清朝后期 并没有什么情报系统可言。康乾雍都有过密折奏事制度、请安折子,有安插到全国的亲信特务,到嘉庆时就荒废了,道光更加不会用。
嘉庆、道光时的官场风气 本来就是这个吊样,从乾隆晚年就固定了,
所有人的奏折里没有一句实话,全是歌功颂德没有内容的套话。
道光本人非常勤政,每天批奏折累的够呛,但他批的大部分内容都是些你奏折格式不对、称谓不对之类的鸡毛蒜皮,形式主义的东西。
美国在2020年,尚且能县骗州,州骗部,一直骗到国务院,所以清朝谎报军情很让人困惑吗?
集权制国家,必然导致层层欺骗:官员只想大事化小,小事化了;越到上面的官员就越不敢戳破,最后到大统领/皇帝手里,还能怎么样?
当官僚机构膨胀到一定程度时,维持其存在本身就是其主要目的。这些机构存在的原本目的,并不重要。
这问题下皇汉乱舞,那不如解释下在朝鲜一次消灭明军2万的抗明专家丰臣秀镐为什么又会成为萨尔浒的最高指挥官?
英国也是这德行:英国国防部的公务员人数已经超过英国三军总人数。国防部难道不知道自己没这么多事情做吗?
第一,道光当然没有完全相信谎报军情。而是认为就算杀敌10000是假的,实际上有杀敌100那也是很好了。如果处罚谎报军情,那么不就给将士们高涨的士气泼冷水了么?
第二,道光多次下旨严令前线官员不得谎报军情,讳败为胜。只可惜前线官员都当作没有听见,害得道光爷爷在紫禁城中两眼一抹黑,真是太可恶了!
第三,朝中有主战和主和两派势力,如果严厉处罚谎报军情的官员,真实情况报了上来,势必让主和派占到上风,那些主和派汉奸就要劝道光爷爷接受英国人开放通商、设立大使馆、免跪拜礼等通敌卖国要求。所以就算鼓励谎报军情,也要坚决支持继续打下去!
对前线官员来说:假如你如实报告情况,如果你支持继续打下去,但你居然如此惨败,说明你是个废物,流放宁古塔。假如你主张停战,而道光根本没有可能接受英国人的和谈条件,那在道光眼里你就是个通敌汉奸,流放宁古塔。
在什么情况下前线官员有可能如实报告军情呢?只有当道光表态可以考虑接受英国人的和谈条件的时候。当然那是不可能的前提。
这种事要说道光完全相信,那指定是不可能的,除非道光就是个二傻子。
但道光不是个二傻子,但是由于他没有身在一线,同时也没有更多的情报来源。
所以大部分时候只能选择听信。
但这并不意味着他啥话都信,他是可以根据不同人对同一件事的汇报,查看出部分不实之端倪的。
甚至就是一个人对同一件事的不同说法,或者仅仅是隐瞒部分事实掩饰上报,道光也是能猜出个八九不离十的。
比较典型的就是盲猜浙江提督余步云接连溃逃一事。
先说余步云溃逃的事实:从镇海溃逃宁波,再从宁波“退保”上虞。
反正英夷总是慢他一步追不上。
余步云之前给道光说自己打不过,每次都是抵抗之后被迫弃城突围。
后来道光就悟了:
“本日据余步云奏:衙署被毁,请给王命、旗牌等件。
因思该提督当镇海将陷之时,裕谦决意殉节,余步云有妻女三十余口,可怜并伊女今日出阁之语。
迨镇海失守,退入宁波;宁波失守,退保上虞。所称巷战被伤,殊不足信!
现称衙署尽被拆毁,文卷全行焚烧,如果属实,则该提督三十余口妻女,势必不能生全。
叠据奏报情形,并无家口被掳、被杀情事,是但知保护家属,而于王命旗牌等要紧物件,一切置之不问!
著该将军等确切查讯,如何向裕谦密语?如何连次退避?宁波失守以后,该家属等有无被难?如何出城?逐一查讯明确,务使水落石出!
如果该提督实有心怀两端,临阵退避,及保护眷属,罔顾职守情事,一面由驿具奏,一面传旨将该提督革职拏问,严行惩办!”
