如何看待原卫生部部长高强表示「与病毒共存」绝不可行？ 第4页

本来不想参与这二极管的世界，结果这两天实在看恶心了，今天不喷个痛快老子就要憋死了。

OKOKOK，知乎不让我骂人，那我就直接开始讲童话吧：

从前有一个大魔王，入侵了一个世界，在这个世界的勇士们的奋斗下，大魔王被成功封印了，人们得以继续在这片土地上生存，虽然魔王的封印经常泄露，放出一些魔物来，但在勇者们的努力下还是没有伤害到大部分人。

但是因为维持封印需要大量花费，魔物又总是四处搞事，普通凡人被折腾的够呛，这时候封印里的大魔王说，你们投降吧，我很讲规矩，一百个人里我就吃两个人，如果你们修炼了双层圣光，那一千个人里我就吃七个。

这时候有一群人奸，说你看，魔王吃的这么少，还没有平时掉河里淹死的多，我们干脆把大魔王放出来，这样省下了维持封印的钱，大家就能过上好日子了。

请问，小朋友们，这时候该不该把大魔王放出来呢？

……

……

……

连小朋友都知道不能瞎几把解封！你们这些喊开放的杂修的脑壳里面长得都是癌细胞吗？

你们是不是听不懂什么抗疫？你们知不知道有场战争叫“抗”日战争？你们知不知道有场战争叫“抗”美援朝？你们知不知道当年武汉的时候大家宣传的时候用的是哪两个字？

战疫！

战疫的意思就是，我们，现在，在进行一场战争！！！

对，这场战争看不到尽头，这场战争找不到胜点，这场战争希望渺茫，但这样我们就能投降了吗？

你去问问杨靖宇，你去问问1938年那些抗日的战士，问问他们看不看得到希望，问问他们看着半个中国分分钟就没了，他们绝望不绝望，他们难受不难受。

你说你过得难，他们过的有没有你难？他们有没有选择放弃？

因为抵抗起来很难就选择不抵抗，这是什么校长行为！

你们这些人，见势不妙就曲线救国，利益稍微受到一点损伤就原地投降，还梦想着在恶魔施舍下苟活，做梦吧！

你们就是奴隶，叛徒，人奸！

我就真的不明白了，疫情防控混乱，搞的大家生活水平下降，搞出很多惨事，这件事的对立面是什么？是疫情防控高效成功啊，你就算喊，也应该呼吁出台更高效更清晰的防控法规，呼吁更合理的防疫制度，直接喊躺平是什么鬼？

总有人拿汽车也会死人这种屁话来论证只要病毒的死亡率够低就能共存。

是啊，汽车也会死人，工厂也会死人，到处都会死人，为什么新冠死几个我不认识的沙雕就不行呢？

嗯？为什么呢？

因为我们可以控制！

因为我们可以控制！

因为我们可以控制！

你们这些吃火锅的时候缺脑花只能拿自己零件顶的人是不是不明白，开放防疫就意味着彻底失控，你开放简单，以后想要后悔就没有机会了。

现在奥密克戎杀人的数量少，不意味着以后也少，他现在可以变成奥密克戎，以后就能变成超级西格玛加强zero六型重制版白金限定季票版。

你把它关在外面，他变成什么我们都是一样的方式来防，外面人死光了我们也是这一套防控方案。

你把它放进来，它就在你的国土上变异了，你要怎么办？

你能后悔吗？你要怎么把这个东西再控制住，再把它赶出去？靠祈祷靠爱吗！

说什么汽车也会杀人，我告诉你，我国有一套完善的道路交通安全法，全世界都有一套道路安全法，他们的目的就是让这个能杀人的东西尽量少杀人。

我们容忍一个危险的东西存在，是因为它在我们的控制范围里！

工业和交通都能带来发展，但即使如此，我们还是有交通法规，有工厂的安全生产标准，有环保政策，这一切都是为了让“人”不要成为“发展”的代价！

你们可就厉害了，人家死人还建立在发展上，你直接把人当成无意义的零件磨损了。

“只要死亡率低就可以接受。”

