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欧美不倡导 996,工时比国内短,是怎样保持自己的工作竞争力不迅速失去的? 第4页

                 

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我在工业软件行业做了十几年。

别的西方国家如何我不了解,我只说说法国这个国家,因为我在那里工作了一小段时间(我以前那个软件公司是个法资的)

老东家在我们那个行业里还是很有名气的,法国上市企业。以前法国总统访华的时候,公司的大boss是跟总统专机来的这种级别。

大Boss现在应该有70多了,早年是伯格利毕业的,家里是贵族,乡下有城堡那种。我没见过,更没去过,是听我的boss说的。

公司总部在法国郊区,每天打卡上下班,基本上加班的情况很少,但是少数情况下,比如新版本发布的情况下,员工会主动加班,但不会很夸张,基本上需要赶地铁的人,都尽量不加班。实在赶进度的话,有些人会早点来,或者中午不吃饭,争取能够准点搭乘地铁回家。(法国地铁经常罢工,所以大家对于地铁的信任度不太高)

基本上加班的人,都是自己开车的,反正下班高峰期堵车也挺烦人的。

总体来说,加班的确是比国内少。

大boss从伯格利毕业后,和另外三个哥们一起搞了个项目,用计算机模拟战斗机撞击核电站。我说的不是电影特效,而是数值计算虚拟仿真。

这玩意被大众公司看上了,那时候是1978年,后来商业化成了汽车碰撞模拟软件。

说到这里,你就会发现,任何行业的诞生和发展,都不是孤立的。

工业软件的发展,必须要有工业企业做为买方来支撑。

我们国家在1978年,不具备这样大众汽车这种优质的市场经济的企业去支撑工业软件的发展。

虽然我们可以靠行政命令或者集中制来解决一些东西有无的问题,但是如果没有市场自动造血去反哺的话,就无法诞生真正在市场经济中称霸的拳头产品。

竞争力的保持,不是一天两天就形成的。

因为产业链是一环扣一环,一层又一层逐渐生长出来的。

你吃了第五个包子才吃饱,你不能埋怨前四个包子白白浪费了。

所以说,一个公司的竞争力保持,不仅仅是其本身的科技创新能力,还包括:

1,市场容量。为什么tiktok是个中国公司,你要说算法多牛逼,美国人就搞不出来么?根本原因是因为我们有数倍于美国的数据优势,在人工智能计算上,庞大高质量的数据,必然导致更先进的推荐算法。

2,身位优势。人家先发卡位,自然就回形成天然的优势和壁垒,你后发者要像撼动人家的主导地位,就要付出几倍的努力。

3,藏富于民。社会最低收入和平均收入水平。这两个指标越高,社会诞生的需求就越多,就能催生越多的创业企业,公司赚钱也越容易。这样又会加强身位优势。比如印度人收入低于中国,因此,很多需求和行业在印度就无法出现。而像心理咨询这种行业,国内的从业者生存状况堪舆,但是到了发达高收入国家,人家心理咨询师可以过得很好。

从来历史的角度看,我们国家经历了百年积弱百年动荡,而西方资本主义则有百年发展和百年掠夺。

但是,相比其他更多的发展中国家的国民,我们还是幸运的,因为我们在知乎上讨论的是“加班问题”,竞争力问题。

但叙利亚,阿富汗这些国家的人,现在是无法讨论这个的,他们要讨论的是粮食从哪儿来的问题,怎么活下去的问题。

人都是趋利避害的动物,这个无可厚非,好多人都喜欢西方,生产力发达,生活舒适,我也曾经是那样。

不过,年纪大了点之后,就释然了。每一代中国人都有自己的命,自己是中国下的蛋,中国孵出的种。

实在加班受不了,换个公司,少赚点也可以。或者研究一下划水技巧。

再受不了,去国外打工也是个选择。

我觉得吧,个体是和国家,和历史连着的,跑不掉的

就算出国工作了,天天吃上西餐了,也不加班了,便秘也是很难受的。。。。。。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

有些家长,只要孩子这一秒不在读书,她就感到焦虑。有些企业主,只要员工不疲劳,不痛苦,他就觉得没用足员工。不知道劳动生产率有一个极大值。时间再增加,员工就不得不通过偷奸耍滑,相互倾轧,来坐稳岗位。这种隐性成本,无能而焦虑的老板,是发现不了的。


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就以法国为例吧

尼日尔的铀矿,70%是法国公司的。南非的发电机,百分之80都是法国提供的,非洲第一大医药公司,法国的,法国的保险公司在非洲更是垄断性的,非洲最大的物流公司,法国的,非洲最大的传媒集团,法国的,非洲最大的三家银行,都是法国的。

