如何看待家属不听劝告，偷偷把轮椅推进核磁共振导致机器损坏？ 第1页

门口的警示应该写成这样什儿的：

“接力！20亿人都震惊了！朋友圈疯转！2016年美国科学家最新研究：携带金属制品做核磁共振会导致死亡！没想到这点小事就可以危及性命！动动你的手指转一下！也许就是一条生命！不转还是中国人吗？！！”

7月8日更新

啊随手抖了个机灵居然破千....受宠若惊 谢谢点赞的各位

说句题外话，有些病人确实不可理喻，你就没办法讲道理。医院是不是改进下:比如在CT、MR门口放一下这些因为把金属带进去造成事故的照片呀，在纯氧舱放一些抽烟导致爆炸的照片呀什么的。

他们也许很蠢，但是他们一定怕死

一只放射科dog来回答

大概看了一下，这台磁共振应该是新款的飞利浦磁共振，左边那种操作台是菲利普特色。看设备装修，嗯，新款，3.0T的。

这种大型设备，各家医院地位不同拿来的价格不同。国产机会便宜一点，不到一千万，但是进口西门子飞利浦都是千万级的。飞利浦磁共振的价位会比西门子低一点。我记得比较清楚的我们医院一个图像后处理主机，卖二手都能卖几十万。

我还清楚的记得，在我实习期间，特别小心门口的轮椅和床，每走过一个轮椅，都要千叮咛万嘱咐，一次在做一个智障病人的时候，没错，是智障，外加肝肾功能衰竭，开了头部、全腹部磁共振。看家属一副“嗯嗯嗯嗯嗯，知道了知道了嗯嗯嗯嗯嗯嗯”的不耐烦样子，我就知道不靠谱。前后每一次，说了不下十次，每一次重复三遍。结果，在给病人取线圈的时候，陪同家属给外面家属大喊，“把轮椅推进来啊！推进来啊！”外面家属开始往里走，我在里面制止了一分钟，看外面家属依旧往里走，已经到门口了，扔下病人冲出去，把轮椅推开制止。已经不想再继续说了。骂都不想骂。

之后我越发的肯定，智障会传染，会遗传。之后好庆幸，还好制止及时，如果推进磁共振间，里面巨大的磁场加上轮椅的大小，车祸的冲击力度，我当时站在磁体旁，很可能被撞死。如果病人出事，责任我也逃不脱，虽然我嘱咐几十遍，虽然我并没有做错任何事。就算再再幸运，没有人员伤亡，我的实习成绩可能不及格，我将失去留院资格，医疗圈子很小，靠此专业吃饭的我，将无处可去。

我们这里有专门的藏区对口帮扶通道，藏族人民来的很多，藏族人身上带刀是常事，我师兄给我讲，他清楚的记得一把刀，刀刃贴着耳朵飞进磁体的场景，如果歪一点，毁容、致盲。

其他的，硬币飞进去是常事了，经常下班前爬进去拔吸在磁体上的硬币，存起来师兄师姐应急拿去做公交 一直会嘱咐病人打火机不要带进去，虽然没见过有人带，但想想就知道会有多可怕。

相比于别人关心损失谁来承担，我更关心当班医生、实习生、规培生的前途。

一万个心疼。

所有的磁共振病人，在进入之前都会被医生询问身上有没有金属物品，因为里面有强磁场，带金属物品进去不仅容易损坏机器，而且对医生和病人的生命安全是个威胁，尤其是心脏起搏器的病人，进去就真的是完了，所以磁共振申请单和磁共振大门上，会明确标注，医生也会再三强调。

可是在中国，病人才是大爷，很多时候为了这个都有人能跟你吵一架，解释半天都解释不通，而且这种人多了去了，只不过这次被拉出来讨论了，我们医院磁共振室有两个箱子，进去之前都会让病人做准备，把东西取了放进去，然后之前有个病人，准备的时候就让他取东西，取完了进门前问了他两次，身上还有没有硬币打火机啊之类和金属有关的，一口咬定没有，进去了就看他衬衫里明显有东西被吸起来了，衣服已经扯变形了，赶紧一把给他拉住问他是不是带金属物品了，人家还说没有，问他确定吗，他说确定，又问他有没有觉得什么在拽他，他说有，然后人家嘻嘻一笑，从衣服里掏了一塑料袋硬币出来了，妈的智障…

