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如何看待原卫生部部长高强表示「与病毒共存」绝不可行? 第8页

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这种不可行的理念倒不新鲜,毕竟这两年来都是这么做的。

高部长当年任期内也是对抗过2003年SARS病毒的人,对于他们那一代来说对病毒唯有消灭一途。不存在中间路线。当然这么多卫生届大佬里请他出来说话未免不是一种态度。

让他来撰文,基本可以把这种文章视作现阶段的放风吧,即现阶段打开国门是不要想的,以后能不能开也是不好说的。防控是要继续的。这也可以一定程度上视作基本否决逐步放开的论调了。当然也存在其他的可能。

但是病毒毕竟不会自己消失,到最后人与病毒还是会以另一种形式共存,指望跟SARS一样自己消失不太现实,普遍事实是病毒的存在与否真不以人类的意志为转移。。。特别是在全球疫情的状态下更是如此。区别在于如何实现这种共存。

所以关于如何共存的争论不会因为这篇文章而消弭,这会是一个动态的过程。但是调门起的太高未必是好事……我们所要面对的是病毒很有可能以稳定杀伤率存在的将来,消灭是没可能的。

光喊口号没什么用,批判的武器代替不了武器的批判。病毒是不会在乎你人类世界的政治问题的。

静观其变吧。

以及讨论问题的时候没必要搞的像二极管一样,50w是多,但也没多到随处可见。


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德尔塔突变株发展到重症快,重症率偏高,且我国多数地区医疗资源太差,所以放开绝不可行

1.患者发展到重症快

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、广东省中医院副院长张忠德表示,共同的特点就是,年龄比较大的患者较多,患者病情进展很快,危重病人或者重型病人发病3到4天就转重症。患者的症状比较明显,在其他地方主要症状是发烧的病人不是特别多,有,但是没有这么高。这里80%左右的病人都有发烧,而且很高。病毒的载量很高,而且病毒载量降低的速度很慢。[1]


2.重症率高

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、中山大学附属第一医院重症医学科主任 管向东表示,与从武汉疫情以来以及后面20多次局部聚集性疫情的病人相比,这次进入重型和危重型患者的比例相对偏高,这一批病人大约是10%到12%的比例。以往有的是2%到3%,有的高一点不过是5%到8%,局部的也有8%到10%。[2]

7月28日,南京171人已现7重症[3]

8月6日,扬州市累计报告本土确诊病例220例,其中重型14例,危重型2例。重症危重症率7.2%。[4]

7月28日至8月8日,全市累计报告本土确诊病例346例(其中轻型72例,普通型245例,重型23例,危重型6例)[5],重症危重症占比8.38%。

即使考虑到疫苗对减轻重症率有效,疫情爆发后的重症人数也可能超过医疗机构接收能力。


3.欠发达地区医疗资源差,无力应对疫情流行

经济发达地区政府执行力强、医疗资源充沛、医务人员业务素养高,如果发生一定水平的社区传播,可能还能做到收治大多数重症病例

450万人口的扬州市仅收治了300人左右的病例就出现了医疗饱和,部分患者转移到南京治疗。[5]可见我国医院收治传染病患者的能力还不足。

在广大中西部地区尤其是农村地区,经济更加落后、执行力不强、医疗资源匮乏、医务人员缺乏经验,如果发生一定水平的社区传播可能一发不可收拾,造成严重的社会问题。

落后地区的医疗条件中,短期内能改善的只有医疗设备配置一条。人员素质是最大的短板。

所以在相同的毒株,类似的防控措施下,疫情对不同地区的危害大概率是不同的。

落后地区如果发生疫情大规模爆发,很可能出现医疗饱和,人口死亡率大幅上升的现象,甚至会导致社会动荡。


4.保持动态清零有利于经济

(1)严格防控相对其他不防控成本更低

我国坚持“应收尽收”的代价是少量城市的较短时间封闭,而这段时间全国大多数地区都是正常生产,在2020年,我国经济迅速恢复,出口火爆,GDP保持增长,国际收支大幅改善。

2021年年上半年我国货物贸易进出口总值18.07万亿元人民币,比去年同期增长27.1%。其中,出口9.85万亿元,增长28.1%;进口8.22万亿元,增长25.9%。与2019年同期相比,进出口、出口、进口分别增长22.8%、23.8%、21.7%。

