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为什么很多人告诉我北欧人生活水平很高,却不告诉我中国人怎么才能过上北欧那样高水平的生活? 第1页

        

user avatar   liu-zhen-rui-48 网友的相关建议: 
      

因为很难……这个问题有无数经济学家正在研究……甚至哪怕在西方都有……

首先的第一点就很难,他们要想办法让高福利不仅仅不养懒汉,反而在事实上成为一种另类的“人力基建”……单就这一条就能刷掉世界上80%以上的国家和地区……

接下来,他们要想尽办法维持一个责任上的大政府和权力上的小政府……这甚至已经超出大部分人想象的范围了,脱离了当地独特的历史和文化,你甚至根本没法理解这玩意到底是怎么回事……

第三点是他们在世界上真能做到“没有敌人”,哪怕是当年冷战的最紧张时期,他们都能在中间踩钢丝绳,在三个鸡蛋上跳舞,不被任何一方胁迫地走独立自主道路……这甚至有很大一部分有时运的因素,共同受到地理和实力等因素的影响(不能太弱让人感觉到好欺负,也不能太强让人感觉到威胁,不能太近让人感觉可以控制,也不能太远让人搞不清楚怎么回事)……

这三条决定了北欧人现在的生活……第一条还可以努力一下(提高再分配效率的研究还有相当多的人在做),第二条就要以后慢慢研究怎么移植了(毕竟“用小政府的权力承担大政府的责任”,这活真不好干,甚至我觉得都可以为这个课题单独设立一个跨学科的社会科学奖项,以奖励对此有贡献的社会科学研究成果),第三条就真的离谱了……学不来学不来……


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

本来我不打算回答这种没意义的问题。

但是怎么说呢,我居然能看到这种闭着眼睛瞎回答的玩意:

议会斗争是吧……

那么问题来了那么问题来了,印度和新中国,一个走的是暴力革命,一个走的是议会斗争,这两个国家建国时间也差不多,请问这两边谁更穷?

我在举几个比新中国建国早的,走议会斗争的——

巴西,墨西哥,阿根廷。

怎么这几个国家就没有比中国日子过得好呢?

难道只有欧洲是特例?

那么这些特例和非欧洲国家有什么区别呢?

你们猜猜看?


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为他们知道你过不上,说了也没用。

不单你过不上,美国人也过不上,哪怕是冷战黄金时代的美国工人都不行,他们最多是一个人养活一家子还能住个独栋小楼,但真正工作的时候还得勤勤恳恳去制造业行业上班——加班、工伤、毒气、拧螺丝,一个都少不了。

所以冷战时期福利待遇最好的美国工人完全没资格跟神蛆的第三代地上神国“北欧”比,他们的生活环境不如“北欧”的下水道。


其实神蛆说的“北欧”,本质和肖战giegie相同,都是立起来的人设,基本不可能存在于这个时空的地球上。

以前他们讲x国霸气小护照,讲x国医疗免费水电全免,讲x国民主自由不日就要超过中国,后来这些吹逼的国家一个个现了形,连第一代地上神国日本和第二代地上神国美利坚的裤子都被扒得差不多了,现在只能搞第三代地上神国北欧了,属实有点惨。

当然这种神蛆还不是最惨的,最惨的应该是外军吹,当年他们吹过韩国越南,吹日本海自1天全灭plan,吹美利坚登陆中国本土,现在那是真的吹不动了。。。。


第三代地上神国的人设崩塌前大约还可以撑个三五年,预计下一代地上神国:摩纳哥、梵蒂冈、列支敦士登、瑞士。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

因为你还有良心,会考虑14亿普通老百姓。

高华和公知只考虑他们自己。

他们可以牺牲这么多人的利益去住大house,天天吃牛排。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

只要放弃一切防疫措施,很快中国人就能享受到和北欧人差不多的新冠病毒感染次数和后遗症啦!


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

醒醒吧。美国人也过不上北欧人的生活。

小国寡民,教育发达,社会和谐,资源丰富,长期高利润单一优势产业,这不是大国能走的路。


user avatar   se-se-fa-dou-5-20 网友的相关建议: 
      

前天看了b站的共同富裕的视频,里面列举了欧美发达国家福利占百分之二十,中国百分之三点几(这里面体制内的肯定把大头拿了),当然,由于是讨论北欧,那就重点讨论北欧。

19年北欧的油气资源收入占gdp的比重超过百分之二十,你们知道这意味着什么么?意味着北欧光靠卖资源就能支付欧美(北欧除外)发达国家的福利,也就是说,人家什么都不用做,就能躺着过发达国家的日子。

其次,北欧不仅仅有丰富的油气资源,他工业化也比较早(这点比沙特优势明显),北欧本身就属于工业化比较早的国家,然后百年的积累下来,也有一些支撑国内发展的高科技企业。而且北欧和德国以及法国比领土面积的话,北欧的领土面积和德法加起来,北欧比德法大点,所以,北欧是一个工业化比较早,领土面积并不比德法差多少的国家,德法现在都有不少高科技企业,北欧虽然弱了点,但高科技企业还是有不少的,也就是说,按照历史的必然走的话,北欧哪怕没有油气也能过个中等发达国家的生活,更何况人家油气资源丰富,那活得更好意料之中。

