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如何看待原卫生部部长高强表示「与病毒共存」绝不可行? 第6页

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不知道大家有没有发觉一个事情?

在知乎上有一些人,当讨论美国和西方的共存政策,及其对社会的影响时,往往都会从GDP、整体死亡并不影响国家运作的角度出发,论证美国政策的合理性。

而同一批人,谈到中国的清零政策时,就会举出小市民的艰难和牺牲,国家对他们不起,决计不会提起清零政策令中国成为疫情期间唯一实现GDP增长的大规模经济体、和极低的整体感染和死亡率。

我感觉到这种角度的转换有点奇怪。这是我的错觉吗?虚心受教。


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为什么那么多人攻击“病毒抗击”吗?

因为新冠死了的,就死了。

他们已经说不了话了。

。。。。

这两天最恶心的话就是,防疫爱好者。谁tm想防疫,谁tm不想好好过日子。我tm上了大学三年,被tm困了三年,我不想出去溜达?我不想享受青春?我能理解因为防疫带来的生活困难背后的怨恨,可这是防疫的问题还是tm疫情的问题。

我也理解防疫操作背后黑暗的一面给人带来的冲击,可这是防疫的问题还是那些人的问题。

把一些人的错误,归咎于防疫的错误。真的非常非常的奇怪。

……

最后再说一遍,我们还只是一个发展中国家,不可能面面俱到,不可能真善真美。

…….

我是一个学生,我爸我妈就不是奋斗的老百姓?你们说的生活困难,难道我感受不到?底层老百姓,活不下去,到底是真的活不下去还是小布尔乔亚们臆想的活不下去?还是工厂开不了工,工厂活不下去。你们能不能看一看身边的人再说活不活的下去。

我是一个来自6线城市学生,父母是矿上的工人,母亲已经内退了。现在我妈能开的了工资,我爸开的工资少了一半。你说我们能不能活下去?还是说,这还不算是劳苦工作人?

你们身边到底有没有因为疫情活不下去?因为疫情耽误病情?能不能不要自以为是的臆想大家活不下去了。能不能先看看身边的人,再看看网上的消息。

真的活不下去的人们,不会出现在网上。

什么叫活不下去了,我爸我妈当年一年没开出来工资,我们家也没饿死。现在虽然有工资,但也得还贷款呀。

…….

再说一遍有关疫情是大号流感的说法,按你这么说,西班牙鼠疫也是大号流感。一切的传染病都是大号流感


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这玩意儿是呼吸系统的毛病。

呼吸系统的损害是不可逆的。

谁呼吁共存,那么请先承诺把患者的医药费和患者家庭的生活费、教育费、医疗费、买房费出了。


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这人有常识没有?搁这就光喊革命口号了?

人类与病毒是什么关系?笔者认为是“有你无我、你死我活”的关系。人类生存繁衍的历史,从一定意义上讲,也是一部与病毒拼死相争的历史,不是人类消灭病毒,就是人类被病毒吞噬,从来没有人类“与病毒长期共存”。

人类现在体内就有大量与人类共存的病毒。说个最常见的,引起普通感冒的鼻病毒,就终身存在于所有人的上呼吸道中。更不要说在人类群体中反复传播的流感、肝炎等等病毒了。

问题是如何看?我的看法是:

1,某一派利益集团找不出像样的人来给他们站台了,有医学背景的大佬都在另一利益集团那边。

2,很多人开始忍不住了,2021年夏天居然还在搞封城,议论很多。斗争要白热化了。


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这么说吧,以奥密克戎的传播性和中东部地区的人口密度,放开=在中东部地区取消一切医生和医院


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讨论之前先要弄清楚这里讲的“共存”是什么意思。这里讲的是一种主观的态度,对所谓相对安全的流行状态的承认。

身在美国告诉你,现阶段“共存”是伪命题。这是不用说的。别听任何人忽悠,把别人的无奈话当作新的经文。

至于国内会怎么样,该怎么办,



已知信息其实都是大家都懂的废话,但是掰开说说还是对理解情况有好处的。承认这些也有好处。

废话1: 中国以外的地区,在很多年内做不到清零了。

1.1 在这些地区里,有个别可以做到高水平压制,

1.2 但是大多数是不得不在管制和放开之间反复,按自己的观察,这些地区的工商业基本上是“一抓就死,一放就乱,迟早完蛋”,怎么也解除不了防疫限制,是一种极低效率的恢复方式。我知道有人在国内反复弄得疲劳了,我说,和美国人民这一年的反覆和倦怠比,真的还少些。