允许疫情传播,就意味疫情会间断爆发,疫情爆发间断停产,而反复停产损失更大。

印度在第二波疫情过后经济受到重创,印度储备银行(央行)数据显示,该国现有外汇储备约为5000亿美元,但外债已增至5585亿美元,加上各邦债务,公共债务高达1.17万亿美元。外债与外汇储备严重倒挂,意味着印度是脆弱的经济体。[6]


(2)对资本来说,市场是否有稳定性是疫情期间的关键考量因素

商务部发布数据显示,今年前5个月,全国实际使用外资金额同比增长35.4%,较2019年同期也实现30.3%的增幅。专家表示,吸收外资的强劲表现,表明外资依然看好中国。坚定不移的改革开放、蓬勃旺盛的市场需求,将是未来中国吸引外资的长期优势。[7]


(3)在复杂国际形势下,内部疫情不严重是我国的最大优势

在2015年后,由于结构性矛盾无法解决,我国一直被美国为首的国家孤立。

目前我国最大的底气就是产业链完整,受疫情影响较小,大多数时间可以正常生产,成为全球最主要的生产者。这也是我国现阶段最主要竞争力之一。

如果国内疫情大规模爆发,我国失去了稳定生产的优势,还会导致第三产业全面衰败、社会不稳、大批外资撤资。

在如此困难的局面下,我国还会继续被西方国家孤立,到时候连印度都不如。

在充分论证之前放开入境管控措施就是豪赌,赌赢了收益不大,赌输了万劫不复。


(4)我国坚持严格防疫措施不会被国际社会孤立

有一个回答说得很透彻:

各国其实是在绕过第三方国家,各自建立被中国工业品支撑的生产体系,德尔塔病毒继续迭代变异下去,这个特性会更明显。这件事情要想明白其实很简单:不论自己的疫情如何严重,其他国家的疫情都是负外部性,如果有哪个国家刻意绕开几乎不受疫情影响的第一工业国,只跟别的疫情国玩,那它不是资本主义,是情怀党。

其他国家建立自己的工业体系不是坏事,相反,它利于中国的崛起模式。任何工业都需要它国支撑(不仅仅是初级产品,而是全级别加消费领域的支撑)。在疫情中想建立工业,寻求几乎不受疫情影响的第一工业国的支撑,是最优解,甚至是唯一解。换句话说,中国全级别全领域支撑它国经济生产,这本身就是中国主导的超级经济圈,是我们谋求的崛起模式。我不能说疫情带来红利,但坚决防疫,给了我们“不吃这一套”的底气。这天下要变了。

本节来源 @frank


五、总结

无论从居民生命健康安全的角度还是经济竞争力的角度看,我国都应当维持目前“外防输入、内防扩散”的疫情防控措施。

在当前国际环境中,继续一方面管控人员流动,一方面维持进出口货流通畅就可以占比较大的优势。

只有当国际疫情发展趋势完全明确的时候,我国可以讨论如何调整防疫政策。

参考

  1. ^ https://www.163.com/dy/article/GC9UQCHS0530QSBG.html
  2. ^ https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8597502766464332755%22%7D&n_type=-1&p_from=-1
  3. ^ http://med.china.com.cn/content/pid/279449/tid/1026
  4. ^ https://www.guancha.cn/politics/2021_08_06_601910.shtml
  5. ^ a b https://new.qq.com/omn/20210809/20210809A05ZS900.html
  6. ^ https://view.inews.qq.com/a/20210609A07AQF00
  7. ^ http://www.gov.cn/shuju/2021-06/16/content_5618318.htm

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我看了有些答案拿张文宏的“与病毒长期共存”做比较,实际上高张俩人的说法完全不矛盾,他们俩的主张是我国防疫政策的一体两面。

张文宏所谓的共存,就是字面意义上的共存,也就是一块存在。这快两年来中国一直维持着严格的防疫政策,各地偶尔也有本土病例,病毒也一直和我们共存。张文宏的意思很明确,不要指望严格的防疫政策就能消灭病毒,要做好即使是严格的防疫政策下也时不时有病例冒出来的思想准备,要抛弃像当年的非典一样很快就能完全消灭病毒的幻想,做好打持久战的准备。

