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法国是在五常里凑数的吗? 第1页

     

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当然不是,虽然经常辱法,倒不是说他本身的硬实力具备五常资格,事实上中美俄之外没有国家现在具备全球政经影响力,俄罗斯现在也差点意思,硬实力上英法俄掉档严重

实际上法国可以名正言顺的作为五常之一是因为德国,或者说因为有欧盟在,欧盟现在的玩法是德国做经济领头羊,法国做政治领头羊,尤其是政治军事倡议方面法国更有发言权,空客和欧盟军事体系核心在法国,法德联盟只要稳固不摇,欧盟只要不散架子,法国作为五常发挥影响力是没问题的。前些日子,拜登去欧洲开G7会议,各方搞了一通所谓价值观外交,拜登似乎得到了不少掌声高兴的回华盛顿了,结果走了不到两天,法德领导人就同中国进行了最高级别会议,大谈经贸问题,法国甚至要抢先略过欧盟谈投资协议,包括德国坚持下来的北溪二号,足见法德战略布局有其部分独立性。

所以现在五常分布是,中国-俄罗斯-欧盟-美国(英),大体还是2:3,或者2:1:2,当然如果说五常本身已经失去大国一致的意义,这点确实可以讨论,的确安理会就基本解决的是大的安全问题,区域安全问题也解决不了,更别说什么经济金融价值观问题了。

世界经济三级:东亚-欧盟-北美,GDP大体差不多,一个级别

图侵删

欧盟虽然在安全领域依然必须依赖美国,但至少在经济金融方面还算有独立性,英国比法国问题大多了,脱欧之后的英国很有问题,不但联合欧盟搞五代机的事黄透了,欧盟市场还不那么好出口了,削弱了对欧盟的金融影响力,只能把英国这艘破船的锚扔在美国身上,只要美元霸权不倒,伦敦就必须挂靠华盛顿,嗯,距离日本化不远了。


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影响力不大?

公制单位在全球的使用,法国功不可没。

在国际社会,有很多打着“公”“世界”“国际”旗号的观念和事物,其背后的推动力,都是法国。


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

艾玛,把村长不当干部,这可使不得。

先从五常的来由说起吧。

五常是二战后秩序的核心制定者。但有人说,法国不是沦陷了么?戴高乐就是个混子。

你想多了。

法国本土是沦陷了,但是戴高乐领导的自由法国,至少有50万大军,打得那叫风生水起。

可以说,开始一点地盘没有的戴高乐是实实在在打仗打出来的,那就是二战刘皇叔,四分天下有其一那叫名至实归!

放到现在,法国也是GDP世界第五,五常里经济上不算不合格吧。

政治上,法国的国际影响力,不说小了,前五也没问题吧,反正肯定是比日本强的。

军事上,中美俄之后他和英国都是前五没错吧。

科技上,前五应该也没有毛病,就算人家现在躺平,再吃十年老本也是前五。

法国国土不大,但也是一个有着6700万人口的发达国家,43%以上的国民拥有高等教育文凭,虽然算绝对数字我们总觉得他们小,他们少,但法国光大学生毕业生加起来也是蓝星上排名中等人口的国家,怎么就不是五常了。

相对来说,五常设立之初的中华民国和现在的英国,是真的在凑数了。

另外法国是列强中对我们一直相对友好的国家,大家不要老是打击人家。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

现在五常里真正德不配位、拉过来凑数的、世界影响力不大的应该是英国才对,英国作为一个海洋国家舰队水平还不如印度,可想而知它的硬实力到底几斤几两,法国作为五常之一可以说是实至名归。

