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古代有多个汉人建立的朝代,为何皇汉都以明朝为尊? 第2页

        

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看到有一个叫 @假面骑士胜利三号 的,反驳一下他

“皇汉要求以汉族为尊,汉唐的执行是多民族政策”

明朝就一直搞的是大汉族主义?顾炎武日知录里记载了这么一件事:明永乐、宣德间,鞑靼来降,多乞留居京师,授以指挥、千百户之职,赐之俸禄及银钞、衣服、房屋、什器,安插居住,名曰降人。……窃见京师降人不下万余,较之畿民三分之一;其月支俸米,较之在朝官员亦三分之一,而实支之数或全或半,又倍蓰矣。

很明显,这里的明朝完全没有以汉族为尊。

汉唐就以少数民族为尊,不讲华夷之辩了?就没有排过外了?

其后熏鬻作虐,东夷横畔,羌戎睚眦,闽越相乱,遐氓为之不安,中国蒙被其难。于是圣武勃怒,爰整其旅,乃命骠卫,汾沄沸渭,云合电发,猋腾波流,机骇蜂轶,疾如奔星,击如震霆。碎轒輼,破穹庐,脑沙幕,髓余吾。遂躐乎王庭,驱橐驼,烧熐蠡,分嫠单于,磔裂属国。夷坑谷,拔卤莽,刊山石,蹂尸舆厮,系累老弱,吮铤瘢耆,金镞淫夷者数十万人。皆稽颡树颌,扶服蚁伏,二十余年矣,尚不敢惕息。——长杨赋

敌可摧,旄头灭,履胡之肠涉胡血。

悬胡青天上,埋胡紫塞傍。

胡无人,汉道昌。——胡无人

霍嫖姚,赵充国,天子将之平朔漠。肉胡之肉,烬胡帐幄,千里万里,惟留胡之空壳。边风萧萧,榆叶落,杀气昼赤,枯骨夜哭。将军既立殊勋,遂有胡无人曲。我闻之天子富有四海,德被无垠。但令一物得所,八表来宾,亦何必令彼胡无人。—— 唐代·贯休《相和歌辞。胡无人行》

注:此诗作者是个和尚

秘书监魏征曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破败,此是上天剿绝,宗庙神武。且其世寇中国,万姓冤仇,陛下以其为降,不能诛灭,即宜遣发河北,居其旧土。匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。……十三年,太宗幸九成宫。突利可汗弟中郎将阿史那结社率阴结所部,并拥突利子贺罗鹘夜犯御营,事败,皆捕斩之。太宗自是不直突厥,悔处其部众于中国,还其旧部于河北,建牙于故定襄城,立李思摩为乙弥泥熟俟利苾可汗以主之。因谓侍臣曰“中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。” ——贞观政要

夫佛本夷狄之人,与中国言语不通,衣服殊制,口不言先王之法言,身不服先王之法服,不知君臣之义、父子之情。假如其身至今尚在,奉其国命,来朝京师,陛下容而接之,不过宣政一见,礼宾一设,赐衣一袭,卫而出之于境,不令惑众也。况其身死已久,枯朽之骨,凶秽之余,岂宜令入宫禁?——佞佛表

孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之。《经》曰:“夷狄之有君,不如诸夏之亡。”《诗》曰:“戎狄是膺,荆舒是惩。”今也举夷狄之法,而加之先王之教之上,几何其不胥而为夷也?——原道。

如果你要把汉唐想成多民族贵邵国家,那还是算了吧。

然后他又拿和亲来说事,不妨看看唐人对和亲什么态度。

朝出羽林宫,入参云台议。 独请万里行,不奏和亲事。 君王重年少,深纳开边利。 宝马雕玉鞍,一朝从万骑。 煌煌都门外,祖帐光七贵。 歌钟乐行军,云物惨别地。 箫笳整部曲,幢盖动郊次。 临风亲戚怀,满袖儿女泪。 行行复何赠,长剑报恩字。——鲍溶《羽林行》