这是道光发给他在浙东前线的大侄子——扬威将军奕经的批示,要求奕经查明余步云奏报前后不一的情况,以及余步云奏报中因为存在逻辑缺陷,导致道光对余步云生疑要求查证的原因。
事情的起因就是浙江提督余步云,给道光帝说自己的提督衙署被毁,里面的王命旗牌等信物被丢或者被毁,希望道光再给自己贴补一份。
按理说是没问题的,道光一开始也是决定批的,毕竟战争中提督信物被毁也正常。
但是转念一想,发觉事情并不简单,突然悟到余步云在忽悠自己。
他先是想到镇海被英夷攻破的事,城破后两江总督裕谦决意殉国,这事基本属实他也知道,还有余步云等人给他上报过。
然后余步云自己说的,他的妻女家眷三十多人,还在城中没有出来存亡未保,甚至还提到他女儿当天正好要出嫁(出阁)。
这是疑点一:余步云的家眷都在城中,城破后应该受损严重。
完事就是余步云的战略大撤退,从镇海到宁波到上虞,道光觉得应该就是一枪没放就跑了,余步云说自己受伤,应该是在放屁。
现在说提督衙署信物等被毁,则分为两种情况:
第一、余步云在说谎;
第二、余步云说的是实话;
如果余步云说的是实话,那既然战斗激烈到提督衙署被毁,那余步云的家眷妻女等人,应该也难以逃过此劫。
不说全部被英夷炮火所杀,死几个也在情理之中吧?
但是根据余步云后续汇报的情况看,余步云家里没有一个人死于战火,那余步云是怎么做到呢?
这就是疑点二:余步云是不是只知道保护家属,却不知道保护提督衙署、王牌信物等事呢?
当然这只是道光直观上的感觉和推测,当然事实也跟道光推测的差不多。
如果道光以上推论成立的话,那他很容易就会得出余步云不当人,肯定一开战就带着自己家眷跑路,从镇海跑到宁波,又从宁波跑到上虞。
但凡余步云真的有心抵抗,那他怎么没有死在镇海啊?总督裕谦都死了,他怎么不死?就算他不死,他家里也没人死吗?他家人怎么就没死呢?
镇海没死成,怎么不在宁波死?又所谓的“退保”上虞干嘛?如果不出意外,英夷进攻上虞的话,余步云肯定还会接着败退。
其实他就是在跑路。
所以余步云前面都是在忽悠自己,他就是个只会跑路的小人,余步云此举就是心怀两端,临阵退缩,不忠不义。
所以道光要求奕经对余步云进行调查,把余步云的烂账都给查出来,看这货到底在前线干嘛。
后来的事,大家应该都知道了,余步云成为唯一一个,被道光处决的高级将领。
道光一开始也没想那么多,但就是通过余步云要王命旗牌等物,引起了道光一连串的怀疑。
所以他就完犊子了。
但这种能让道光恍然大悟的事,基本上都不是十不抽一,概率得是百不抽一。
至于撒谎战报的事,前线将领们撒谎的是过程,结果上他们基本不会撒谎。
他们撒谎只是为自己的战败找借口,道光那边至少战争结果是正常的。
从定海到天津,从天津到虎门,从虎门到广州,从广州到厦门,从厦门再到定海,从定海到镇海,从镇海到宁波,从宁波到吴淞口,从吴淞口到镇江,从镇江到南京。
三年下来,清朝战死多少将领,丢失多少城池,道光那边知道的结果,基本上跟事实相差不远。
无非是在过程上天马行空而已。
照实说,道光那边也没有听过几次胜仗,最常见的套路就是先败后胜,一开始如何如何痛击英夷,完事又是被英夷绕后,又是被汉奸带路云云,最后清军失利,城池沦陷。
结论:不是我们不卖命,而是英夷太狡猾,皇上你让我将功折罪吧。
他们的战报只是改编过程,结果基本上没人敢改动,因为总有人会说实话。
前线又不是只有你一个人在负责。
所以单从结果上讲,道光当然完全相信了,因为都在打败仗嘛。
事实也是在打败仗。
因为集权一定导致腐败,一定导致愚蠢。
有清一代,是皇权集中的巅峰,下面的人谁都没有尊严,谁都没有安全感。既然皇上把大臣当奴才,那就别怪奴才联合起来糊弄主子。
不嫌烦的话,咱来做个逻辑推论。
首先,传统帝王在统治的时候,有一个终极需求,就是是保持帝王的神秘性与大权在手,这就需要设置大量的官僚系统来筛选下面上来的信息。那就说白了,设置那么多官僚,往好听说,是为皇上分忧,往难听说,就是要设置层层阻碍,不让信息传达通畅。所以历来帝王就希望保障朝臣派系林立,互相制约。但总体来看,朝臣的利益是一致的,就是把事情尽量摁在基层。
