明末的关宁锦防线是否应该舍弃，如果不应该，那如何才能发挥其作用? 第1页

关宁有没有用已经是月经话题了，几百年前朝堂上没吵完后人接着吵是吧

我不说关宁应不应该舍弃这个问题

我只提一点

你既然有这个资源，能不能匀点给山海关蓟镇防线？

去年辽沈陆沉，逃兵悉容进关，或从一片石、桃林等处潜遁
山海关，即城之东门，国朝魏国徐公达所建，为朝鲜、女真诸夷国入贡及通辽商贾；所有关法稽文，凭验年貌出入，禁辽卒逋逃并商货非法者

加一点:

兵科给事中李鲁生言：“从古征战未有陈师境上数年不进者，亦未有去敌既远虚设十余万之众坐食自困者，有之则守戍之众而非进取之旅也。战守机宜专决于外，臣何敢遥度。但战则有战法，秣马厉兵，简卒剋乘，刻期举事，即有大费，可期永省。守则有守法，远斥堠，固营垒，高城深池，屯田积谷，以待事会。兵不须众，马不须多，庶堪持久。今以十四万之众，岁费六百万，虽言唯敌是求，其实百事不办，战固未能，守亦羞称，虚糜自弊而不虞其后，臣所为中夜彷徨，当食废著也。枢辅当审时度势，知彼量己。可战则用战法，可守则用守法

发现一堆史地发明家在这个问题下扯淡~比如说毛粉 @狂战牧师 的这种神论：

在此更正：关宁锦防线首先就是防线，然后才具备攻守兼备的作用；孙承宗筹建关宁防线的目的主要目的之一，就是用来防备蒙古！

正因为有广宁防线的存在，才让明朝在天启年间能继续对辽西蒙古察哈尔、内喀尔喀部施加影响力，干扰后金对辽西漠南蒙古左翼诸部的联络活动

以前我写过这个答案的——

1、

关宁防线的原型，是原明朝辽东镇南路防区，就是用来防备西侧的蒙古诸部。

朱元璋洪武年间，明朝刚开始经营辽东时候，采取“藩王守边”方式，让辽王朱植就藩在辽西广宁、让宁王朱权就藩在大宁都司（北平行都司）的大宁，各自掌握重兵。

明朝初年，在辽东设置25个卫，其中有5个以屯垦为主的屯卫，分别为广宁中屯卫、前屯卫、后屯卫、左屯卫和右屯卫。他们迤逦分布在南起山海关外绥中、北到广宁的辽西走廊内。

如此安置，原因一目了然：有辽王重兵的辽西广宁在北侧、宁王重兵的大宁都司在西侧作为屏护，当时的辽西走廊相对安全，属于二线地区，因此对这一地区进行实边建设时，明朝对辽西走廊的定位，就是重屯垦轻戍战。