受脤清边服,乘骢历塞尘。 当闻汉雪耻,羞共虏和亲。——宋之问

闻有胡兵急,深怀汉国羞。 和亲先是诈,款塞果为雠。 ——张说

昔年叨补衮,边地亦埋轮。 官序惭先达,才名畏后人。 西戎虽献款,上策耻和亲。 早赴前军幕,长清外域尘。——孙逖

汉家青史上,计拙是和亲。社稷依明主,安危托妇人。岂能将玉貌,便拟静胡尘。地下千年骨,谁为辅佐臣。—— 唐代·戎昱《咏史》

绝域阳关道,胡沙与塞尘。 三春时有雁,万里少行人。 苜蓿随天马,葡萄逐汉臣。 当令外国惧,不敢觅和亲。——王维

单于北望拂云堆,杀马登坛祭几回。汉家天子今神武,不肯和亲归去来。—— 唐代·王之涣《凉州词》

关月夜悬青冢镜,寒云秋薄汉宫罗。君王莫信和亲策,生得胡雏虏更多。—— 唐代·苏郁《咏和亲》

当然也有较少赞扬和亲的,这里就不引用了,反正你要知道,很多时候,唐人自己都不把和亲当成一件光荣的事。

不知道为什么,他似乎觉得皇汉就不能去“团结可团结的力量”,这是一个愚蠢的认知,清末革命党中有蒙古人、满人加入,如果可以的话,我当然愿意联合其他民族去和某些遗老遗少斗争。

还有皇汉一词,最初是汉朝的美称如“盖闻皇汉之初经营也”“霸楚云丧,皇汉凯入”后来被邹容用来指汉民族,“满洲人率八旗精锐之兵,入山海关定鼎北京之一日,此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也!”如果某些憨憨非要觉得带皇字就是沙文主义,那也没什么好说的了。

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某些人也别跳了,当众侮辱辛亥革命的烈士你很骄傲?

补充: @假面骑士胜利三号 让我举一个明朝民族团结的例子,我再引用一篇文章

另外,在“使朱明之绪不绝”的口号下一起战斗的有满族蒙古族各族的革命者

@车骑荡虏汉道昌 @征虏大将军


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没有以明朝为尊,只是前朝余孽想拉明朝垫背,我们汉人看不下去。

明朝的优劣我们汉人心里有数,朱祁镇拿着满级装备送人头我们心里也明白。但我们汉人也知道于少保的力挽狂澜,知道朱祁钰和朱见深的努力。

最近有前朝余孽恨有意思企图装皇汉摸黑于少保,这里不得不说一下,本人作为皇汉 也就是大汉主义者,我对皇字的理解不是一家一姓为皇,而是尊崇汉本位,尊崇所有为汉天下努力的汉人英雄。朱祁镇完颜构这些人该唾弃就得唾弃!

有个老传统,自家兄弟姐妹可以打得鼻青脸肿,但是一个外人打了自己兄弟姐妹,我们就要帮着打回去!

有时候不得不承认螨清遗老遗少真就是话术高手,贼喊捉贼玩得真六。清妖:“你们皇汉,你们分裂”

摆脱搞得上面大佬不知道你们是螨独主义者似的。只要大佬们用后台服务器检索一下抖音评论区,就知道那群通古斯天天喊满洲了!分裂者是谁还用说?

凡是支持大汉主义的,无一不是要求通吃,所有分裂势力都不符合我们主张和利益。

对了,那群通古斯的手法还是一如既往。有没有小伙伴愿意了解一下螨清对蒙古政策,看看当初强大的蒙古是怎么被四分五裂哪怕到近代都无法愈合成一个整体,原因是什么?蒙古是什么原因分成内外的?我倒是从内外蒙古人言语看出一点端倪,外蒙人骂科尔沁察哈尔是帮着通古斯杀害同族的蒙奸,然后评论区有个蒙八旗后代嘲笑他报复不了,还得瑟他们跟着螨清杀漠北蒙古!有个蒙古姑娘说我不该说他们帮助通古斯灭绝了准噶尔蒙古,理由居然是准噶尔蒙古抢他们牛羊。我特么被逗乐了!准噶尔蒙古人打不过可以跑,为啥被全灭,那当然得有自己同族才能追上来啊!你们就因为自家人一点矛盾帮外人灭绝西边同族?