现在我们去非洲开拓,可以说很多法国公司可以躺着不动,中国的公司就得给他们送钱那种···

80年代到2011年,法国在非洲的军事行动50多次,就在离我们最近的2011年-2013年,法国先后岀兵对科特迪瓦、利比亚、马里和中非等四个非洲国家进行了较大规模的 军事干涉。在看看我们,最近一次打仗还是88年海战了···

马克龙时代成立了“总统非洲理事会”(CPA),里边有大量的法非双重国籍的青年企业家。还有以前的非洲很多国际组织,比如专利组织OAPI、商法组织OHADA等,也都是法国主持。

法国的非洲留学生数量世界第一,和东方某大国不同,法国的非洲留学生才是精英,回国要继承王位或者企业的。东方某大国的非洲留学生么。哦呵呵呵呵···回国估计是继承几头羊的····


那么你说,为什么法国人能活的这么滋润了??为什么能保持自己的竞争力了??


这个问题的根源,就要从几百年前,一位儒家大师在的烧郑和的海图开始说起了


user avatar   aha-si-ha-si 网友的相关建议: 
      

西方的不倡导加班是因为企业管理模式已经改良完毕,劳资关系的博弈已经完成,取得了最优结果后才有的现象。这也是我为什么说,西方国家走过的弯路,我们会再走一遍。


西方国家的竞争优势,一是靠工业化发展得早,二是靠殖民地掠夺,三是靠体系。第一条已经说烂了,我国工业化是在21世纪,建国之后才开始的,现在在形体上已经工业化,但是精神上,文化上,还没有工业化。


第二条就是掠夺了殖民地的资源,相当于免费进货,0元采购,抢别人家的钱放自己家,家底就丰厚了。


第三条是体系。西方国家的产业发展了这么久,经历过了一系列的劳资博弈,已经明白了界限在哪里可以达到双方利益最大化,既不影响资本家做生意,又不影响劳动者养家糊口生存。因为界限不明确所引发的经济大萧条他们已经试过了,大家一锅端,自己的资产又没法增值,是双输的下场。


而我国还处在不知道界限应该在哪里的状态,虽然明确了996违法,但是目前没有什么执行的迹象。


西方国家在明确界限之后,发现充足的休息时间才能让社会更有活力,让人们更有创造力,社会才会发展出多元的市场和消费。而这种多元化的市场和消费很多是属于精神上的需求,反过来流行之后又影响了其他国家,促成良性循环。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

因为996就是一种低效愚蠢的管理模式。而推广到全社会,这就是一种愚蠢而低效的经济模式。

可以这么说,全中国也只有少数几家公司达到了管理及格线,比如说华为。 @王子君 的回答里面也体现了这一点,中国管理达到及格线的公司,凤毛麟角。

而华为之所以能够达到及格线,是因为华为的任正非当年花费巨大代价和时间,请IBM来对华为的流程和管理进行了脱胎换骨的改造。

结果中国的土老板们只能看到996加班和狼性文化。

承认差距有那么难吗?以游戏行业为例,为什么欧美国家不需要加班,不需要吮吸工程师的血肉就可以创造出好玩又赚钱的游戏作品,而中国的游戏公司只有利用人性弱点的各种逼氪逼肝呢?

中国真正达到及格线的公司非常非常少,绝大多数都是吃着人口红利,被低成本人力资源惯坏了的垃圾企业。


user avatar   tylin98 网友的相关建议: 
      

真相是毫无竞争力可言。

西方愚蠢的民众还没有意识到,那些假意帮他们争取权益的工会,其实都是受到境外势力资助来击垮他们的经济的。


user avatar   wangweidayu 网友的相关建议: 
      

的确保持不了啊。

我一朋友,成电毕业技术大牛。毕业后去了HP,工资不高。但是人家说,我们这都在家上班,当然你要来公司也不拦着,但你得准时下班。实在要加班,绝对不能超过7点。

因为7点办公室拉电闸。

实在要加班超过7点,那你必须提前一个月告知,因为公司要为你沟通支付加班的电费和电工的加班费,一个小时2000块。

交代完注意事项,我那哥么去见部门经理,经理是个洋人,经理说了说工作内容,让他定个三个月工作目标。

我哥么想:我定完之后,经理肯定要讨价还价。于是定了个很低的目标,估计一个月就能完成。

然后等经理讨价还价。

经理想了一下,说,好的,你三个月你的交代码。

我哥么愣了。

然后经理说:如果你遇上问题,可以随时e-mail我。

然后,我哥么就莫名其妙的回家上班了。工资奖金一分不少。

有一次,他遇到问题了,问了几个朋友都搞不定。最后只好给经理发了一个邮件。

然后,人家经理二话不说,真把他的代码解决了,并且耐心指出,问题出在哪里,如何解决,最后还推荐了几本书。

我那个朋友真的有点懵啊,从来没听说经理的业务水平比员工高的!更别说帮员工解决具体问题了。

后来和同事一交流,老同事告诉他,他们不想干的活都扔给经理的,经理解决不了,也扔给总监!