你主要负责种地产粮，向宁、辽二藩王提供一定的粮食补给，减轻从中原向辽东长途输送粮食物资的经济负担。

这个特点贯彻明朝始终，一直到明朝灭亡和清朝前期，辽西走廊始终斗是辽东的两大主要产粮区（辽东另一主要产粮区是辽东半岛）

2、

不久后朱棣发动靖难，诈取大宁，内迁辽王、明朝在永、宣两朝逐渐放弃大宁都司，形势发生骤变。

大宁都司被弃，辽藩内迁，这导致辽西走廊的西、北两侧的屏护消失。蒙古朵颜三卫逐渐南下，占据大宁，对辽西走廊构成严重威胁。

因故在随后的宣德、正统年间，明朝采取一系列补救措施，其中最重要的有两条：

A、辽西走廊是连接辽东和中原的唯一陆地通道，明朝修建辽河套边墙和辽西走廊边墙；

B、鉴于辽西走廊南北狭长，又以屯卫为主，战斗力低的这个弱点，明朝于宣德五年，在位于辽西走廊中部的宁远，设置宁远卫。

辽东25卫，宁远卫是设置时间最晚的卫所。他的作用就是强化辽西走廊的防御能力和指挥调动能力。

到明朝中期，采取文职巡抚+武职总兵镇守制度之后，把整个辽东镇划分成东、西、南、北、中五路防区。

辽西走廊属于南路防区，宁远是南路防区的指挥中枢和驻兵重地——

3、

大学士孙承宗题：
“奴未抵镇武，而我自烧宁前，此前日经、抚之罪也。我弃宁前，奴终不至。而我坚，委为西虏住牧之所，不敢出关向东行一步，此近日道将之罪也！道将既匿影关内而无能，转其畏奴之情以畏法，化其谋利之心以谋敌，此臣与经臣之罪也。臣意欲会诸臣之议，而以百万金筑八里者，筑宁远之要害，更以守八里之四万，当宁远之卫，与觉华岛相犄角。奴寇窥城，则岛上之兵傍出三岔，烧其浮桥而绕其后，以横击之，即无事。亦驱虏于二百里外，以渐远于关城，更以牧二百里疆土于宇下。
至镇臣修守备，自当在关内，而提掇全镇之精神，当令无一人无一念不在关以外，更望经臣于虛活之著，提掇道将之精神，使其人人在战、事事在战，勿令跼足于十六里之内乃为善守关也……
总之，西虏之幕必不可近关门，杏山之众必不可遗西虏，百万之金钱或当为远大之图，中前之修守竟当作宁远之计？不尽破庸人之论，则主帥之闻见不清；不尽驱逃溃之人，则幕府之是非不正。“
——《熹宗实录》天启二年七月二十日

孙承宗在天启二年七月的这道奏疏，反应了明清战争初期的一件事：万历四十六年，明清战争爆发后，明军和后金军在辽东作战时，位于辽西和辽河套的蒙古诸部，也趁机对辽西频频发动袭扰进攻。

察哈尔林丹汗一直对以广宁、义州为中心的辽西情有独钟，他希望占领广宁，作为自己的汗帐。

天启二年春，后金军占领广宁和辽西之后，已经和内喀尔喀、察哈尔两部完全相邻，与蒙古人的矛盾再度尖锐起来。为了避免陷入战线过长和兵力分散的困境，努尔哈赤没有继续南下进攻山海关，而是命令后金军对辽西地区的城塞进行破坏，把俘虏和投降人口、缴获的明军粮食物资都统统运回辽河东岸的辽阳等地，主动从辽西撤出了。

后金军撤退后，察哈尔和内喀尔喀蒙古果然进入辽西活动，搜抢后金军没有拿走的剩余物资。随后几个月，他们占住广宁、义州等地，表现出长驻不走的姿态。

“亦驱虏于二百里外，以渐远于关城，更以牧二百里疆土于宇下”。

孙承宗奏疏这些话说的就很清楚了，打造关宁防线，眼下首要目的已经不是对抗后金，而是把趁虚而入的蒙古察哈尔部赶出去，防止他们威胁山海关的安全。

关宁防线建成后，相当于恢复了原明朝辽东南路防区。他的首要功能就是防线，即要和东北方向的后金对抗，同样也要防御西侧的蒙古。

如果明朝不打造关宁防线，后果有二：

1、后金军和漠南左翼蒙古各部随意在辽西走廊、山后各地活动，类似已巳入塞的事件，会提前在天启年间就出现，而且后金能入塞，蒙古也能入塞；

2、没有关宁防线，那么长城边墙以外就没有明朝的军事存在，明对察哈尔的影响力基本消失，后金对蒙古的政治笼络和军事打击就更方便。

第一，撤了关宁防线，照样得养关宁军，因为没有了辽西的田地，还得花更多的钱，除非崇祯敢学多尔衮在北京周围给关宁军圈地。

第二，没有关宁防线的后果在1644年清军原本的计划里已经充分展示了，清军可以将重炮直接从辽西走廊运到山海关下，另派一军从山海关西侧破口入关抄袭山海关后路。关宁防线挡不住清军翻墙进来，但要是没有关宁防线，清军就可以拿抢劫当上班，年年大摇大摆地进来。