这里我仅从蒙古利益立场说话。蒙古内部矛盾怎么被螨清挑起来的?当初螨清对蒙古草原的减丁政策,要求他们五个男人三个必须信黄教不准结婚生子。置疑我的去查查新中国建立第二年对牧区的资料就知道,牧区59%人口患上性病。至于性病泛滥,我不知道是不是螨清散布的,但我认为它们是没那个技术的。根据但根据资料,性病泛滥就和那个五男三个信黄教的政策有关,因为生理需求还在,多余女子要么嫁入关内 要么在草原成为情妇,而没嫁出去的那批成了性病媒介,牧区性病恰好是证明螨清减丁政策的证据。那么,为啥仅存的漠南漠北蒙古矛盾到底是怎么被挑拨起来的?可以看看上面,“你抢了我的牛羊,我帮满大人杀了你。”很多时候不是没人喷蒙元,因为就这?就这?谁认为这种人会复辟蒙元?谁在意?放心,就你们一直和满大人站在一块的模样,大家都不用担心你们会有威胁。

好了,我为什么讽刺这些呢?因为遗老遗少正企图把用在蒙古人的那一套用在我们汉人身上。

挑起蒙古地域矛盾,绑架了科尔沁察哈尔人去杀了准噶尔蒙古和奴役漠北蒙古。

现在很多遗老遗少挑起地域歧视绑架汉人搞事。要我多说吗?你们可以在评论区“@”一些人,就是那些正在干这些事的人。装着北方汉人说皇汉是南方,假装我们北方汉人都不厌恶你们通古斯。然后激怒南方汉人喷北方,然后你们就绑架北方汉人。甚至在东北说关内歧视东北人,把关内人骂小南蛮。啧啧,然后让关内人骂东北人都是通古斯,你们就可以绑架东北汉人。有人发掘了你们的想法,指出闯关东,对了08年闯关东还是央视放的,你猜内阁大佬们知不知道你们遗老遗少怎么玩的?然后你们急了,你们得绑架东北占九成人口汉人才能维护自己利益。极力否认闯关东,在抖音某个号下,骂这山东人,说你们山东人说我们东北人是闯关东山东人后代几个意思。不用说,看这个评论我就知道是遗老遗少的评论。南方汉人从不在意祖上是一两千年周秦汉唐从北方迁去的。如果是东北汉人,为啥在意自己是闯关东后代。根据资料,1860年—1931年,闯关东进入东北的汉人有两千多万!我们汉人为啥在意是哪迁的?自家房子,从西屋搬到东屋有区别吗?至于你们骂南方人马来种,不好意思,马来在古代很长时间都是被南方汉人输入人口的地方,南亚汉人一堆一堆的。菲律宾汉人在几百年前就去了,甚至在菲律宾2%的华人控制该国70%的财富,马来人种没机会过来,反倒是被跑过去的汉人压制。

挑起关内关外矛盾的是你们,因为你们改变不了东北汉人已经占了九成以上的事实,只能像挑起科尔沁察哈尔蒙古和漠北蒙古与准噶尔蒙古的矛盾才能继续寄生或造反。你们得挑起地域歧视才有机会让东北汉人被你们寄生。不好意思,我还认识东北的大汉主义的哥们,我十分支持他白山黑水大汉天的口号。你们也别想装汉人挑起关内外矛盾。

挑起地域歧视是你们,对了,这个话题下有个螨虫,刚才在挑起南北矛盾。你们将用在蒙古人身上的方法用在我们汉人身上。逗不逗?

地域矛盾一直都存在,轮不到你们挑拨,别说各地域,就算同一地域农村人去城里不受白眼?安徽河南人去其他省打工不受歧视?东北人出来打工被说闲话不很正常?你出省打工不挨白眼才算不正常。

反驳我的汉人左派看看蒙古的今日。为啥蒙古被撕裂,好好看看。

你说皇汉以明朝为尊逗不逗?不就是想挑起嬴刘李赵朱矛盾吗?我可以负责人告诉你,真大汉主义者从来不以哪个汉家朝代为尊,你们喷大明,我们就在这个旗帜下反击。汉家朝代轮不到你们指责。我们大汉主义者从来不在乎大哥大姓姬姓嬴姓刘姓曹姓司马姓李姓赵还是姓朱,只要大哥大是汉人就OK。

你们螨清余孽动不动就把咱们汉人局限于河南局限于南方局限于山东,甚至局限于某个汉家王朝,你们不是挑拨是是什么?

诸位,蒙古的下场自己看看。大家心里有杆秤,不懂得学学历史,看看强大的蒙古为啥变成今天这个样子。

还是那句话,咱们要的是通吃,从不局限某一省某一个朝代的大旗。但是我也不允许某些虫子动自家任何一根大旗。

有时候不是我们汉人要针对你们遗老遗少,而是你们把我们当蒙古直男骗,当我们不懂你们那些小心思!


