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如何看待印度 25 亿购买的自产呼吸机出现严重质量问题,很多用一两个小时就坏?为什么会出现这些问题? 第1页

     

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纪晓岚:和大人,咱们还是说点正事吧。

和珅:说。

纪晓岚:燕城这帮贪官啊,把人吃的粮食,换成了牲口吃的麸糠和草料。这件事,和大人可知道?

和珅:我知道。

纪晓岚:那和大人不觉得惭愧吗?

和珅:我倍觉欣慰。

纪晓岚:为什么?

和珅:纪先生你有所不知啊。这一斤口粮啊可以换三斤麸糠。这就等于,原本能救活一个人的粮食,现在可以救活三个人了!

纪晓岚:可麸糠是给牲口吃的,不是给人吃的!

和珅:哎呀,灾民还算人吗?嗯?

纪晓岚:你说什么?

和珅:你不要把眼睛瞪的那么大。你知道不知道,行将饿死的人已经不是人了,那就是畜生,只要活着,还什么麸糠啊,那是好东西。草根、树皮、泥土都可以吃

纪晓岚:此话出自堂堂和大人之口,真是令人震惊。

和珅:你当然感到震惊,你是一介书生,你只会在书斋里,手捧圣贤书骂骂当朝者而已。

纪晓岚:当朝者不公,自当抨击!

和珅:嗨呀,你干嘛呀火气这么大。来来啦,喝酒(斟酒、喝酒)。

纪先生,你见过这个吃观音土活活涨死的人吗?

纪晓岚:什么是观音土啊?

和珅:你看看,你不知道。(纪晓岚斟酒)我再问你,你见过这千里平原所有树木的树皮都被啃光的情形吗?

纪晓岚:啊(诧异)

和珅:易子而食,你当然听说过,那是史书上的四个字而已。我是亲眼见过的啊。(纪晓岚惊异)。这换孩子吃啊,就是锅里的一推肉啊。

纪晓岚:你——

和珅:你以为我毫无人性,是不是?你以为我只知道贪财敛钱,是不是?我亲自到灾区去过,到那儿一看我心都凉了。我这才知道,不管朝廷发下多少救灾的粮食,永远也不够。如果我不设法变通一下,那你在灾区看到的就不是灾民,而是白骨喽!

纪晓岚:这,赈灾的粮款不够,可以向朝廷再请求拨放吗?

和珅:朝廷?你知道国库还剩多少银子?你不知道,你根本就不知道。征大小金川,平准格尔部,眼下国库就只剩下个空壳子,你知道不知道?

纪晓岚:可朝廷还是发了赈灾粮款了,我看了他们的账本,所以的赈灾粮款,全都进了这个薛大老板的钱庄了。

和珅:(摆手)可不能这么说啊。薛大老板可是个神通广大的人,一文钱进去,两文钱出来,我这才有足够的钱去救济灾民了。

纪晓岚:我看了他们的账本了,大大小小的官员,全都在侵吞这救灾的粮款。

和珅:救命先救官,官都活不了,(砸桌子)还救什么民。

纪晓岚:荒唐。

和珅:这是事实。千千万万的灾民啊,谁去发给他们赈灾粮款,是你发,还是我发?还不是得靠那些大大小小的官员,嗯?喂饱了他们,他们才肯给我去卖命。

纪晓岚:(冷笑)真乃旷古之谬论,贪污受贿居然还有了大道理。

和珅:这是几十年官宦生涯换来的大道理,这是千千万万血淋淋的事实换来的金道理啊,纪先生,他你怎么就不懂啊你。

纪晓岚:食君俸,为君分忧,点点滴滴,皆是民脂民膏。和大人,你怎么忍心在这饥民的口中(敲桌子)去扣出一粒粮食呢?

和珅:(双手前摆),又来了,行……喝酒……(斟酒),稍安勿躁,喝酒。(喝酒)。——官字怎么写,上下两个口,先要喂饱上面(手指上天)一个口,才能再去喂下面一个口

纪晓岚:宋有包公,明有海瑞,康熙朝有施公,代代清官,愧煞大人(手指和珅)也。

和珅:对对对……清官的确令人敬佩,可清官也令人畏呀。

纪晓岚:和大人,您就是无敬无畏,所以才无法无天了。

和珅:那我问你,古往今来,多少清官,多少贪官?