现在英国脱欧了,欧盟作为当今世界举足轻重的政治实体在联合国安理会里只有法国这么个代表,你要是把法国给撸了联合国的话在欧盟里和放X也就没啥区别了。

实际上欧盟内部也没有哪个国家比法国更适合在联合国安理会代表欧盟,德国是战败国不可能在安理会有什么席位的,这相当于全面否定二战胜利果实,欧盟内除了德国就法国实力最强可以服众,剩下的意大利、西班牙之类的还不如法国呢。


user avatar   ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

中美俄没事乳英乳法问题不大,英法还得陪个笑脸,其他国家这么干那叫作死。

当年利比亚卡扎菲这么干过,五常决议好之后法国第一个发动了空袭。

科特迪瓦的巴博也这么干过,然后法国直接出兵科特迪瓦把巴博活捉,科特迪瓦局势走向稳定。



邓公一句:“中国人穷是穷了点,但打仗是不怕死人的。”能让铁娘子留下世界名画

当年阿根廷也是这么想的,然后马岛战争输的很彻底。

带嘤这仗打的是挺抠脚,前期跟阿根廷空军打了个五五开,还被击沉了军舰,但很快阿根廷就扛不住了。

因为人根本无力自主生产飞机和导弹,全部从你认为五常凑数的法国进口,而法国在战争开始就停止了武器出口,阿根廷导弹打一发少一发,飞机毁一架少一架。

当英国空降兵展开进攻后局面就很明朗了,第二伞兵营和阿根廷第12步兵团打了一天一夜,最后英军损失了17名士兵,阿根廷55人阵亡,1050人被俘虏。



法国和带嘤一样,你觉得它凑数是因为现在兔子甩了英法一个快量级,但人家对于其他国家来说依然是庞然大物。

五常里美国还坐在老大的宝座上,第二位是兔子,俄罗斯即便大不如从前,但靠着北风之神和图-160这种大杀器依然能让全世界所有国家胆战心惊。

剩下就是爱好双手行军礼的法兰西斯坦和跟美国为薛定谔父子的带嘤。

但即便如此英法也是少有的工业体系比较完备,能自主生产和研发战斗机和导弹这种大杀器的国家,更别提人家还在非洲有着巨大的影响力。



且不说军事援助协定这种东西,法国在非洲的文化影响可以说是根深蒂固,非洲有54个国家,其中有31个国家把法语当做第一语言或者第二语言。

甚至在突尼斯和摩洛哥这些国家,第一语言是不是法语取决于身份和地位,只有上层人群才会把法语作为第一语言。

刚果民主共和国的首都金沙萨是全世界说法语人数最多的城市,而且这可不是什么穷破小城市,金沙萨人口过千万,2019年在全球城市排行榜位列170。

你看毛子现在比法国豪横多了,但要真在非洲地盘上有点啥事,法国说话的分量可比俄罗斯强。


user avatar   280285 网友的相关建议: 
      

我说个难听点的,当年设立联合国的时候,其实中国是凑数的,法国不是。

郑重声明我不是法吹,最多是中华民国黑,不喜勿喷。

中国作为二战反法西斯四强其实并不是中国在二战中功劳多么巨大战绩多么显赫,关键是兄弟捧场抬进去的。没错,这兄弟就是罗斯福。

很多人乳法,还拍电视说斯大林跟着一起乳,什么38天投降,对二战没贡献。其实事实就是,自由法国虽然都是一群非洲外籍兵团为主的卖萌货,但是在二战中的份量,作用,战绩,乃至军事实力,都远强于中华民国。

战争当中,美国希望扶持中国这个战胜国作为远东的盟友和围堵苏联的前哨据点,同时弱化瓦解英国的远东势力替代英国成为世界海洋霸主,刻意拔高了中国的政治地位。其实就是虚名,多一张起哄票。美国投啥,中华民国投啥,外蒙古国要独立,美国投弃权,中华民国也就只能投弃权。这个常任理事国不是凑数的天底下就没凑数了。何止是凑数,根本就是傀儡国。

二战时把中国拉进四强还给中国那么好的地位,根本原因其实是怕蒋介石投日本了。自由法国肯定不会投纳粹,自然不会讨好也不会给啥待遇。

但研究历史的都知道,蒋介石整的这一堆虚头巴脑的名声跟胡适那一堆名誉教授一样,狗屁用都没有。直到中华人民共和国继承了这些虚名,才把虚名搞成了实名,并获取了巨额的政治利益。