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讲事实摆道理?嗯……



一次是说满清割地也比明朝强,然而明朝却从来没有成为鞑清固伦一样成为列强的公共厕所

一个是跑出来论证明朝也屠杀了结果全是族谱 ,还义正言辞地问我为什么清朝屠杀就有的讲明朝就没得说,说我双标,你能不能告诉我清朝的屠杀可以用李朝实录、三朝辽师实录、永历实录甚至他们自己的私人日记来证明的东西,在明朝你就用族谱呢?你能不能拿出点实际的东西啊,喔……燕王扫北被清棍碰瓷说是在南宫县志里提到燕王四处屠戮,结果被原本嘉靖南宫县志直接打脸,因为早期的南宫县志从洪武到永乐年间都荒无人烟,这就是你所谓的屠城是吧?你摆事实就是这样的?

还有一个是什么呢,就是八旗种庄稼,这是想说八旗和平民一样?你可别逗了好么


我为什么以明朝为尊?因为明朝被黑的最厉害而且经常作为清棍的嘲讽对象,然后顺便洗白清朝,一个王朝本身已经是历史各自安好就行

但你特么经常来碰瓷明朝,那我不嘲讽回去怎么能行呢?

其实大部分时期我不表示明朝如何,我更多的是怼清棍,很多事情都说烂了

你岱清最大的敌人是准噶尔,结果最牛逼的时候也就拉个两三万的部队,打越南结果十万人被包了饺子损失过半,打缅甸连续损兵折将丢了十几万大军和七八个督抚要员,打台湾明郑结果连战连败,你们那最声明的岱清皇帝康熙帝吓得跑回去直接迁界禁海都不想打仗了,MD岱清的忠臣们拦都拦不住,他都要放弃攻打台湾了,多亏施琅才让他鼓起了信心和勇气,就这么个玩意,被清棍们吹捧成了千古一帝,我都能给笑死,开创之功你都是开创哪里了?台湾是自爆了,葛二蛋被策妄阿拉布坦抄了在喀尔喀蒙古病死了,这都能吹?

本来,我对康熙还是有一些好感的,相对宽松的经济政策拉拢汉族士绅对恢复社会经济有不小的帮助,但是某些清棍非要把战火引到明朝身上,那大家一起玩火嘛


还有那些说什么没有以明朝为尊建立的政权,中华民国和太平天国就是啊

太平天国义军奉天讨贼檄文

自有明失真天命太平天国为奉天讨胡,檄布四方,若曰:嗟尔有众,明听予言。予惟天下者中国之天下,非胡虏之天下也;衣食者中国之衣食,非胡虏 之衣食也;子女民人者中国之子女民人,非胡虏之子女民人也。慨自有明失政,满洲乘衅,混乱中国,盗中国之天下,夺中国之衣食,淫虐中国之子女民人。而中国以六合之大,九州之众,一任其胡行,而恬不为怪,中国沿得为有人乎!自满洲流毒中国,虐燄燔苍穹,淫毒秽宸极,腥风播於四海,妖气惨於五胡,而中国之人,反低首下心,甘为臣仆。甚矣哉,中国之无人也!

孙文祭明太祖文

呜呼!国家外患,振古有闻,赵宋末造,代于蒙古,神州陆沉,几及百年.我高皇帝应时崛起,廓清中土,日月重光,河山再造,光复大义,昭示来兹.不幸季室俶扰,国力罢疲.满清乘间窃据中夏,嗟我邦人诸父兄弟,迭起迭仆,至于二百六十有八年.呜呼!我高皇帝时怨时恫,亦二百六十有八年也.岁在辛亥八月,武汉军兴,建立民国.义声所播,天下响应,越八十有七日,既光复十有七省,国民公议,立临时政府于南京,文以薄德,被推为临时总统.瞻顾西北,未尽昭苏,负疚在躬,尚无以对我高皇帝在天之灵.迩者以全国军人之同心,士大夫之正义,卒使清室幡然悔悟,于本月十二日宣告退位,从此中华民国完全统一,邦人诸友,享自由之幸福,永永无已,实维我高皇帝光复大义,有以牖启后人,成兹鸿业.文与全国同胞,至于今日,始敢告无罪于我高皇帝,敬于文奉身引退之前,代表国民,贡其欢欣鼓舞之公意,惟我高皇帝实鉴临之,敬告.