纪晓岚:清官如凤毛麟角,贪官如黄河之砂。

和珅:对啊,那我不依靠他们,我依靠谁啊?啊,我这个军机大臣,要是没有他们撑着,那就是个屁,我容易吗?

纪晓岚:(斟酒),好……和大人

和珅:倒酒,倒酒!

纪晓岚:喝酒,喝酒。

我和中堂为国为民,你们这些人真是冤枉我了。


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回答问题前,估计没几个人认真把今日印度长长的英文报道看完。我加班摸鱼看完写一个。

今日印度记者Rahul Shrivastava做的深度报道还是可信的。我看完的结论是:

呼吸机本身问题不大,但是缓慢的供应链、糟糕的存储分发运输和不适当的使用让这些设备难以发挥作用。

主要骂呼吸机不好用的是旁遮普邦和拉贾斯坦邦这两个地方。

这两个邦声称:PM CARE基金会送来的呼吸机大多不能用,是垃圾(当地话叫kabaad或者说是junk)。有一批320台的呼吸机送到后,旁遮普政府称麻醉医生都不敢用这批机器,因为当中有237台是坏的。另一位叫 Raj Bahadu的医生说,基金会给了98台机器,48台修修好用了,但医生没信心不敢用还是闲着。

吓得莫迪老仙赶紧下令要审计,看看问题出在哪。但记者调查后反而发现了其它问题。

首先,印度联邦卫生部强烈反对这种说法。他们说呼吸机本身没问题,是使用、保管、安装等环节出了问题,许多地方政府收货都6个月了还不用,而新冠病人们反而在窒息中等死,太残忍了。他们认为重要是让那些堆在仓库从没用过的机器恢复使用并且要科学使用。

其次,印度称他们在2020年4月就造了6万台呼吸机并向各邦发放,其中58850台是印度造。但问题是真正安装在医院的并不多。大量的呼吸机要么堆在仓库里,要么因为运输缓慢而没送出去,要么设备和医院管道连接不上,要么没有氧气供应,要么缺乏训练有素的技术人员,反正有设备没装的现象普遍,一地鸡毛。

根据印度卫生部统计,各地申请呼吸机共50000台,发掉49960台,其中43788台分给各邦政府和医疗机构,但是截止4月6号,只装了38803台,还有5000台在仓库发呆。

4月11号,卫生部给某邦写信,指责说去年10月份送去的呼吸机,居然还躺在仓库里头。各邦没装的呼吸机数量在3.9-23%不等。信的内容如下,看看蛮搞笑的。

比如2020年10月28号,就有75台呼吸机到达旁遮普邦的中心仓库,但是制造商JYOTI CNC惊奇地发现,居然没有什么人过问这批机器什么时候安装到位,甚至有官员称不需要这些设备,说这些设备应该运回去。拖到2021年4月混不下去了,卫生部骂了,才开始有人联系安装事宜 。这时候要装多少台呢?809 中的251台还没装好,被政府催了才装,6个月都过去了。。。黄花菜都凉了呢。

然后4月29号厂家来了,一看,得,医院的管道特殊,没有机器和氧气管道的专用转接器装不了,6个月了,邦政府居然没想到这个事情。更麻烦的是,如果装好50台呼吸机,医院氧气的供应压力还不足,不能全用,看报告,有图有真相。

然后现在呢?有设备都来不及装了。

截止4月7号,分配 12065台,发出7123台,送达6326台,装好2630台。

质量问题先不说,这个安装效率也是醉了。

新冠都一年多了,印度政府反应还是这么慢,他们的政府效能啊,真是要好好治理 。


https://www.indiatoday.in/india/story/did-ventilators-from-pm-cares-fund-fail-or-states-failed-to-manage-them-1803473-2021-05-17

thehindu.com/news/natio

Ventilators received under PM CARES lying unopened at civic hospitals: BJP

thehindu.com/news/natio


user avatar   cao-hao-peng-85 网友的相关建议: 
      

晚清时期

北洋水师买的炮弹不也是这个德性嘛?