而自由法国无论是在二战期间还是在二战以后分赃,地位都远高于中华民国。无论是军事实力还是同盟国阵营的重视程度。



自由法国刚组建时,兵力匮乏,各殖民地投奔的军队仅有7万人。但毫无疑问,这事不能看人多。

日军六个师团在淞沪打国军70万人,一路碾到南京。换法国外籍兵团的战斗力(朝鲜战争法国营战力打五折),这7万外籍军团推本子下海喂王八问题不大。

之后外籍兵团持续扩张,反攻法国本土的时候,编制已经变成:

第一军团,第二军团,第三军团,大西洋陆军分队,阿尔卑斯山陆军分队,法国第1师,摩洛哥第2步兵师,阿尔及利亚第3步兵师,摩洛哥第4山地师,殖民地第9步兵师,阿尔卑斯山第27步兵师,第1装甲师,第2装甲师,第3装甲师,第5装甲师,第1步兵师,第10步兵师,14个步兵师,第19步兵师,第23步兵师,第25步兵师,第36步兵师,远东殖民地第一师,远东殖民地第二师,自由法国SAS第3营,自由法国SAS第四营。

我随便数数,4个装甲师,14个步兵师,1个山地师,2个SAS营。这兵力丢东线可能几天就打没了,丢西线还算是很强的一股战力。起码比中华民国要强。

自由法国不仅参加了诺曼底,而且独立解放了巴黎、梅斯要塞、贝尔福要塞等,反观国军我记得独立收复的重镇只有第十八集团军收复的平安格勒。


二战期间中国对外贸易断绝,海岸线全丢,不仅不能给盟国输血,还得盟国通过驼峰航线高消耗的续命。而自由法国殖民地20多块,给盟国输出了巨量橡胶,糖,咖啡等战略物资。


还有一个教科书上没提到是美国对日石油禁运的真正导火索是日军入侵法属印度支那。

没错,中国抵抗日本入侵三年多可歌可泣感动自己,但国际社会压根没人当回事。大家谴责几句,德国出面调停一下,没了。

苏联还给了一点苏援,美国就来了一点雇佣兵挣外快,还不如西班牙内战受人关注。

但是日本一打法属印度支那那性质就不对了,这是意图颠覆当前现行的国际秩序,法国就是本土沦陷了,殖民地也轮不到别的殖民者管。是对整个同盟国阵营的挑战,于是立马把日本给禁运了。

但是历史书上不好说啊,诺大的中国在列强眼中,还没什么越南老挝之类的份量重,说出来多伤自尊心。更可怕的隐含意思是,如果日本不贪印度支那。。。。你能说77的战略一开始就是错的?



最主要的就是法国入常不是谁施舍的,是靠实力让联合国不得不让他当常任理事国的。当初罗斯福把中国抬入常,同时拒绝法国入常,说法国二战贡献不够,英国劝都没用。

之后戴高乐直接找斯大林密谈15个小时,放出风声说,如果法国不能入常,就直接拉上整个欧洲大陆加上半个非洲投奔苏联打三战,让你狗屁联合国吃屎去。

然后美国就怂了,只能让法国入常。

其实那个时候如果法国加个条件让中华民国滚出安理会,估计蒋介石也就只能收拾包裹。

总的一句话,1945年的联合国安理会常任理事国,法国是自己挣的,中华民国是罗斯福赏的。




顺便说一句,当年是当年,现在是现在。现在是不是凑数的,我觉得一半一半。起码对于中国而言就是凑数的。中国要干的事情,法国坏不了事也不敢单独投反对票。

很多人误解了联合国安理会常任理事国一票否决的意义。不是说你坐常任理事国的位子就天然有这个权力。而是我的实力代表这事我反对,你们全世界加一起也办不成。如果做不到,那就不能投反对票,只能投弃权票,否则会被打脸,威严扫地。

比如外蒙独立,中华民国敢一票否决?你一票否决人家照样独立你打算怎么办?跟苏联开战?所以哪怕是常任理事国,中华民国没能力坏苏联任何事,所以这个一票否决权是用不出来的一票否决权。

法国也一样,他敢一票否决中国的提案,中国就敢打他脸霸王硬上弓。到时候看是谁威严扫地。所以说法国虽然是常任理事国,但是大多数时候在现在中华人民共和国面前就是凑数的,跪着要饭的。


