实证明特斯拉刹不住啊,出ABS才0.63g左右,正常家用车好歹接近1g吧?

特斯拉这波数据确定不是在自黑?

敲黑板,这个“中国市场监管报”是一家媒体,拿到了特斯拉的独家一手消息,所以这些数据和报道不能算是特斯拉或国家监督机构官方公布的结论。总之大家在看这篇报道的时候,多少还是要动点脑子,细心甄别。

不过从这家媒体的说法来看,这个数据表格确实是特斯拉给的没错呢。

有一个问题十分值得玩味。从数据中可以看到,驾驶员从23.17秒踩下制动踏板,主缸压力逐渐升高,随后在25.74秒触发abs(此时aeb并未启动,说明驾驶员在没有借助aeb的情况下已经通过踩刹车达到了车辆最大减速能力),随后主缸压力继续升高,一直到27.63秒达到峰值(可能是aeb,也可能是车主生死关头大力出奇迹)。但是特斯拉自己的文字说明中却说,在踩下刹车的2.7秒内,制动主缸压力为45.9bar,拜托,当时都踩出abs了好吗,什么叫仅为?一般人开车有几个能踩出abs的?然后特斯拉自己又说随后制动压力才逐渐提升到90多,懂点车的都知道,但凡abs启动了,就已经基本达到了车辆最大的制动能力,之后踩再大力也不管用。特斯拉还说aeb发挥了作用并成功帮忙减速了,excuse me?

这波数据其实变向证明了驾驶员踩刹车足够用力了,毕竟是人家自己踩出的abs,随后哪怕aeb系统介入也并没有帮忙减速,刹不住就是刹不住。

特斯拉本意怕是想借媒体通过这个数据证明是车主没有用力踩刹车,可惜abs触发后的数据恰巧证明了特斯拉刹车有问题。至于当时驾驶员到底是怎么踩的刹车,就只能靠特斯拉一张嘴说了,毕竟人家手里有“数据”啊。

另外强烈建议广大特斯拉车主买两个运动相机,一个拍车前,一个拍脚部动作,避免事后扯皮。毕竟特斯拉自带的行车记录仪也疑似会主动删除碰撞前后的画面,同时所有操作数据信息也都握在特斯拉手里,车主怕不是哑巴吃黄连。

如果的确是特斯拉车子有问题,用特斯拉事后迫于压力给出的数据企图去证明是因为特斯拉的车子有问题而不是因为车主操作失误,这逻辑也未免过于魔幻了,我相信特斯拉应该不会犯这样的错误。

---------分割线---------

从主机厂工程师角度而言,这个表格会不会显得过于简单了?

关键信息基本没有,比如加速踏板位置。速度信息也是只有一秒一次的记录(也就是1hz,但其实按特斯拉的硬件配置,做到10hz没有任何问题,题图里也的确有一秒记录超过10次的数据),因此1hz的速度值很难准确反馈出加速度变化趋势。

所以我觉得以目前这点数据,要么是特斯拉故意隐瞒了一部分,要么就是特斯拉的数据记录手段过于简陋了,总之我不信这是一个以自动驾驶为噱头的新势力造车企业交出来的数据流记录。


user avatar   leech-91 网友的相关建议: 
      

一!点!诚意!没有!

空空的一张表,连最重要的刹车踏板行程信号也没有,这样没有驾驶员刹车行为做参考,怎么分析事故,不如全听事故车主说好了。另外能量回收信号也没有,驱动电机扭矩信号也统统没有。不过尽管如此,还是可以对话一下特斯拉,大家一起质问。

借用咣当咣当完整的表格
  • Round one

Leech:我看到表格大部分都是空的,尤其是制动踏板位移信号都没有,这样怎么判断驾驶员的操作行为?

特斯拉:这个信号应该是没有记录

Leech:电动车监控平台应该是要求记录类似驱动电机扭矩这些信息的吧,这些信息都是和车辆加减速直接相关的

特斯拉:对,但是上传平台的数据很长时间才上传一次,没有什么意思

Leech:车辆自身是一定会记录这些数据的,为什么你们没有公开呢

特斯拉:一直记录的话控制器存储容量会不够的

Leech:但是车辆碰撞前几分钟的数据记录和妥善保管应该是对事故追溯起到一个积极正面的作用,这本身并没有什么难度,也是必要的安全策略。

特斯拉:理论上是这样,但是我们目前可能并没有

Leech:据我了解,特斯拉是有一个发生碰撞时会把碰撞前一段时间的行车记录仪影像删除的“安全”策略,为什么着重做了这一块?(详见 @三青 特斯拉Model Y事故后删除行车记录)

特斯拉:你说的这个我不了解。

  • Round two

Leech:我关注到车子从25.4秒到26.4秒的时间内车子是触发了ABS,并且从主缸压力判断车主并未松开刹车,但是车速在这1秒内仅仅下降了20km/h,也就是触发ABS情况下平均制动减速度才0.55g,远没有达到正常1g左右的正常标准,而且当天天气晴朗,这个有点超乎我的想象