还有大成国、台湾反清暴动就是以明朝后裔为名的,在旁边就硬装是吧?

还汉唐都有以其为名的复国,为什么没有以明朝为名的复国运动?那当然是因为明朝已经是中国的符号了,明朝就是中国,中国以明朝为符号,某些清棍还能否认了?

什么封建王朝一丘之貉什么明朝也有文字狱海禁,你可别装了好么,就你们这样的话术坑成气候才有鬼

我可以在这里放言,你们清棍越是跳,对明粉而言,越有意思,明月本无意,何必邀明月呢?

你继续打滚,我就继续贴


这种垃圾的洗地言论就别在我面前出现了


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皇汉一般最喜欢汉朝

明朝则因为其前元后清、东日西欧的十字路口位置,而成为辩经的主战场,因此话题性比较强


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因为“驱逐鞑虏,恢复中华”实在太好用了。

因为“归我者永安于华夏,叛我者自窜于塞外”也实在太好用了。

同时我觉得和“明朝那些事”这本书也有关系,这本书对加深人们对明朝的映像,起了很大作用。

上世纪90初年代到本世纪前10年吧,那个时间段是电视机霸权的时代,各种各样的大辫子戏井喷啊。实际上也是这段时间,咱国内这一圈可都不太平,各种“独”也逐渐出现了。

还有个问题是,一旦有了国际视野,或者接触了一些外国人的描述,西班牙的传教士你能说他们是皇汉嘛?有关很多中国的正面传言,也恰好是明朝的时候的传教士带回去的,恰好西方的霸主后来换成了英国,英国人肯定听过不少东方的传言,中国还是比较正面的,不过和西班牙不同的是,英国人1793年的那个使团活动结束后,对中国的态度就以鄙夷为主,不仅传言破灭了,而且差的很多。

还有个问题,到底如何定义皇汉,发帽子没问题,但如果某一天很多人直接脱敏了那就好笑了。

对一个朝代的推崇,也是一种对现实的需求。明朝也只是其中之一而已。


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因为满遗太恶心人了,仇恨,比爱更有力量


user avatar   xi-yang-wu-shi-52-78 网友的相关建议: 
      

因为自明清鼎革以来,反清复明或者尊周思明已经从具体的某一个行为目标,上升为一种抽象思想符号或者意识形态。明朝所寄托的不是它本身,更多人怀念的也不是明朝本身,仅仅是以明朝为载体或切入点,去深入了解汉这个民族究竟本来是什么样的,毕竟明朝离我们更近,史料更多,社会形态也更接近现在,我们比较有代入感。


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原本明末本身已经相当烂了,但因为残暴的满清,明朝这个在当时已经要倒的大棋瞬间就变得光辉伟正了,原因无他:汉人会对比。

明末那么烂,但比起满清的黑暗残暴统治和民族压迫,明末那些事根本就比不了。

当满清为了灭绝汉人的反抗意识,对汉人搞剃发易服“留发不留头、留头不留发”的时候,明朝的形象立马就变得光明了。

李定国是以大明晋王的身份死去的,

李来亨是以大明临国公的身份死去的。


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没有清朝的话,明朝农民起义开国,农民起义亡国,生得正义,死得邪恶,屠龙勇士终成恶龙,是封建时代典型的样品。

有了清朝,明朝就是,开局消灭元朝驱逐鞑虏,恢复中华。结尾抵抗清军,英勇牺牲,之后反清复明从清初持续到清亡,生得伟大,死得壮烈。

某种意义上正是代清固伦成就了明朝。明朝本身确实只是个普通的朝代,他有无数伟大的地方,也有很多十分黑暗的地方。但明朝又不止是一个朝代,而是变成了一种符号,一种精神的象征,至于真正的明朝嘛?即便真的像清粉说的那么垃圾又有什么影响呢?何况人家又不垃圾,更多时候都只是清粉无能狂怒自欺欺人的偏执而已。


user avatar   wei-long-wei-3 网友的相关建议: 
      

看看回答里反汉言论有多猖獗就知道了,某些人的联想能力,只有在反汉的时候才会突然跃进。




        

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