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「隰有苌楚」在上古时真的读「列巴咕当死了哈」吗? 第1页

  

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不是。正确读法可参考以下读音。


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@Sliark 提到了那个视频博主发音上的问题,为避免有同学只通过字面抽象描述察觉不到那个朗读的问题在哪,我们来看看第一句话的频谱图:

第一个音节,介音发得过长(注意F1和F2分开的区段),有棒读IPA嫌疑。如果是棒读IPA的话那是语音学入门课的quiz,不是朗读自然语言。

第二个音节,明明是一个词末的带声辅音被读成了 [bɐ]。

第三个音节,元音的F1F2都不够低,而且音节末喉塞音没有。

第四个音节,[d]还是带声了的,只不过除阻能量太过剧烈听起来可能像 [nt],以至于 [t] 过强甚至遮盖了 [n]。

第五个音节,[s] 一个后接无声鼻音的清擦音竟然被插入了一个非常简短的舌尖元音。

第六个音节, [ŋ̥ʰ] 根本就没体现出来,无声也没体现出来,送气也没体现出来,甚至还插入了一个央元音以启动后面的带声颤音。

第七个音节,[r] 弹了1mol次。一般自然语言里 [r] 只弹3次,就算是俄语也不会出现这么夸张的颤音。音节末喉塞音再次消失不见。


总结:

该读者受母语汉语的影响插入了太多短元音导致整体听感像抽搐又声调感太过丰富的日语(4个音节被读成了7个的效果,音节数量都翻倍了,与用片假名翻译外来语有异曲同工之妙, strike -> ストライキ)。

而且貌似把所有音节末喉塞音都处理成了 [h],似乎不知道如何主动关闭声门。

整个录音有强烈的带口音棒读IPA感(甚至棒读也不是很成功)。


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这个“列巴古当死了哈”主要是朗读者有严重的发音错误。(不过视频中采用的郑张老先生拟音也确有点陈旧)

先简单分析第一行

隰[ljɯb],對应“列巴”,这里就有两个问题:一个是读音过于突出介音[j],[ɯ]几乎被吞掉(我总感觉他读成普通话ie了,这是个前响双元音且后面是[e],差远了);二是塞音尾[b]读得略重。(不过再重也没重到需要被记成“巴”的程度,这个属于不懂塞音尾的一些人以讹传讹)j读的过重的问题在下一行的枝[kje]上更为明显,基本就是按类似普通话“gie”来读的,后响读成前响。

有[ɢʷɯʔ],對应“古”,真正的元音[ɯ]和音节尾[ʔ]基本没有,把“表示声母圆唇化”的ʷ直接读成了韵母元音。至于[ɢ]读的到底是小舌还是软腭,我耳朵笨,不聊了。

苌[daŋ],對应“当”,没太大问题。

楚[sŋ̊ʰraʔ],對应“死了哈”,这个读的问题非常大。首先开头的前置音s基本獨立成音节,清鼻音[ŋ̊ʰ]直接读成濁鼻音[ŋ],而送气符变成了下一个r送气开头(这一定程度上导致后面ra被听成“哈”而不是“拉”)。接下来的r属于完全的自我意识过剩,上古r确应有颤音成分,但作为一个插入音节中的介音(这个音节的声母核其实应该是[ŋ̊ʰ]),怎么也不可能是这样时长超级长的、把前后分成两个音节读的大大大大颤音,基本也就是个闪音[ɾ]的水平——这个“r颤音超级存在感”也是一般评价这篇朗读非常俄语的原因。最后的音节尾[ʔ],依旧没啥存在感。

简单来说,朗读者很有中式英语的范,前置音后置音单獨成音节,不能妥善处理r(你哪怕读成个[l]呢),[ɯ]元音基本不會读(念成普通话e[ɤ]都好),非常悲剧了。


多说一下郑张老先生拟音的问题

隰有苌楚现代比较通行的拟音是[*ləp wəʔ draŋ s.r̥aʔ].

[*ləp],*l表示“隰”的声母有争议,此处不论。后面与郑张拟音主要区别在取消j介音和取消濁塞音尾[b]改回清塞音尾[p](不过清塞音尾大概还是不送气的)。至于[ə],其實和郑张先生的[ɯ]没有本质区别——因为我们本就不可能知道上古漢语的【确切】音值。

[wəʔ],放弃郑张-潘体系中的“小舌音组”构想,改回普通的[w]声母。

[draŋ],插入r介音,与上面隰删除j介音基本是成套的,涉及到上古-中古等位對应问题。

[s.r̥aʔ],[s.]表示可能的前置半音节——但我们能基本确定的是它应该在稍晚期让声母核[r̥]送气化。删除[ŋ̊ʰ]是因为我们改变了处理“楚”和“疋”的方式,不再认为它们与ŋ声母有关。


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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凡各种人狗冲突中,没听说过狗主一方自杀的。罕见人的一方狗主一方的人用各种暴力的。

狗主和拜狗者一方抱团人肉他人,骚扰他人,辱骂他人,围攻他人,殴打他人,逼人退学,辞职,社死,倒是常有,很多,很多。

对了,最近还在大肆炒作所谓"反虐待动物法"。看了下这个"法"的某个所谓专家建议稿,其中称:

是的,你没看错,在散放猫狗的惩罚是"警告"或者"责令改正"起步,被猫狗咬伤需要自己幸苦追索赔偿,也只能赔偿有票据的医药费交通费等有限金额的现如今,

有些人正在试图立法,假如你胆敢屠宰猫狗或者运输猫狗肉(周全地卡死了网购猫狗肉的可能),不但要重罚你,还要你"具结悔过"。

所以,姑娘,别这么傻。

”让他们良心上过不去“这种试图以自己的生命换取对方良心发现的做法,对拜狗者群体,是没有用的。下次记得,反正命都不要了,伸张正义先。




  

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