还顺便说一句,什么法国贡献工业区那是扯淡的。因为苏联也贡献了大量工业区和大量伪军。现在乌克兰领导人的爹妈当年通通是跟纳粹混的伪军。但你敢提这茬说苏联没资格分赃,无产阶级铁拳打爆你盟军的狗头。

现在还不明白吗?二战常任理事国位置不是看贡献的,是看拳头的。




看某些人说有维希法国的存在,所以是负分,真是笑死了。蒋某人白送东三省,直接帮小日本拉起百万关东军,不知道送了多少钢铁,帮小日本打造七七八八舰队。中华民国才干死几个小日本?国粉还好意思提负数。

说中国牵制百万日本陆军的,罗斯福我估计自己都想抽自己两耳光。刚帮常申凯吹完牛逼,就豫湘桂大溃败,直接打穿大陆交通线,常备师团一个不少,全跑东南亚跟太平洋跟美帝开搞。

牵制?牵制啥了?

蒋某人几百万人牵制的效果还不如东北抗联。好歹东北抗联牵制的百万关东军是正规的日本兵。

蒋某人牵制的两百万,起码150万是伪军。


盗张好图。


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少年,你知道卡大佐是怎么死的吗?当中国撤侨以后、是哪个国家的飞机对利比亚实行空袭的吗?

为什么中国很少投资北非?

很多北非国家的货币仍然使用法郎。而且由法国中央银行负责印刷。整个国家的金融体系还是被法国控制。


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

是指那个在欧洲一呼百应的法国吗?

法国是欧洲大陆的唯一霸主,虽然德国在欧盟的影响力日益扩大。但二战战败国的身份却限制了德国的发展潜力。

第二次海湾战争,欧洲各国摇摆不定,英国在欧洲到处游说,表明了要和美国穿一条裤子并拉整个欧洲下水。

这时候正赶上法国新任总统上台,法国再次重振雄风,法国外长在联合国发表演说,其中一句话:“老欧洲反对这场战争”。这句话是21世纪以来法国第一次重新展示这个欧洲的老牌资本主义大国的影响力。

结果出乎了世界大部分国家的意料。摇摆不定的欧洲各国迅速向法国靠拢,任凭英美如何斡旋都无济于事。最后不但整个欧洲表明了与法国的统一态度,甚至北非国家也在法国的影响下,对第二次海湾战争多加干预。

最后结果是英美没有再次重现第一次海湾战争的战果,本来应该迅速解决的战斗变成了治安战,美国国会每年不得不大量拨款稳定中东局势。

————————————————————————————————————————

再给大家讲一个笑话:

如果世界上没有美国,法国可以瞬间让欧洲多处三个国家他们分别是:英格兰、威尔士以及统一的爱尔兰。

作为红色政权国家,我们角度认为英法美是一条裤子。然而从欧洲利益出发,德法甚至希望大不列颠当场陆沉。


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

考虑罗斯福在常任理事国的概念定义时期提出的“四警察”原则,法国最近20年作为地中海-西非地区巡警,出警基本都是成功的,算是合格的常任理事国。

倒是某些国家最近20年出警,出一次坏一次事,似有应开除警籍的嫌疑。


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中国人眼中的法国:

法国人眼中的自己:

爷是老欧洲正三色旗的,路易十三那时候就入关当霸主了!

这帮子殖民地半殖民地的,上欧洲要饭来了,狂什么呀!

一看你这长相,就知道你不是法国人儿!

我生在白旗下,长在凯旋门!有通天纹!自由、平等、博爱!你看看!你有吗?

我就瞧不起殖民地半殖民地的,没素质!北美和东亚的暴发户我瞧不起!

啥叫五常?爷是联合国创始会员国户口,非洲灯塔,45年落得户,这就叫五常!


五常是二战战后秩序的建立者和既得利益者。

虽然法国现在的GDP有时候都不见得比美国加州高,领土和势力范围收缩不少,但论自身工农业发展程度和水平的均衡性与独立性,以及在世界范围的文化和经济影响力,法国的发挥都超过GDP的纸面水平了,是世界各国里少有的“六边形战士”,称得上是世界大国了,把法国理解成一个轻量级、小两号的美国就行了。




     

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