还有一个记得最清楚的就是一个病人，我低头在那安线圈，然后一个硬币像子弹一样飞过来，贴着我脸砸上去，我都感觉到它蹭到我眼睫毛了，然后砸在机器上，当时真的是吓一跳，反应过来恨不得给他头按到机器里去[微笑]，这要是当时我扭个头，估计硬币就打我眼睛里去了，然后问他为什么没取，他说他想试一下，看看会怎么样，没想到这么厉害，所以说愚蠢不可怕，怕的就是愚蠢还自以为是，还要作的

这个轮椅吸上去是没砸到人，估计砸到人了医院还要倒给病人赔钱，而且机器损坏了，后面预约的病人都得等，继续排队，所以我支持医院索赔，总得疼了才记得住，大家都是成年人，自己犯的错别指望别人给你买单

针对答复里那个叫

的，我辛辛苦苦打了上百字，仅仅是因为不赞同他的部分观点，直接秒删加拉黑不让我继续评论，因为他没办法回答我的评论。就这样也好意思装理中客？！还有评论里那个叫

的，我的回答从头到尾没说设备成本，我说人工成本高，你他妈说我提设备成本？你是那个答主的小号吧？阅读理解有问题回去好好读书吧

以下是原针对言凌的评论:

从制度设计上来说增加安检没有错，但是现在的医患环境执行性不行。你让病人过个安检都分分钟要打人，而且金属检测也不可能让导诊或者分诊的负责，机场的安检都至少要三个人，这部分人工成本不少。而且针对这个事情，跟安检根本没关系。这个病人行动不便，因此做检查时家属推着轮椅在门口等着，而检查完成了因为家属偷懒不想进去抱病人出来，趁医生不注意直接冲进去了。这种即使过了安检有什么用？还是在这样动不动打打杀杀的医患环境中，坚持家属只能在离检查室十几米外等着？

2333这年头真是搞笑拍脑袋的比干活儿的牛逼

说的就是医药类问题第一大忽悠

——————————————————7月13日更新———————————————————

原来言某这个大忽悠还专门拉黑骂我了啊？哈哈哈。真是xx的行为。不看不知道原来被骂了好几天了。

评论里有一位医院工作人士表示他们院的MRI门口就有安检门！所以言大官人所言甚是，小弟我被狠狠打脸！

还有一位不知道做什么的大姐表示美国就说了要用安检门！发了一份美帝的MRI安全须知表示狠狠摔在我脸上。

我的天，我都吓死了。这生生就是又一个方肘子诞生了啊。方肘子远逃圣地亚哥可能是为了金坷垃，言大官人这是妥妥的又接下了肘子的班啊。

好吧 那我就用我被打肿的脸来给大家分享一点言教徒可能看不太懂的东西。当然了人家言大官人说的都是金科玉律，自己扇脸检测门改检测器也不是什么奇事。所以我姑妄说之，各位姑妄听之。

在这里一定要先感谢一下东南大学的朱久运于2009年写的硕士论文金属探测门的研究与设计和东南大学的胡佳佳于2009年写的硕士论文多区位数字式金属探测门的研究与设计，毕竟我不是专业做安检门的，需要大量引用专业人士的文献以供大家分辨是非。

首先目前的金属检测器、金属检测门本质上并不能检测所有的金属。其检测的其实是铁磁性材料在交变磁场下产生的涡流。涡流在日常生活中有很多应用，日常最容易见到的就是电磁炉。用过电磁炉的朋友一定知道，电磁炉挑锅。这是因为只有铁磁材料才具有非常高的磁导率，从而才能在变化的磁场中形成涡流从而发热。

从图中可以看出显然只有铁钴镍这三个家伙拥有高磁导率。至于说为什么这三种材料有较高的磁导率，就麻烦去搜一下铁磁性吧。

所以说目前国内安检需要全身上下摸来摸去，就是为了避免有人携带非铁钴镍三种材料制成的武器，因为他们是比较难被安检门给检测出来的。

而安检门究竟是如何检测到物体的涡流的呢？是由于安检门拥有两个线圈，一个发射磁场，一个检测磁场。当被检测物体在发射的交变电场所诱发的涡流发出相应的二次磁场的情况下，检测线圈通过对于两个磁场的相位差异产生相应的电流，从而利用检测电路分析出是否有金属物体通过检测门。（写的比较乱，姑且理解下。）