高强所谓的共存不可行,实际上指的是欧美国家那种完全躺平的,人与病毒的“和谐”共存不可行。你仔细研究高的发言,他发言全都是批评欧美国家那种不负责任的消极抗疫政策,他呼吁的是我们不能像欧美那样放弃斗争,要长久地坚持下去,直到胜利。

我们应该在战略上蔑视敌人,保持必将战胜病毒的信心,在战术上重视敌人,做好持久战的准备。

最后,用毛主席论持久战的一段话结尾:

亡国论者看敌人如神物,看自己如草芥,速胜论者看敌人如草芥,看自己如神物,这些都是错误的。我们的意见相反:抗日战争是持久战,最后胜利是中国的——这就是我们的结论。


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我就不说怎么看了

概括一下鼓吹开放的妖魔鬼怪们的基本话术:

第一类:新冠很弱,开放也不怕

最典型的就是,根据xx数据显示,打完疫苗之后新冠just a flu。(懂王领先世界n个版本)

第二类:新冠很强,我们投降吧

第三类:严防死守成本太高,不可持续

第二类和第三类可以混合出现,一般会通过强调病毒变异强无敌,论证现在的严防死守迟早不管用,充满投降主义色彩,然后莫名其妙的将结论导向尽早接受病毒。

第三类典型特征是从经济角度出发,论述目前的严防死守政策损害经济,或者说人民不可能一直受得了这种管控生活……可他们绝口不提让病毒横行的严重后果

第四类:玩弄话术,模糊概念,诱导或割裂社会潜意识。

这类可能有点难理解,举个例子,大规模接种疫苗可以叫群体免疫,但是躺平拥抱病毒让大部分人感染,也被英国人玩成了“群体免疫”。类似的,“共存”可以是拥抱病毒,也可以是在严格管控的条件下,和病毒生活在同一个世界。

同样的,我们对外来人员实施严格的隔离,对物流严格消毒检测,虽然管控严格但是还是一直对外有沟通的。但是会有人用 闭关锁国不可取 来形容我们的严防死守政策,这就是模糊概念,试图对政策进行污名化。

总之,这类话术字面上你可能挑不出来一点问题,但是这类话术实际效果却能够分裂社会共识,并且试图引导社会意识指向“开放”。


user avatar   ye-se-47-13 网友的相关建议: 
      

至少现在,我反对与病毒共存的说法。

这种说法极不负责任!

这个说话去年在贱贱等大V的鼓动下在知乎有一定的市场,但是过去一年的发展,到底是与病毒共存对经济发展,人民健康有利,还是严防死守对经济发展,人民健康有利,大家没有眼睛看?

考上985的学生的学习方法不学,去学考了个职业技术学院的?

大家要记住一点,中国的人口密度和人口数量只有南亚国家可比,南亚国家到底有多少人感染了,死了多少,估计他们自己心里都没有数!

还有说只要花一千亿就可以建设顶得住的ICU的,考虑过ICU医生护士够不够的问题没有?考虑过治疗费用没有?考虑过病毒变异导致重症数量增加没有?考虑过中国大规模建设ICU,相关设备产能不足和涨价的问题没有?

不少拿着美国某些地区数据或者英国数据说事的,请问美国英国疫情处理好了没有?

不是所有病毒都像流感一样美好,杀死一大批人后然后毒性变弱了!

谁也不知道新冠会如何变异,也许世界在很长一段时间内都回不去2020年之前的模样了,没有什么是不可能的!


user avatar   kiiiii-35 网友的相关建议: 
      

先说难听的吧,一般丑话说在前面。

虽然封城确实让很多人感觉难受,比如什么“不开张”,“快饿死”之类的事情。

但是,很多时候,选项不是一个好,一个坏的,

而是要在一堆坏结果中,选择一个不那么坏的结果。

封禁疫情有很多不好,但不封禁,其后果更是让人难以承受。

比如

放开之后,现状真的会更好吗?

如果完全放开,不进行任何防疫措施,

那以中东部地区的人群密度和流通速度,就算不至于每人染一次那么夸张,但医疗资源肯定是不够的,

至少是不够让底层百姓都拥有足够资源的。

到时会怎么样?