历史不都是如此嘛,百姓受灾最严重的时候往往就是大户土地兼并最狠的时候。

抗疫救灾的胆子没有,也不愿意。

但借着抗疫救灾的名头大发国难财的心,印度官僚不仅有,而且很乐意去做。


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出故障的呼吸机,型号CV200, 单台价值一千万卢比(约合88万人民币),由Skanray tech pvt ltd 授权 Bharat Electronics Ltd 生产,两者都是印度本土企业。

图片截取自新闻视频,来源见下图


user avatar   jackwang9959 网友的相关建议: 
      

现在明白为啥前几天印度媒体使劲抹黑中国的医疗设备了,又是嫌贵,又是说质量问题,原来是为了遮盖自个产的只能用几个小时的呼吸机。栽赃中国产设备,就是为了转移矛盾的,但现在问题藏不住了,终于曝光了。

我在前面的文章分析过,印度其实不能算做正儿八经的一个国家,那些政治精英之所以能把这些部落拢在一起,主要是靠营造一种外患氛围,才达到目的的。

印度和周边国家就没好过,各种搞事情,目的就是为了维系自己的像沙子一样的城堡能勉强坚持下去。一旦那天周边没事了,自己内部就会搞分家了,这个是最要命的事情了,所以周边要一直有事情才行。

大家可能百思不得其解,为啥印度这么个烂摊子了,还要这么跳,主要原因也是在这儿,老仙这些政治精英不傻,很明白道理。

所以,去年印度那样搞事情,我们基本没搭理他,越搭理他,他们就越来劲,就达到目的了。我们的大目标根本不在这儿,或者说印度根本就不能算一个对手。

现在印媒恶意抹黑中国制氧机也是这个道理,各种甩锅、树敌、碰瓷,这个是必须的,必须要做的事情。

所以大家也没必要太生气,明白其中的道理就不会生气了,啥事情都是有原因的,要明白事情的本质才是最重要的。我们当务之急就是开足马力生产,卖好价格过去,把该挣得钱给挣了再说,千万不要心慈手软,价格要高点再高点,印度就是要买贵的,越贵越好,这样他们才能理直气壮地向大美丽爸爸告状,又被中国欺负了,如何如何。

一些制氧机等紧缺医疗器材,不管价格高低,都到不了印度低等级民众手中,低等级民众也不着急的,因为他们有神牛大粪护体,可保他们无忧。

就这样只能用几个小时的呼吸机,不知道能不能给到低等级民众用呢,如果用上也能多活1个小时,但是多在此岸呆1小时,就晚到彼岸1小时,也不一定是好事。


user avatar   kingofzoo 网友的相关建议: 
      

又黑印度 !

啥叫劣质呼吸机

大声跟我念 : “投 胎 婆 罗 门 加 速 器


还是那两句话

印度抗疫可以稍微帮一帮

但防止印度甩锅使坏的弦儿一定要时刻紧绷

去年莫迪政府欣喜若狂上蹿下跳

恨不得马上置中国于死地的丑态还在眼前

即使援助印度

也要等莫迪下台以后再说


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

讲句良心话,何必在这种人命关天的时候挣黑心钱,在某宝买某鱼的呼吸机他不香吗???


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

我记得某个答案中提到过,印度医院里面用烟熏的方式来给设备消毒。


user avatar   oaao-55 网友的相关建议: 
      

现在不是印度要的东西都流行全款嘛,印度人没钱了想出这招,以后就有借口不全款了。做外贸的要当心了,可能是印度人想出来的一个借口!