看到这里就应该知道如果有强的变化磁场 检测门应该会受到干扰了吧……

好的接下来要说一下MR的原理。

MR是个挺复杂的事儿，但简单来说就是利用非常强大的磁场（真的非常非常强大）引发各种原子磁化，从杂乱无章的排列变为有序排列，然后利用设备捕捉原子从无序状态再转为有序状态时发出的电磁信号，从而分析出物体内部的原子排列规律。

所以咯，这涉及到一个非常非常强大的磁场的产生和一个非常非常强大的磁场的消失的过程。这是个啥？是个不断变化的磁场。所以说为何不能携带即使是非常微小的铁磁性金属接近MR设备，就是因为这个。但是相对的，那些并没有很高磁导率的金属，其实不受太大影响。不过还记得我们前面说到金属检测门检测的是什么么？

当然了也有个别拍脑门的表示医院施工的时候难道没有考虑到这么大磁场对外界的影响么？肯定有磁屏蔽房啊。

嗯 是有的。不然的话整个医院的设备都得被这家伙整的没法儿用了。一般来说磁屏蔽房由紫铜板或者钢板制成，同样是利用导体在交变磁场下产生的感应电流来吸收这强大的磁场。但是一般来说在MR使用过程当中，起搏器这类精密的电子设备即使距离屏蔽房5m的距离依然有很大可能产生干扰和影响。

麻烦你来跟大家说说佩戴起搏器的患者是否可以接近使用中的MR房？

好的让我们说回安检门。安检门这东西刚发明的时候是用来鉴别矿物的……想也知道有多粗糙。不过经过许多工程和科研人员的努力，这东西现在可以检测磁导率较低的贵金属，尺寸也小到了弹珠大小。可是这么精密的安检门是会受到干扰的。这种贵金属加工厂使用的非常高端的安检门价格也绝不是言大官人所说的几万块钱的事情。相关操作人员需要保证有独立的单间和非常好的环境才能保证其使用的精度，这里所说的环境包括交变磁场、射频干扰甚至是金属物品的接近。而每个医院都有能力给MR科室足够的距离（8m以上）来设置这样的安检门且保证其它的干扰源（甚至是屏蔽房本身）都远离这个安检门么？呵呵。这个安检门应该由谁来操作呢？难道是影像科医生？发生误报的情况下要由谁来处理？还是影像科医生？报警后找不到金属物品怎么办？不做了？

这是天方夜谭。这不是拍脑门想出来的东西，那我也不知道什么叫做拍脑门了。

那么我们怎么解释周医生

他们医院的安检门呢？答案是这是一个灵敏度比较低、发射功率比较高的安检门。它不是不可以检测金属，但对于非铁磁类金属不会有显著反应。可以检测的尺寸也比较大，可能是硬币大小甚至比硬币还要大。因为安检门本身并不是为医院而设计的，它是为了防止有人携带武器而设计的。这样的安检门固然可以检测出一些钥匙啊、指甲刀、皮带扣之类的物体，但对于一些细小的，薄片状的金属是无能为力的，因为灵敏度调高了，误报的几率也变大了。但MR的磁场强度可不是说着玩的。另外较高的发射强度不可避免的会对周围的设备产生影响。

那为什么

提到的PDF中使用了金属探测器呢？ 因为那是手持的啊23333。

手持的金属探测器本身仅在使用时打开，可以在当前的环境下调节灵敏度，并且由于面积远小于安检门，所以是可以将发射强度调高，区域性探测金属物品。误报率较低、识别率较高。这也是为什么往往在机场通过了安检门还需要被手持探测器检测一回的原因。