第三，没什么可改进的了。整体的吏治、财政、军制都烂了，再怎么改也就那么回事。

首都太靠近边防线，增加边防纵深的战略意义很大。

而且宁锦保持着，政治意义也大，告诉天下朝廷复辽的决心。

这个时候见好就收，女真嘴上服个软，明朝也给人家点面，封个王，对于老牌帝国而言，靠政治游戏就能玩死对手。退而求其次，边境和平。

外部和平有助于内部稳定。

应该。

历史上放弃关宁锦防线之后的方案是巩固蓟镇防御。也就是把用在关宁锦方向的银子、客军、粮食扯出来用来巩固蓟镇。

首先我们看历史上关宁锦防线的问题是什么。

1.辽军本地军队在李成梁二次主持后一直有严重的通敌，养寇，战斗力不足问题，萨尔浒之前满世界逃民润建州，熊廷弼查碉堡战备发现火药炮子严重不足。和人讨论萨尔浒之战细节，马林路大阵摆好，辽军阵型先松动，马林本镇出兵救援被后金截杀才导致的总阵崩盘。长山之战又是辽军先润把人数劣势的车营和步兵留在阵地上等死。本质上是李成梁时期地方塌方性腐败遗留的结果。努尔哈赤后期对辽地汉人的民族压迫政策一定程度上缓解了这个问题，但是到了皇太极这方面政策又转向了。

2.辽地一系列战役失败导致朙军退至辽西走廊狭长地带的关宁锦防线后，辽地可用耕地更为有限，军屯工作难以开展导致本地军队维持成本激增，朙军储粮不足只能调集银子采购粮草维持驻军，而耕地少驻军多且需要大量骑兵的驻军用银子采购粮食在边关造成了严重的通胀，粮价居高不下导致军队维持费爆炸。

3.后金和朙双方在辽地多次交战，辽地堡垒体系一直不完善，只要朙方开工就会被后金按死，这也是大凌河之战的成因。

然后分析放弃关宁锦，退入蓟镇之后可能面临的情况。

问题1上，辽民和辽地将门在李成梁阴间操作后战斗力不足和通敌的问题可以缓解不少，虽然蓟镇本地兵源和京营战斗力也堪忧，但经过整训后也能达到宋伟车营在长山之战以五千本部兵力加步兵累计一万多对抗四万多带重炮后金军一整天的记录有这能耐已经够用了，如果能搞两三个列出互为犄角得车营群，依靠独立重炮部队相互支撑说不定依后金当时的能力就没办法了，如果在蓟镇进行大规模整军战斗力也不会差。辽军可以在李成梁塌方性腐败后整出祖大寿这种可战单位，蓟镇也可以。

问题2上，蓟镇内部地形相对开阔，人口较多，粮价相对稳定。从直观上可以缓解上面的问题2，但是在面对后金抄掠之后能否维持这一状况很难说。

问题3上，蓟镇本身已有堡垒在指标上尚可，但是总体不足以阻止后金横行，需要加筑要塞。而以加筑的要塞作为核心，利用蓟镇相对开阔的地形进行军屯也可以更有效的降低军队的维持费用。

所以说单纯的退守山海关不能解决问题，需要在蓟镇整军、筑城、军屯完成后才能解决辽军面临的问题。否则只是把辽地面临的问题转移到蓟镇复刻，撤退就成了白给。

再去分析作用。关宁锦防线的作用在历史上后金多次入寇关内中表现的很明白，后金能随意绕过关宁锦。而在关内不能久留的情况即使在关宁锦防线崩溃后的松山之战也出现了，很难说资源集中在关宁锦和集中在蓟镇有什么不同。而蓟镇作为皇帝本人驻地，位置又在九边中处于相对中心的位置，如果在这里形成一个大兵团，向北可以对抗后金，向西可以支援对抗农民军和蒙古，无疑相对只能蹲在辽地的关宁锦防线要好用。

最后结论就是，关宁锦防线不能马上放弃，应逐步后退将资源用来巩固蓟镇，搬迁京师区域民众降低粮食消耗，打击京师勋贵重新划分土地，就地开展军屯，修筑要塞将蓟镇战备化，之后以蓟镇作为防御核心抵御后金，之后逐步整顿国内等到国内局势稳定，气候条件改善后再考虑关外。

不过以朙末的行政能力和崇祯本人的性格，能不能执行这么长期复杂且有大量政治风险（后金抵达北京，打击勋贵）的战略计划，非常难说。毕竟是真正的天子守国门+动摇国体+重分土地这种级别的大操作，历史做得到的都是神君，崇祯这种上台才十七八岁，临时上马的皇帝去干刘邦，刘彻，朱元璋，李世民这种级别的皇帝在壮年完成的操作，很难做到。毕竟举例里面顶多就一个汉武帝不是开国，但也仅仅算中兴之主，而崇祯面对的是一个晚期帝国，如果真能搞出这种操作还能成功执行那崇祯就是满地球都难找，前无古人且后很难有来者的救世主了（）

耸人听闻，这居然是人说出来的话。