除了医疗类公司,其他任何人,可能因此收益吗?

老百姓会怎样?大家都清楚。

做生意的会更火吗?别逗了……

老爷们呢?趁机兼并土地……

这些事儿在历史上太多了……

如果半放开,那更完蛋。

现状就是,基层管理机构问题很大,比如人手不够, 外行领导瞎指挥,指挥调度混乱,多劳少得多挨骂等等……

连“封城”这么简单的事儿,都能弄出这么多幺蛾子,

那半放开,半管控,这群人又能干出什么事儿?

也别急着跟我杠,我知道大部分基层工作人员是好的,是带着情怀、无限辛苦的,

但是,

随便一位基层工作人员,敢不敢摸着良心说,自己所在的单位没有这些问题?自己从未遇到过那种恶心死人的同事和领导?

十个好人干好事,影响力也比不过一个坏人干坏事。就像一滴水能染黑一杯纯净水一样。

既然知道有这种蛆虫存在,就要想办法遏制这些蛆虫。

尽量让好人掌权,成为主旋律。让这些恶人边缘化。

如果真是半放开,那这些人要翻出多大的浪?

怕不是要化身锦衣卫,说你是感染者,你就是感染者,

然后把你捉去隔离,不管你有没有核酸,

想出来?得掏钱打点这些老爷们。

否则就一直关着你。

你觉得那群人敢不敢干出这种事儿,或者更恶心的事儿?

但是这种话是不能放在台面上说的,

尤其是领导们,更不能公开表示对“基层组织”、“医疗力量”、“人民素质”的不信任,

所以人家只能说,

“条件不够”。

至于哪些条件不够,就得自己想了。


user avatar   ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

这就是中华多年文化跪舔外族的结果,教育界和媒体界,所有跪舔外族者都应该负责。

对于跪舔外族的教育界和媒体界人士,应该进行极限惩罚了,否则无法扭转中华民族的吃里扒外者。

媚外跪舔,可能是受媚外文化洗脑,保安无意识媚外;也可能是地铁公司领导被媚外文化洗脑,传达的跪舔外族指令给保安。


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远看张牙舞爪,近看基操勿六。

这个玩意其实中消协几乎每年都发,变着花样发。


20年,直播带货大火,中消协发布双11消费提醒大家直播带货槽点多:

19年中消协没发,但是让各市消协发了,提醒购物时保护隐私:




18年同理,第一条是提醒支付安全:



17年自己出来发了,那年微商很火,所以第一条提醒大家警惕微商讨论:


16年 提醒大家防范商品信息“表里不一”风险:


15年,电商才兴起没多久,跟16年提醒差不多的意思,要求商家保证货品与明示相符

……

更早的不想找了,想看的大家自己去查。


这么一梳理,消协这个提醒,真是反映了一部宏大的中国电商发展史啊,什么火提醒什么。


我感觉,消协的营业频率就比圣诞老人略高一点,平时毫无存在感,消费者维权也做的不突出。


只有一年出来营业2次,刷刷存在感。

一次是315,一次是双11。


在双11这么大的消费节点,不出来说说话,实在是说不过去。


但提醒了这么多年,今年终于被人们看到了。


可敬可贺,这告诉我们一个道理,有志者,事竟成,要相信坚持的力量!


今年被看到的一个重要原因是,这两年各大媒体的新媒体能力提升了。


懂得提炼其中一句最扎心的话作为新闻,博取眼球和流量。


「双11有可能全年最贵」,一句话能扎穿多少剁手人的心。


但你看看往年,没人报道提炼,你会知道它其实孜孜不倦给你提醒了好多年吗?


论炒作,还是得向媒体老师们看齐!


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


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别人基本没有特别地说自己很爱中国,很爱中国文化,但能从他的视频里看出他是真的对中国文化很了解,而且郭杰瑞也没有刻意贬低美国或者其他国家,比如他去印度的视频,你可以去看看,那些好的或者坏的方面都是印度当地人自己表现出来的,而且他也尽量避免不谈政治话题,至少到现在为止是我最喜欢的外国up(可能是因为郭杰瑞本身就很有钱的原因,他不需要捞金,本身教育也很好,所以不会出现其他up那种开淘宝店出问题或者草粉这种黑料)




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