1.3 种种压力使得一些国家采取的“完全放开”显得非常有诱惑力,但是完全放开在公共卫生和政治上的可持续性非常,非常,非常,可疑。极大概率在未来蚌埠住的时候迅速回到1.2。

(所以说到这里,是否会“未来事实上的长期存在”应该是完全不用讨论的了。要清楚,现在急吼吼的在说的“共存”更多的是类似狗哨的一种东西。耿直的孩子们要注意鉴别。)


废话2: 在中国,新冠达到大多数国家的流行状态,是完全不可接受的。

2.1 能明显观察到,由于历史原因中国普通群众对烈性传染病事件的重视程度非常高,很容易在流行时出现快速扩散的恐慌情绪。至少相比接触的美国普通群众整体上来说,敏感性大概能高三四个台阶吧。

2.2 工作逻辑。略去。关键词:服务,多数人。

2.3 所以说清零状态其实不是某些人以为的我国政府坚持这么做,而是正儿八经的全体人民的要求。注意。站在另一角度上,清零状态也是最好的缓解人民恐慌情绪,保证支持度的状态。这个考虑能轻易压倒大多数中产阶级以为的其他考虑。

2.4 “先胜后降”这种转变,比一开始就不能成功,对威望打击更大。

2.5 人口基数大,居住密度高。“任何一个数字,乘以14亿……”


废话3:南京一类的事件以后会越来越多。

3.1 共存就是病毒有继续变异的机会。

3.2 疫苗接种率在世界大多数地方没法超过60%。(中国也不好说)

3.3 但是“打不赢”和“投降”没有直接逻辑联系。



以上三点基本信息,也基本上没法引到“适应疫情”这个结果上来,尤其是中国目前的小爆发情况下。

那答案几乎就在问题里。

能预计到大概率会有的就是,[1]

更专门、更系统的入境口岸建设,冬奥会的配套隔离工程会成为早期这种建设的样板之一。

更有效的追踪技术。

新的针对破坏防疫的本国/外国公民的法律。

更标准化的隔离工作流程、筛查工作流程乃至封城流程。

同时还是有几百例规模的小爆发和各种神奇的社会新闻随机发生。


然后的走向会有很多,但是直到这货真正学会用某种方式和人类共存之前(),都别放弃。



新的战场需要新的战术,仅此而已,

非要说新的战术就必须是束手就擒,普通的失败主义者都不好与你为伍啊。


门不会关上,也不会彻底敞开,但是不会有任何人把以上这种叫做共存。

现在所谓的共存,我最了解了。我现在就生活在这种伪共存里,它是不会持续多久的,还会回到老路上去,人心理使然。

这超出最残酷的战争。这次你投降,对方是不会和你坐下来谈条款共存的,连无条件投降都不会有,它还会继续它的“百二抽杀律”,坚定而慢慢地把你弄疯掉。

是在这里玩轮盘赌,还是起来搏一把?中国人还有的选,很多人没得选。

参考

  1. ^ 注意是“会”,不是“我想要”。我最想满世界玩,回国没隔离,但我知道区别。

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高强_百度百科

1944年8月生,毕业于中国人民大学经济系世界经济专业
历任河北省财政厅副处长、副厅长,财政部财政预算管理司副司长、司长、部长助理、副部长等职。
2001年7月,任国务院副秘书长兼国家科教领导小组办公室主任。
2003年4月,任卫生部党组书记、常务副部长,同年11月兼任卫生部党校校长。
2005年4月,任卫生部党组书记、部长。
2007年6月,任卫生部党组书记、副部长。
2009年2月,任十一届全国人大财经委副主任委员、全国人大常委会预算工委主任。 [2]
2011年12月31日全国人大常委会决定免去高强全国人大常委会预算工作委员会主任职务。 [1]
2016年12月,任中国健康管理协会总顾问

SARS事件_百度百科

SARS事件是指严重急性呼吸综合征(英语:SARS)于2002年在中国广东发生,并扩散至东南亚乃至全球,直至2003年中期疫情才被逐渐消灭的一次全球性传染病疫潮。