“为了经济可以死上几十万人。”

这些话是人说出来的？

人命是能放在天平上比多少比大小的吗！今天你敢把几十万人当成“少数”让他们为了“大众”去死，明天为了一个更伟大的目的让你去死你干不干？

你算个什么玩意啊？没有资本家的身份做上了资本家的梦是吧？觉得自己牛逼坏了是吧？

别的人都不算人，是NPC，死了就死了，是他们跟不上时代，是他们弱是吧？

你这么社会达尔文，能不能拿一把西瓜刀每天对自己剁两刀让自己充分进化一下，祝你早日突破碳基生物的界限，进化到粪基生物的段位。

肯定又有人说了，哎呀，现在封控经济已经崩溃了，开放经济才有救啊。

经济有救？

呵……

是你们这帮炒房狗的房贷有救吧！

你们想要的根本就不是什么共存，什么拯救经济。

你们就是觉得，为了疫情防控，为了保护那些老弱病残需要付出的代价太大了，而你！不愿意承担这个代价！

至于放疫情进来后别人会付出什么代价，关我屁事啊？

反正我是天命之子，反正我绝对不会死，那些我不认识的NPC死多少，关我屁事啊？

只要我能赚到钱，只要我能还上房贷，他们都是我能继续做中产继续往人上人爬的代价啊。

呵。

自己的命自己去争，活不下去了自己串联，自己去要求停贷、停租，去争取更优质的防疫策略。

拿别人的命来给自己保驾护航，你要脸吗？

防不住是一回事，在还能挣扎的时候主动投降是另一回事。

这个事情真的已经到了只有“投降”和“死”两条路的地步？

现在最主要的问题明明就是形式主义和低效防控，解决这些问题的方式是更清晰严格的防控制度，是更高效的防控，而不是就地躺平等死。

和疫情共存？

当然可以共存。

但那种共存是，我知道我弄不死你，但你永远别想冒头，给我在封印里躺着吧！

喊一句“反正死不了多少人”，然后宣布一个病毒根本没有杀伤力，骗大家这只是流感，给大家吃只有病毒早期能起效的“特效药”，然后让病毒随便传播。

这不叫共存，这叫投降。

校长再怎么拖后腿，都轮不到汪精卫来扛大旗。

说这种话的人，不配做人。

用几十万人的命换经济可以吗？

如果没得选，可以。

如果有得选，绝对不行。

我们现在已经做得很好了，因为我们还把要不要放进来的选择权放在了自己手里，我们还守着山海关、襄阳城。

我们没有把生死交给病毒，交给上帝，交给运气。

我知道这两年大家过的都很难，很多普通人明明什么都没有做，什么都没有做错，突然就被逼到绝境了。

但是有时候，有些事，不是我们做了有没有意义，而是我们必须做。

如果现在选择投降，当“征服者”说“我需要你们付出更大代价”的时候，你将没有拒绝的能力。

恒纪元是一个幻觉，乱纪元才是本质，人类历史上并没有哪个二十年是没有大动荡的，能对自己的未来有预期是非常幸运的一件事。

因为自己被乱纪元冲击了就胡乱归咎，寄希望于靠投降来回归自己的小确幸，这既不给别人的生路，也不是自己的生路，只不过是一条自我安慰的断头路。

太多人带意识形态看待这个问题了，目前这个问题下基本分三类，坚决反对与病毒共存的，同张文宏等专家看好与病毒共存的，以及在此之间的坐等观望派。

先说观望派的回答，肯定是最稳的，先继续保持严格防控看看其他国家躺平的结果，最后考虑是否共存，这个我也是赞成的，但最终也是要作出一个选择，毕竟现实也不存在既能共存又必须消灭的结果。