特斯拉:路面的状况特别复杂,地面附着系数可能会很低

Leech:还有从26.4秒到27.4秒,也是同样的情况,这两秒车子大概跑了四十多米,也就是说这么长的一段路,附着系数都不大好。那你们有没有调查事故路段路面情况,如果没有我们可以一起取证一下,例如路段特征,排水能力、是否有淤泥

特斯拉:路面情况其实很难复现

Leech:可以看行车记录时频大致判断下先

特斯拉:车主车子不带行车记录

Leech:我强烈要求做些复现试验,当然是用别的品牌车子。

  • Round three

Leech:那你们觉得这次事故是谁的责任,车辆是否有问题

特斯拉:我们已经发了声明,会全力配合调查

Leech:我看你们写道“综上所述,车辆以较高速度行驶,驾驶员开始踩下制动踏板力度较轻,之后,自动紧急制动功能启动并发挥了作用,提升了制动力并减轻了碰撞的冲击力,制动系统均正常介入工作并降低了车速。”刚开始驾驶员踩踏板轻你们是怎么判断的

特斯拉:主缸压力不大

Leech:ibooster系统踩踏板深浅重轻和主缸压力没有绝对关系吧,所以你说的主缸压力是ESP前主缸压力还是踏板推杆后压力

特斯拉:这个不清楚

Leech:我看你们是这么提醒大家的,“另外,关于事故发生前30分钟车辆的状况,特斯拉方面是这样叙述的:在车辆发生事故前的30分钟内,驾驶员正常驾驶车辆,有超过40次踩下制动踏板的记录,同时车辆有多次超过100千米每小时和多次刹停的情况发生。”这是危险驾驶提醒嘛,如果是,这和车辆表现有啥关系?

特斯拉:这就是一个声明。

以上谈话仅存在于所有数据真实。


user avatar   shi-gao-ba 网友的相关建议: 
      

一个表格,只有几行看似关键的数据。这不是完整数据吧???即便不是完整的,也请多公布一点客观的数据,不要有选择的用部分真相带节奏。

刹车制动过程需要多个系统的参与起码包括制动踏板开关传感器、踏板深度传感器、电机、整车控制器、ESP系统(含ABS),启动AEB紧急制动了还有前向雷达参与。结果只给了车速、踏板开关信号、制动缸压力这些看似专业的几个有利数据而已。

把踏板深度数据、电机转速信号、前向雷达数据都给出来,完整还原车主踩刹车的过程,电机转速和车速校验,前向雷达看前车距离……是不是更能反映当时的真实情况?

既然你都说了驾驶员加大踩制动踏板的幅度,那这个数据你肯定有吧?公布出来吧。

制动踏板深度传感器的数据能真实反映车主是不是猛踩踏板,有没有出现因为踏板阻力变大踩不下去的情况。

仔细一看踏板这一列名称是制动踏板物理性移动信号移动,不是开关,那有没有移动量?为啥是空白的?


另外,明明说的是事故前半小时的数据,调查也还没开始,结果抢先给媒体(《中国市场监管报》是媒体,不是监管局,这里也很高)公布了几条对自己有利的数据,网络上已经舆论开始攻击女车主撒谎了。

特斯拉想要证明自己没问题,尽管多给数据,市监局不能分析还多的是汽车专家能分析。别只拿个寥寥数笔可编辑的表格来自证清白了。

------更新-----

有评论根据数据的时间间隔证明数据不完整,有一说一,技术上来说这个确实不是问题。

因为汽车总线数据和我们理解的网络数据不一样,不是所有数据都带时间戳的,can总线是循环发送某些数据,等信息接收方反馈以后停止发送。所以时间可能是总线上的公共时间。

另外,总线根据信号的优先级有多重发送频率,加上总线会有拥塞延时的情况,所以有的数据间隔1s也有可能(关键的高优先级信号制动加速等不会这么长)。

还有,车联网数据上传是有国标的GBT32960,不过这个国标只对部分数据和数据格式进行了要求,至少那部分数据不会这么简单。而且,特斯拉一直号称在用车主数据优化智能驾驶算法,所以它自己采集的数据如果这么简单,肯定没办法做。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

这不是第一次也不是最后一次,切莫自以为是的认为自己知道事情的全貌。当初强子美国行事件,鲍某养女事件,货拉拉搬家跳车事件,甚至iPhone塑料蓝事件,哪次不是这样,多少人当初如何言之凿凿,说的跟自己亲身经历了一样,最后事实无情打脸。






特斯拉说什么,且行且看。

某女士说什么,且行且看。

切忌想当然的先入为主,或者片面采信任何一方的一面之辞。等着官方客观评述报道即可。



有数据,有监控,有现场,有专家,

比起知乎上隔着十万八千里的屏幕云判案,更靠谱不是?





           

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