另外最重要的是……手持式是可以在比较远的地方对患者进行检测的，不需要刻意选择使用地点。这在经济性上远高过安检门。不过谁来使用这个探测器呢……护士还是影像医生？

另外，MRI的过程并不仅仅是通过磁体吸引金属从而伤害医生或者患者。

MRI本身也是利用强大的变化磁场来做检测的。所以同样会导致金属物体产生涡流。所以MR设备的使用过程中可以导致烫伤。

摘自joint commission的文章。

这类烫伤事故中包含了身体表面的膏贴（含有金属箔）、设备导线、别针、纹身以及节育环等。而这些基本都不能被金属探测门/器检测出来，却很有可能给患者带来伤害。

（可能有令人不适的照片！！！！）丁香园的一篇文章中有纹身在MRI过程中受到伤害的案例图片。

所以稍微总结一下并且额外叙述一下从实用性上为何安检门或者探测器在中国目前的环境下根本不适用。

1. 安检门本身的原理就会受到MR设备的影响。

2. 可以用在MR设备附近的安检门的检出率较低或者误报率较高。

3. 误报了的患者你是放还是不放？

4. 即使通过了安检门也无法保证患者或者家属携带尺寸较小、材质特殊的金属。

5. 通过了安检门的情况下依然有可能会在MRI过程中对患者造成损伤。

回到这个题目本身讨论的问题中来，其实医院希望的仅仅是患者或者家属不携带铁磁性物品么？

这就是

最扯的地方了。

无论设不设置安检门，轮椅这样的东西都是一目了然不能进MR室的。你就算设置了一个安检门又能起到几毛钱的效果？？？

重点还是普及常识、确保医患安全、让患者和家属意识到违规操作是可能造成严重的后果的。但医生说的话为了免责往往都很吓人，比如死了不管这样的免责协议。所以病人和家属早就见怪不怪了，根本无法意识到推个轮椅进去可能就直接办理死亡证明或者间接杀人了，更无法意识到那是一台接近一千万的设备，砸坏了要赔的。如果是街上一辆宾利，想必多数人都会避免有点儿剐蹭，甚至避免跟车或者接近，但是他们不知道这台屏蔽房内白色的玩意可以买俩甚至仨宾利。

而你设置了一个安检门无疑是告诉这些无知的群众，放心，我们有很好的安全措施，都过了安检门了还能有啥金属伤害到我？？

而这时候如果不幸出现了上面所述的几种伤害之一，你觉得患者会老老实实的接受么？笑。

再回答

的PDF所谓“打脸”。美帝为什么能大大方方的拿起检测器检测患者？因为一有强大的保险公司撑腰，二有美国严格的法治制度在背后，不要说伤医，就算是闹事也能结结实实的关你一阵告上法庭，直到你倾家荡产。而你PDF里为何写的清清楚楚有任何DOUBT都不能继续检测？因为法制。如果你医院真的疏忽了，患者也一样能告得你倾家荡产。只有在这种游戏规则下面，你们这些拍脑袋的路子才能真真正正保障医患权利。

而在现如今的中国，现如今的医疗和法制制度下，老老实实的用红色的大字写出来的价格告知患者：

1. 这房间里面的设备贼tm贵，坏了一定要赔。

2. 追债的不是我，是设备提供商、银行和公安部门，是一定会提起民事甚至刑事诉讼的。

3. 如果你不遵守制度，死了不赔，伤了自负。

会比你们所谓的“相信科学相信科技”来的靠谱的多。冷静冷静好好想想，轮椅都能推进去的人会被一道安检门拦住么？

哦对了那个 @木鱼家的墨玉 什么时候学会看文献和独立思考以后再来撕逼好么。

补充一下，言凌这2货的队友能否认认真真的看完我的答案再吐槽？理解不了的地方可以问，别瞎bb。尤其是你

机场我比你熟太多了。这个设备你显然不懂，真心的，找找地勤朋友问问不好么？NUAA现在已经沦落至此了么？

——————————————————原答案——————————————————————

合着医院花几百万整一台MRI回来不知道装个金属检测门？23333

这么多医生告诉你你这属于自以为多个脑袋的行为还振振有词……最可怕的是就这水平还一堆拥趸……

喏 身为一个工程师 我告诉你第一那个门在MRI附近没法儿用 第二它达不到相应的要求 检测出所有的危险品 第三 由于这破玩意误报率高达5%以上，所以说凭借你比别人多出来的那个脑仁儿抬笔算算你自己拍脑门子想出来的是不是个鬼主意。

比较合理的就是签字免责，直接写上设备由于病人原因维护一天就好几千，损坏就照价赔偿，直接用四号字列个价格清单在操作室外，就照着4S店标准来写，由GE飞利浦西门子它们公司出具，童叟无欺。每个要做MRI的就自己看清楚，签字再说，签名栏边上红色小初号字写明医疗保险不包赔，个人买单。

再高端一点就走设备租赁路线，以后这类设备虽然医院还是要出钱，但是其实是跟银行买了30-50年设备使用权，坏了以后由银行来找责任人要钱，合同由工行之类单位出具，保证严谨的要死赔死这帮文盲。