虽然目前综合各种形势条件不适合讨论未来的防疫策略，毕竟不管写哪一边都容易被喷，但这也正是讨论防疫策略的价值所在。

在疫情可能还将继续持续的当下，专业上来说，我们其实一直都在做前瞻性的研究，而从社会上来说，我们也需要给因为大流行产生疲倦感的民众打好心理准备。

如果非要有一个二选一的预测给大众打心理预防针，那么从目前的各种研究来看，与病毒共存依旧是最可能的情况。但这种共存并不是楼上一些新闻拼装者所抨击的共存，不是放弃抵抗的共存，更不是说病死率低就放弃抵抗的共存，而是会在防止形成医疗资源挤兑前提下，控制成地方性流行，往流感趋势。

我知道认为人类不可能与病毒共存的人肯定会拿出最近冰岛的例子，不耐心听我分析上面的，所以我同样以疫苗接种率很高的冰岛为例来说明。（附带一提，以色列也有这样的趋势）

在冰岛96% 的 16 岁或以上的女性和 90% 的男性至少接种了一剂 Covid-19 疫苗。冰岛的疫苗接种率是世界上最高的国家之一，但目前他们现在爆发了新一轮的疫情。

但注意。这些人在调侃接种了疫苗还有这么多感染病例增长的同时，他们是否进一步看了源数据呢？

反对病毒共存的人针对这个新闻的逻辑是：

因为接种率这么高的国家还有这么多感染，所以病毒不可能和人类共存。即因为有突破感染病例，所以无法共存。

这本身就是一个逻辑错误。

很多人只注意感染病例，却忘了新冠病毒带给我们最可怕的地方是什么。

是它的病死率吗？重症率吗？这些其实都不是，而是它造成的医疗资源挤兑。

换句话说，不是因为感染病例多就无法共存，而是因为激增的感染病例造成了医疗资源挤兑，影响了整个医疗系统，所以无法共存。

那么回头看看，那些没有在国内报道讨论冰岛感染病例里的内容。

你需要解决两个问题，才能明白冰岛近期疫情的案例说明了什么。

1. 疫苗到底对疫情有没有用？
2. 这些突破感染病例说明了什么？

第一个问题，哪怕那些只懂看新闻的非医学背景人士都很少会说没用，毕竟多数发达地区的官方包括我国也都在强调：

「许多接种疫苗的人在接种后依旧检测呈阳性这一事实并不意味着疫苗不起作用。」

那么这些突破感染病例说明了什么，说明了病毒无法共存吗？

恰恰相反。

冰岛卫生部总干事 Ásthildur Knútsdóttir根据数据表示「目前冰岛有 1072 人因 COVID-19 被隔离，其中 10 人住院。大约 97% 的感染者症状轻微或没有症状」

而且在冰岛，85.3% 的 16 岁以上的人现在完全接种了 COVID-19 疫苗，4.9% 的人部分接种了疫苗。因此，在冰岛新增病例中，大多数都接种了疫苗也就不足为奇了。

因此，首先国内新闻只报道了感染病例，但是你没看到的是随着病例数的增加，几乎没有任何死亡。接种过疫苗的人通常会在没有严重疾病的情况下康复，基本和我国内的几轮疫情情况一样。

而低住院率恰恰是避免形成医疗资源挤兑的要素之一。

我们再来看一个例子。

已经躺平的英国。（注意，我不是说要像英国躺平。共存不是躺平不是躺平不是躺平）

躺平的英国，近期病例竟然意外下降^[1]，自 7 月中旬以来，每日记录的感染人数减少了一半以上。很少有研究人员预料到这种急剧下降，而且下降主要在年轻年龄组中最为显着。可能是因为球赛结束了，也可能是因为游行少了，等其他因素，总之，他们现在正在努力解释它。那么，英国躺平了还病例减少，就说明彻底放弃抵抗是对的吗？显然不可能。