其次,到了清朝,集权已经到了非常畸形的程度。在这个体系里,没有人有安全感,甭管多大的官,皇帝一生气直接就可以把你抄家。既然如此,谁还敢惹皇上生气呢?既然如此,那当然就是在东窗事发之前,能瞒就瞒,能骗就骗,能贪就贪。一个人瞒不住,十个人串通。十个人不行,一百个。。。
第三,更奇葩的是,清朝有满汉这个天然的隔阂。各路汉族官僚,特别害怕被皇帝扣上有反心的帽子,所以对各种民族矛盾,处理起来就是往死里强硬,拖延、赖账。根本没办法和洋人好好谈判。一谈判就怕被认为卖国。
三个逻辑结合。洋鬼子闹事,基层汉官直接往死里怼,结果人洋鬼子一撸袖子开干,傻眼了完全打不过。往上报,满族官员一看,自己上也搞不定啊。报到上面,皇上发飙,自己搞不好就是抄家杀头。如果对鬼子认怂赔款,对上大事化小,还有一条生路。这个事情到了朝堂上,朝臣也一样啊。你戳穿他,皇帝说那你去搞定洋鬼子,你咋整?继续瞒呗。
到了皇上了,你就算不信,又能怎么样?你就算英明神武,看穿了他们的把戏,又能怎么解决?解决不了,脑袋一扎大伙儿一起当鸵鸟,不好吗?
你最狠也就是拿杀头吓唬他们。问题是周围所有人之所以串通,就是为了自己的安全。他们早就评估过了,给洋鬼子认怂,最多处分降级。把事情戳穿,自己又平不了这个事儿,不但成为朝廷公敌,还惹皇上不高兴,搞不好就是掉脑袋。
皇上大可以派密探,派钦差去探查真相。但因为上面的逻辑存在,他们只要还想要脑袋,很快就会和基层官僚沆瀣一气。
最后,下面还有一个绝招,叫丧事喜办。我结果绝对不撒谎,但一个故事换张嘴,那就大不一样了。
我是下面官员,鸦片战争这事儿,就这么报奏皇上。
海外蛮夷番邦不太懂我大清规矩,来朝贡做点生意的时候呢,和下面办事的官员起了摩擦。也怪咱基层官员粗暴执法,把人家的货直接砸了,这事儿呢,两边都有错。但蛮夷就是蛮夷,一看货蚀了,也没钱回老家了,就吵吵起来。要打砸抢。也怪老臣很傻很天真,想给他们来个七纵七擒么,圣德教化。
一开始我方优势是大大滴。但一方面呢,咱优势之下有点大意,另一方面呢,蛮子确实狡猾狡猾滴, 因为这又纵又擒,降了又叛,事态搞得有点大。
我事先声明啊,绝对不是打不过,如果有人不信呢,让他来带兵,一样可以剿了那群蛮子,谁来都剿的了。就是上天有好生之德,剿灭蛮夷,确实要杀伐流血,于心不忍啊。
说白了,那群蛮夷其实也没啥诉求,严惩粗暴执法的官吏,赔偿货物损失,都是生意上的事情。这个呢当然是不可能的,咱大清没这规矩。
但看他们千里迢迢来,弄个血本无归么也是可怜。
何况蛮子也比较乖巧,咱大清海外有几个鸟不拉屎的荒岛,一直有些海盗盘踞。蛮子主动请求帮我大清剿匪,再看在他们生意蚀本可怜,剿匪又有点微功,求赏赐点回家的路费,顺便在哪几个荒岛歇歇脚。老臣看他们一个个都舟车劳顿,苦哈哈和叫花子似的,觉得这事儿也不是不能谈。
正在和他们讨价还价呢,事情开始有变化,经过老臣一番细细观察,这事儿啊一准背后有高人指点啊,这群蛮子嗷嗷叫的,把冤情到处撒传单,还有不少不明真相的汉人同情他们,支持他们进京告御状。(这个传单是谁撒的呢,你自己想。那些官僚别的本事没有,大清的脉号的那叫一个准)
老臣一想,这事有轻重缓急,不明真相的汉人闹事可不行。正在安抚呢,蛮子腿脚还真快,老臣紧拦慢拦没拦住,还真跑来告御状了。
事情呢就是这么个事情,也不是什么大事。老臣觉得处理原则主要是
1、告御状见皇上这个事情,万万不可。放洋鬼子北上,这是老臣一时宽仁,很傻很天真,老臣认打认罚。
2、煽动民意这是危险苗头,必须快刀斩乱麻,把事情摁下去。请老臣戴罪立功,先把这事儿平息。
3、要大清道歉做他妈的清秋大梦,但适当赔他们一点路费,可以商量,毕竟咱粗暴执法也有错么。
4、海外哪几个鸟不拉屎的荒岛,赏给让他们去歇歇脚,换他们永不反叛,还能顺便剿灭海盗,也不失为一件乐事。
就当丫是孟获,诸葛亮当年不也没把他们斩尽杀绝,让他们永镇南蛮么对吧。
你说说,我销烟,打败仗,洋鬼子一路打到天津,割地,赔款,我哪件事没说到?