机器本身也应该是有问题,说不定都是哪里淘的报废产品,虽然说是印度国产的,但核心零件大家都懂的,这种机器做二手回收的肯定有利润的,拼拼凑凑的一台机器就出来了,况且安装维护就那么几个人会的,不可能一下完成那么多工作量的,毕竟是小众行业,往年也不会招那么多岗位。而且印度很多行业都是私人垄断的,坐地起价发国难财对这帮印度土豪而言就和喝水一样。之前他们不就是买了很多二手的羽绒服给军方穿嘛。

据《今日印度》报道,其中,印度政府去年采购的250台呼吸机花费了超过2.5亿卢比(约合2190万元人民币),其中一些放在印度卫生部的仓库里,一些在使用时出现故障。

总理关怀基金会拨给克拉拉邦的480台呼吸机中,320台来自印度巴拉特电子有限公司(Bharat Electronics Limited),160台来自印度AgVa医疗保健公司(AgVa Healthcare),这批呼吸机中,由于连接器和呼吸机管不适用,加上安装后未调试,很多不能投入使用。


user avatar   yuwellyu-yue-34 网友的相关建议: 
      

3方面的可能性,不排除都占据。


对氧源有要求

医用无创呼吸机会视病人的情况,接中心供氧或者制氧机、氧气罐。

这个问题放在印度当下“缺氧严重”的情况下,非常棘手。

实际上,对于医用无创呼吸机来说,供氧输入在机器的进气端,需要一定的压力(中心供氧的流量很足,此处只要求压力)。这个氧源压力的输入是有要求的:如果过高,设备会损坏。

设备损坏之外,氧压和氧流量的不足会直接影响患者的生命安全。

因为面罩具有CO2“贮存效应”,且面罩内的压力较大。当呼吸机外接制氧机时,一般当小于氧流量5L/min时,氧气不能很好的进入面罩内,自然也就无法进到气道和肺内,同时也不能将呼气的CO2冲出至面罩外,氧浓度就会明显变低。

当然上述讨论还有一个前提:有足够的氧供应。


人工操作门槛高

医用无创呼吸机对操作性是有门槛的,医生和护士必须经过产品培训才能正确掌握操作技巧。

呼吸模式的选择和参数的设置并不是千篇一律,而是要根据患者的病情进行,因此这一步至关重要,也是一名医生使用呼吸机必备的能力。

比如:

  • 呼吸机方式参数设置不当
  • 潮气量设置过高
  • PEEP设置过高
  • 压力控制设置压力过高
  • 分钟通气量高限报警设置过低;
  • 呼吸机方式参数设置不当,频率设置过快

以上种种复杂细微的设置,要求医护人员首先要基于对呼吸机操作的熟悉之上,对于患者情况能够及时洞察并动态调整。

否则,不仅损坏设备,也会让患者处于危险境地。

提醒此处软插入:当然像鱼跃这类成熟呼吸机制造企业在设备商植入了多且灵敏的传感器、也有强大的算法能力进行偏差纠正,专业人员跟踪调试是必须的。

关于呼吸机的技术难度,之前纽约州州长科莫形是这么表述的:

操作很长时间非常困难,需要很多人24小时为一名患者操作。

呼吸机本身的质量低下

呼吸机制造涉及成百上千个零部件的生产与组装,还有硬件和软件的调试和兼容,还需要专业员工和严格监管保证产品质量。

在工业体系成熟完备的情况下,转产或增产也不是件容易的事情,要是在工业体系薄弱的国家中,既难保证单一环节的精益率,也那保证这个生产链条的成功性。

退一万步说,就算制造上具备条件,但呼吸机零部件是典型的全球供应体系,任一关键元器件都应当是在临床上有过充分验证才能【上战场】。

这里引用答主 @大海 提到的数据:

印度称他们在2020年4月就造了6万台呼吸机并向各邦发放,其中58850台是印度造。

5.88万台呼吸机,已经达到规模化生产数字。

要么生产商本身就有充足的原料储备,否则要在这么短时间达到上述规模,元器件就只能降档以首先满足数量上需求。



最后

其实我国在新冠治疗上,已经启用了【高流量呼吸湿化治疗仪】设备。

一方面操作简单,大大降低了临床与紧急情况下的使用难度,另一方面它自带氧源,克服了氧浓度和氧流量有可能不足的问题。

最关键的是,就临床救治效果来看,大量文献与数据证实了其有效性。


以上,期待评论区。



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