那么，回头我的问题最初。为什么说共存几乎是难以避免的趋势。

第一是经济和社会因素。从长远来看，对付新冠，曾经我们有两个选择，一个是群体免疫，另一个是保持零感染。毫无疑问，群体免疫以目前的情况来看，几乎越来越难。虽然在短期内零感染依旧是最好的情况，但世界上大多数国家都无法清除病毒，我国也只是在努力保持，随着未来冬奥运的开幕，依旧要面对境外输入的问题，此外，反复的隔离，封锁，也影响了人们心理感到疲惫，虽然低成本和习惯性行为（戴口罩）的依从性呈线性上升，但高成本和敏感行为（社交距离）可能有所下降。^[2]

第二是病毒本身的因素。新冠病毒在容易突变，而且我们还不止一次发现动物也感染了新冠病毒，例如美国东北部三分之一的白尾鹿都已经具有针对 新冠病毒 的抗体，这就表明它们已经感染了该病毒。为什么这很值得关注呢？因为新冠病毒可以在那里得到进化，可能会威胁到疫苗功效，而且可能会在新冠疫情消退后，将病毒再次传播给人类^[3]。

第三从过去的大流行历史来看。基本上不是疫苗控制住就是最后逐渐变成地方性流行病。 1968年，香港曾暴发过一次流行性感冒，随后引发了全球大规模疫情，一直持续到1969年，当时全球有100万~400万人死于该流感，是人类历史上致死人数最多的流行病之一。当时，社会几乎没有多少干预措施。今天，引发该大流行的H3N2病毒，已经成为一种常见的流感病毒。

如今，新冠病毒的病死率也已经接近流感水平。

综上，如果符合以下三个条件：

1.疫苗有效且充分普及

2.实时监测：不仅是各地提高及时的检测，甚至发展快速检测试剂，如居家检测等方法，更要监测医疗资源，从对轻症的关注慢慢转到需要住院的中重症。

3.针对境外输入，建立缓冲带（如专门的机场，专门的隔离区）

这就意味着能有效的防止医疗资源的挤兑，也就可以考虑转向与病毒共存。

参考

1. ^ Ball P. Surprise dip in UK COVID cases baffles researchers. Nature. 2021 Aug 3. doi: 10.1038/d41586-021-02125-1. Epub ahead of print. PMID: 34345038.
2. ^ Petherick, A., Goldszmidt, R., Andrade, E.B. et al. A worldwide assessment of changes in adherence to COVID-19 protective behaviours and hypothesized pandemic fatigue. Nat Hum Behav (2021). https://doi.org/10.1038/s41562-021-01181-x
3. ^ Mallapaty S. The coronavirus is rife in common US deer. Nature. 2021 Aug 2. doi: 10.1038/d41586-021-02110-8. Epub ahead of print. PMID: 34341571.

每次看到有些人认同中国应该和病毒共存的人始终无法解释一些问题，为什么现在国外制造业企业挤破脑子都想留在中国，为什么现在国内集装箱一箱难求？

说对经济有巨大副作用的，始终无法解释上述两个事实，难道说现在的世界除了中国朝鲜以外还有几个国家不是事实上与病毒共存？那为什么会发生上述事实呢？

“与细菌/真菌/病毒共存”是客观现实，“与新冠病毒共存”那是脑子让驴踢了。

与细菌/真菌/病毒共存这事每天都在发生，谁肚子里没点大肠杆菌了？谁一年不闹几次肚子了？人类与微生物共存的历史长了去了，发面用酵母，酿酒用曲霉，现在追求健康，没事还补个双歧杆菌。客观事实你拿出来说，有意思吗？

和新冠病毒共存？你怕别是笑死谁吧？你想和新冠共存，请问新冠“想”和你共存吗？微生物没大脑，你想了半天不是一厢情愿吗？共存是双方的事，双方都得拿出诚意吧？人类不灭了新冠，新冠你的诚意呢？您真和大肠杆菌一个危害性，那您存着呗，我们做好消毒把您的数量控制一下就行。没听说世卫组织或者卫生部说要根除闹肚子。哪怕您HIV一样，传染上了危害很大但是传染途径相对好控制，我们也能忍了。再不然，您说您就这么几种，后面不出新款了也行，我们再整点疫苗就行了。