第三,北欧人口少,北欧五国加起来三千万人口,别说和中国比了,就是比德法,一个八千万北欧人口近三倍,一个六千万,北欧人口两倍,北欧这么少的人口,又有不低的领土面积,个体过得轻松不少很正常。

然后再来讨论中国怎么过上北欧的生活,首先,中国得在国内发现能为中国每年创收三万亿美元以上的资源,这是什么概念呢,中国进口石油才2000亿美元,进口芯片才3000亿美元。

也就是说中国得发现国土资源,能够每年创收5倍以上的中国现在进口的石油以及芯片的资源才行,而这种程度的资源,只能等以后开发月球或者海洋了才有可能(所以中国要想过好日子是“不得不”向外探索的,躺着?想屁吃)

其次,时间,任何东西都需要积累,中国工业化太晚,需要时间积累技术和企业,这一点没人逃得掉,我都不想和无视这一条的人讨论。

然后,人口,中国人口太多了,中国要么降低人口,要么比现在还要团结,中国人口多意味着中国用啥啥贵,中国卖啥啥便宜,也就是说,中国如果卖资源,可能需要远超现在的三万亿价值的资源,中国卖高科技技术产品,也需要远超现在技术的产品,才能获得挪威现在的高科技公司的同等收益,没法子,人太多了,需求大人家不怕你不买,产量大人家不怕你不卖。


user avatar   li-hong-ji-61-31 网友的相关建议: 
      

因为这件事情触碰了红线。

将时间推回到100年以前

当时欧洲马克思主义分成了两个派别,其中列宁派主张暴力革命,而另一派主张议会斗争。

主张暴力革命的一方,在他们控制的绝大部分地区,人民依然过着比较艰苦的生活,而主张议会斗争的,当地的人民却可以开着宝马,喝着红酒。

为什么?

我们得看议会斗争如何使人民过上好日子。

众所周知,在普选制国家,每个人手里都握着选票,而那些工党(也就是另一分支的马),由众多工人支持,而且选票数量可观。

如果政治家想要得到这些工人的选票,就必须要讨好工党,当然那些大资本家也拥有着相当的影响力,所以政治家就必须要平衡好精英与平民的关系。既要避免精英组成的寡头政治,又要避免平民造成的平民暴政。在两者的制衡之中,使其社会效率相对最大化。

所以,解决问题的关键在于quan,解决真正的问题,需要真正的全,而不是口头承诺,到头来什么都没有。

我看到其他人的回答,多从社会发展水平等方面回答,我承认他们的观点也是正确的,但这些只是辅助因素。

我们目前最大的问题,是体制内耗严重,而且当quan者在地区组成了大大小小的地区寡头,一个很直白的例子:法律说,老师没收学生手机犯法,请问又有哪个老师没有犯法,又有哪个老师受到了惩罚?学生上一秒写的举报信,下一秒就会突然出现在老师手里,难道是老师懂魔法?

其次,当事人掌握了太大权利,又没有被很好的监督。假如你可以自由支配50万500万,而且没人管你或者监管制度形同虚设,你会怎么做?


user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

其实他们的目的很简单,只想重复“中国差外国好”这种直接的、人尽皆知的结论(废话)。

如果你敢小声争辩一下下,他们就拿全世界和中国比较。比如你说美国大学学费高,他们马上说德国学费低,你说北欧物价高,他们马上说美国物价低……几十个发达国家,把所有优点集合起来,肯定把中国赢的体无完肤,至于这种对比是不是侮辱智商,是不是属于智力障碍,他们不考虑。

很多人想去北欧并不是想躺平,而是想躺赢,以为到了北欧就可以过上只靠福利就能天天游山玩水打游戏睡大觉的人上人日子,就没想过人家凭啥要你,连语言关都过不了。

而有能力移民北欧的,反而顾虑重重,因为他们在国内也属于人上人,因为他们也很清楚北欧的弊端,因为他们知道,如果心态放平,自己在国内也能“北欧”,只是目前做不到而已。


user avatar   lao-ke-16 网友的相关建议: 
      

都是混知乎的人了,好多人还吹嘘自己学历高,985以上,但看问题还是非此即彼,看来吹嘘独立思考之类都是假的。

独立思考是啥?

举个例子。别人说北欧很牛掰。

你什么反应:

1.哇,北欧好牛掰啊。这叫人云亦云,随大流。

2.北欧很牛掰吗?我不信。为什么不信,就是不信。这叫杠精。

3.北欧真的牛吗?我去看看资料,收集一些信息,书面材料,别人经验,亲身体验。纵横对比,识别真伪。这叫开始独立思考。

下一步:

好像真的有点牛。怎么做到的?代价是什么?

1.历史条件是什么?能否重复?

2.现实代价是什么?可否持续?

3.面临挑战是什么?可有应对?

最后一步:

能学吗?学得了哪些?学不了哪些?学习需要什么条件和努力?




        

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