合着谁官大,谁最累!

我在哥么在HP干了两三年,上海买车买房。

倒不是工资高,主要是闲,就接一些项目做。这些项目包括了第一批共享单车的技术开发。

挣了不少钱。

两三年后,HP在华业务倒闭了。

给哥么赔了n➕2。

哥么说,有些人去闹,说给少了。

哥么就骂那些闹的人没良心。人家都这样了,你还嫌少,有点不要face了。

哥么后来去了京东等大厂,回来跟我叹口气说: HP这种管理方式,和国内这些比,不倒闭才怪了!

说完我哥么这个故事,你一定以为我为HP这种“良心公司”的倒闭惋惜。

错了错了。

因为这种公司即使在,我也不可能进去工作的。不是我不想,而是他们不要会要我的。

其实,现在也有很多很多类似的岗位和企业,干的更少,拿的更多。

但你肯定进不去。

你懂的。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

工作时间短的话,是很难保持竞争力的。

不能仅仅用 中国劳动者工作时间明显长于 欧美,但企业竞争力以及员工收入 明显低于 欧美,来说明加班是没用的。

日本、韩国是如何站到全球第三和第七大工业国的?

上面是随手百度了两个新闻,可能来源不可信,但日、韩工作时长是绝对超过欧美的。

韩国只有区区5000万人口,目前在汽车、造船、电子、半导体、化工、钢铁等领域在全球占据优势,这和长劳动时间是分不开的。本身比别人起步晚,还不想奋斗,怎么和别人竞争呀?


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

靠合作和流程。

保持规模性的竞争力的前提是内部要团结合作,也就是要存在非竞争性的因素在才可以(可以是不同的东西,比如国家主义,进步主义等等),这也是为什么现代国家远远强于非现代国家,现代国家不是丛林社会。即使一切物质都被毁了,只要这种文化氛围,这种精神还存在,就一切都可以快速重建。

欧美比较成功的国家都有非常明显的这种构建,实质上生产力是非常高的,讲白了就是合作的氛围。有了合作的氛围之后,再设计出机制来让大家可以更高效的合作分工,就能保持整体的高度竞争力。

为什么高度合作可以形成高度的竞争力?因为别人做不到啊!

所谓竞争,其实就是追求稀缺性。你觉得自己努力的不得了了,辛苦的不得了了,但你一个人精力有限,时间有限,就算完全奉献自己,能有多少稀缺性?你要努力到茫茫人海中独一无二,恐怕累死自己的程度,都不足够。那么这种竞争性(稀缺性),到累死的程度大概就差不多了,其实还是有限的。

但如果我能组织10万人以上规模,让他们高效的合作,几乎没什么内耗,做成高复杂度的产品,这就是有极高稀缺性的,而这种稀缺性就形成了竞争力。


user avatar   liu-jia-nan-65-36 网友的相关建议: 
      

人只有闲下来有时间,才会有创造力,比如我现在就想看看哲学方面的书籍,以前我不可能有这种想法,有时间睡一觉才是我的选择,现在之所以有这种想法是因为我现在不需要加班,下班了就呆着,休息够了,自然就想着看点什么

无休止的重复劳作只会让人脑子变得笨拙,无休止加班加点的工作出了创造低端廉价产品和让工人身体受到伤害什么也得不到,即使今天我们已经是世界上最大的出口国,全世界都在用中国产品,可是我们依然被人看不起,为什么?因为我们的大多数产品他们随时都能制造出来,只是因为我们的太便宜了,从我们这里买比他们成本价还低,所以才选择我们,但是这不是竞争力这只是低端产业没人和你抢,但是在高端领域我们始终不如欧美发达国家,我们要从高科技领域成为强国靠的是创新,不是无休止的重复工作,我希望大家能明白创新需要时间,创新需要的知识量很大,而我们需要时间去学习,然后在慢慢摸索创新,大多数的创新并不理想,但是如果量都没有哪来的质变




                 

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