钦差大臣来查,同僚写密折告,都可以。但我问以上的同僚,你有解决办法吗?洋鬼子到时候真把汉人煽起来,这个责任你负的了吗?你能逼逼,你有办法斥退洋人么?
综上所述,集权一定导致腐败,一定导致愚蠢。就是因为这个原因。皇帝亲手制造的让人望而生畏的城堡,看似固若金汤,但一旦遇到巨大的动荡,反而就会变成皇帝自己的囚牢。
既然皇上把大臣当奴才,那就别怪奴才联合起来糊弄主子。
就算皇上心里明白,又能怎么办呢?反正身边多的是金钱美女,何必去管万里之外的烦心事呢,一头扎沙堆里当鸵鸟,不好吗?
我记得苏联有句谚语,xx假装热爱士兵。那士兵就假装保卫xx。就这么简单。
乾隆的时候就有了
大家都说甘肃大旱,包括在甘肃的能密折奏事的人,甘肃考上的进士,都说大旱
说了几十年(注记忆失误,开始是甘肃大旱,要当地交粮草换国子监的资格,王亶望上任后改成了交钱,但是他上报还是交的粮食,加起来也就十几年,没几十年,记忆乱了,但是就不改了,也提醒下自己)
一直到某位将军带兵路过,军报无意中提到一句,说因为雨太大了,所以行军时间耽误了
乾隆才知道原来都在骗他
更经典的来了
王亶望曾经上供过几件宝物(很漂亮的玉瓶),乾隆要面子,没要,退回去了
但是派陈辉祖去抄家王亶望,呈上来的物品全是破旧的,根本没这几件宝物
然后乾隆气的就又派人把陈辉祖家里也给抄了
然后神奇的是
呈上的东西里,。还没这几样宝物······
·········
无限套娃啊··
乾隆时候都已经这样了
你觉得道光时候会比这好?
大家都精通瞒上不瞒下····
道光得到的消息,都是大家精心准备好的
回复里有哥们提到乾隆时候的伪奏折案
其实也是很出名的一个大案,全名叫“伪传邸钞”案
乾隆查案子下了18圣旨
查完了处分人又下了8次
几乎是硬生生死盯着,下边的人才给他办了的······
用乾隆的话说就是“假托廷臣名目,瞻肆讪谤,甚至捏造朱批,种种妄诞,不一而足”
就是明明这么荒诞,居然所有大臣不论满汉都当看不见·······
快赶上当年川普总统多次下总统令要拆除密西西比河岸边的高尔夫球场了········
人人嘲笑道光皇帝,
人人都是道光皇帝。
美军的咖啡壶和马桶盖,连我都知道,川普和拜登怎么可能不知道?
知道是一回事儿,办不办的下去是另一回事,恐怖分子的导弹可不长眼。
关于某匿名老哥,举出的浙江平民见清军就跑导致清军断粮及
镇江汉人在战后“打劫”旗人的补充
最糟糕的是镇江的一位鞑靼族将军,他确信,在英国人从前面进攻时,该城的汉奸一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见行迹可疑的人就抓起来,此后它的居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然,有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死,用他们的尸体去领赏。这样的恐怖统治笼罩各地。如在上海,英国人的炮声就被一些居民误认为是中国当局在下令屠城。
—《剑桥晚清中国史》
逃跑的是越共,站着不动的是训练有素的越共。
那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?
如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?
不扎根基层,群众是不会认可的!
原答案被折叠了:
盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…