中国卫生经济学会_百度百科

中国卫生经济学会第七届理事会主要负责人
会长:高强 全国人大常委会预算工作委员会主任、卫生部原部长

希望各种媒体和个人对病毒的宣传教育更专业些,比如什么叫“消灭病毒”。


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外行担任专业部门的领导岗位的时候,主要工作就是对外表达态度和对内统一思路,其实内行当一把手主要负责的也是这个,只不过因为自己的专业背景所以说话发言的时候会注意一些。

这篇文章看过的都会知道根本不是什么医疗卫生方面的技术性文章

换句话说并不是在说当前病毒变异的具体情况,下一步临床治疗该如何处理

而是表达态度,不能躺平放任病毒传播。

这种语言风格很多人会不喜欢,但是也没必要吹毛求疵去喷这个说法犯了多少专业性错误

举个例子,你总不能因为陈毅元帅说了一句:此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗。就说陈毅元帅作为无神论的共产党员却相信这世上有阎罗王,所以这句诗非常搞笑吧?

如果认为专业部门的一把手应该有足够的一定的专业能力,那还是避免这种纯外行来当一把手吧

这位原部长59岁才到卫生部,一来就是副部长,一天基层卫生工作没干过,想让他有一定的专业知识就有点太乐观了。


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爽文


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好有趣。

世界太有趣了。

我可算发现为啥这个世界总是兜兜转转兜兜转转换汤不换药的吵啊闹的。

不是总说日本偷袭珍珠港,美国其实已经监听到了,故意开出航母给日本人炸一下。

为啥?

你不给日本炸,国内民众不愿意参战啊。

我小日子好好的,两头卖军火卖物资爽的飞起,参合进去干啥?让他们往死里打就好了。

罗斯福要是这时和普通民众讲道理:轴心国他们收拾完其他人必然会再来收拾我们,到那时,说啥都来不及了。

民众肯定分两派:

嗯,你说的对,我们生意停一停,承受点损失,趁现在把他们收拾了。

嗯,不行,我们坐山观虎斗,我们过我们的小日子,管那屁事。

事没到哪一步,总有人是不愿意损失眼前的利益去看未来的。

现在日本人已经决定干你了,你那怕把监听的磁带公布,只要日本还没干,这一群人就会说:

你这是故意栽赃日本的吧。

日本有这么强吗?

日本有这么勇吗?

我们和日本不是挺好的吗?

日本不是说绝对不会攻击我们的吗?

这就是军工集团想拿国家订单。

这是阴谋。

这帮孙子想毁我小日子。

日本人打的是中国,怎么会打我美国?

你把这论调换成防疫新冠清零,就是一摸一样了。

美国政府知道杠不过这帮人,反正死的也不是我儿子,那就让日本人炸吧。

于是珍珠港被炸了。

于是,美国人怒了,美国参战了。

所以换到新冠防疫,你说学西方搞共存,别人是发达国家,人少钱多,别人扛得住。自己是发展中国家,人多钱少,扛不住,大量穷人要死全家,死全村,死全镇。

这帮人不信,咱们现在不是牛逼了吗?GDP不是雄起的吗?西方能搞,我们也能搞。

还有阴阳怪气的,我朋友在国外,得了也没死啊。你朋友在国外,他上呼吸机上特效药上医疗上服务,他是没事啊,你确实也没瞎说啊。

我老家镇上万把人,就一个镇卫生院,要是共存了,哥,呼吸机你给买啊,特效药你负责啊,医疗服务你做志愿者行不?你一个人顶上还不够,万把人呢,就按照一个人照顾20人的强度,你祖宗十八代都要上。

不愿意?为啥?你不愿意他们就要死啊,就要得后遗症啊。

他们死干我屁事,又不是我家人,找政府啊。

政府说全民抗疫你不愿意,你说要共存的啊。

我说啥就是啥啊?政府干什么吃的?

这就是这帮人的嘴脸。

要是政府学美国人,我就狠心拿一个地方试点,让他们共存,该死死,该活活,死他万8000的,活人也给折腾鬼哭狼嚎的,就堵了吖的嘴了。

但这不是珍珠港啊,这是病毒啊,真试点试成全国性的,那岂不是完犊子?

那还是只能清零。

这帮货就还是会说:共存吧,我朋友国外共存了没事呢。




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