一个靠呼吸传染的，致死率很高，还变异老快的病毒，你非说让我们和他共存。去年什么行情就不说了，眼瞅打完疫苗寻思消停几天，好家伙，一会来个Δ，现在又来个λ，你上个档次出个Ω呗，还是直接∑？多少年不做的数学（恶）梦让你半个月全勾起来了。你说共存？让我爱上他呗？

我爱他，特么谁爱我啊？

去年年底以来我就反复提示这个问题很敏感了，你们不会真的只看他写的字面意思吧

掷地有声地驳斥了近期那些居心叵测鼓吹开放国门与病毒共存的言论。

共存并不是躺平，类似这次南京，郑州这样的问题，其实是必然会出现，只是出现在哪里以何种方式出现，千日防贼难。而广州，南京，郑州都没有全封也是应对尝试的一种，人类真正消灭的病毒只有天花，大部分最后都是事实共存，这种共存最终靠疫苗，靠药物，也靠病毒以及人体的相互适应，现在下结论都还太早。

人类从诞生之日起，就长期和细菌病毒共存的，这应该是小学三年级掌握的常识了。

3.28补充

机场空荡荡

世间无乱像

得知三体人会降临地球，人类分裂成两大阵营：应对阵营（行星防御理事会PDC）和迎接阵营（地球三体组织ETO）

其中PDC主要分为：

玄学派：代表人泰勒，希望可以用量子力量击败三体人。

威慑派：代表人物雷迪亚兹，通过建立强大的核威慑，让三体人不敢靠近太阳系。

逃亡派：代表人物希恩斯，认为人类难以抵挡三体人的进攻，要想保存人类火种，必须进行逃亡。

社会学派：代表人物罗辑，宇宙是个黑暗森林，如果暴露坐标，肯定有更高级的文明来收拾低级文明。

其中ETO阵营主要分为：

降临派：万物平等，人类灭绝就灭绝，反正人类灭亡的物种很多了，人类应该受到惩罚。

拯救派：人类已经糟糕透了，需要更高级的文明三体人来统治世界，人类才会变得美好。三体人是人类的“救世主”

幸存派：服务于三体人，换取自己和后代得以存活，三体人的走狗，“人奸”。

大刘的三体很写实啊。

第一次补充：

新加坡总理李显龙今日发表题为“迈入新阶段”的全国电视讲话，宣布新加坡的抗疫之路进入到一个重要里程碑：从下周起大幅放宽一系列疫情管理措施，正式迈向“与新冠共存”阶段。

原回答如下

别画太大的饼！咱就实事求是！

与病毒共存或者不与病毒共存，都是一种学术路径。

作为这个社会的主力，年纪35岁上下，上有老下有小，需要养家糊口的人。我们这个群体大部分真的希望能够与病毒共存！早日全面开放！

首先英国已经开放了，别说英国开放就是钓鱼，好让我们损失惨重，这种大事，相信任何人都会先以自己的利益出发。

其次现在更多的感染者都是无症状和轻症状，吉林和上海的感染都能说明。

一直坚信继续这么操作下去，饿死的人会比病死的人多。

答题的如果是学生，你别代表你的父母，因为你不需要赚钱养家！！

答题的如果是公务员，也别代表你的百姓，因为承担的压力不一样。

答题的如果是医务工作者，也别代表你的同仁，因为有的部门科室确实很劳累。

新冠三年，目前干掉的行业有：

1 旅游业

2 航空业

3 教培业（政策+新冠）

4 房地产（政策+新冠）

5 房地产（政策+新冠）

6 餐饮业（连锁餐饮）

7 商超零售

8 孕婴行业（岌岌可危）

9 酒店行业

。。。

这个社会的钱流动的慢了，流动的环节少了，很多的老百姓都没法从中获益了吧。

兴，百姓苦，亡，百姓苦。