为什么西方国家明明知道资本家吸血吸得厉害为何还是坚持资本主义社会? 第2页

这个问题反复出现在时间线，答一下吧。

第一，决定坚持什么社会制度的是吸血的那些人，而不是被吸血的，你说为什么坚持。你说为什么不起义夺取权力？见第二。

第二，每个人选择生活方式的时候，并不是以是否被吸血为前提和决策标准的，而是以生活质量。就像你在选择工作的时候，是不是受剥削并不是你判断的依据，性价比，多少工资才是。资本主义社会虽然被吸血，但总比封建社会好吧？你说社会主义不被吸血，让别人还看不上普通的朝鲜人，中国人的生活水平……说白了是不是被吸血，根本不重要，你过的到底是什么样的生活才重要？网上大家虽然喊得凶，但身体是很诚实的，该去工资高的地方，大家不会因为那里有剥削就含糊。

所以第一中，说到老百姓为什么不揭竿而起，夺取权力的时候，每个人都会进行投入产出和收益的比较。如果这么干不值得就没有人去做。预期收益不足够吸引人呀。

第三，你之所以会有吸血啊等等什么概念，得益于九年制义务教育对于马克思主义哲学和政治经济学的普及。但抱歉的是欧美国家并没有这门课，所以别人并没有所谓的吸血这种概念。有空的话你可以看看觉醒年代。中国选择这条路不是因为这条路是绝对正确的，而是因为这条路适合中国国情。所以你认为这是吸血，是因为我们选择相信。而对于没有选择阶段的人，为什么人家不能根据人家的国情来选择道路，而一定要以你的标准来选择？

资本家会嫌自己吸的多？老百姓怎么考虑，在你怎么引导，所谓的历史人民的选择，前提就是你告诉人民到底是怎么回事了。

最重要的，资本主义：对外扩张掠夺，对内剥削，怎么也不能把对外扩张掠夺这个大头忽略掉吧？

我看回答里群魔乱舞，连几个老古墓派都出来了。

我就问你们一点，如你们百般狡辩的，冷嘲热讽的，西方没问题，都是我们宣传的问题。

OK，新冠死人那么多，为什么西方还那个吊儿郎当的态度，为什么西方的老百姓还不太当回事？

回答不了吧？整个西方制度神话破防就在这里，当饭你们是无所谓的，毕竟你们和你们的信徒，已经开始在国内宣传“新冠只不过是感冒”了

这问题太僵化了，其实资本主义不是孤立与封建/奴隶主义的存在，而是生产力提高之后的一种变形。

资本主义不是天降之物以至于与其他同类经济模式决然不同的。

资本主义之前，人类生产力不够，因此最重要的物资就是粮食，任何政权都以保证粮食供应为第一重任。

造反的时候都要是要“广积粮”的，他为什么不说“狂攒银”呢？银子不比粮食香吗？还真不如粮食香。

你身为一个政权，只要有大量储备粮食，就能直接跳过金银货币，用粮食雇佣士兵打仗、用粮食招募劳工修城；

相反，你手里大量金银货币但不具备粮食产出能力，你只能通过走私贸易获取物资，你的政权是绝对不牢靠的——例子就是太平天国，手里大量金银，但就是根据地的不稳定导致粮食产出不稳定，他必须从各地走私，因此被围住就是死路一条。

所以人类社会真正有价值之物，都是使用价值之物，比如粮食、布匹、金属等；

金银以及其他货币其实是以使用价值为基础的，它是衍生附着的，有粮食饿不死，有金银能吃吗？

中西方都有皇帝或者贵族被手下造反，故意把他们关在钱库里，里面全是他搜刮的金银珠宝，但没粮食和水，就是要活活虐死他。

而资本主义仅仅是因为生产力提升，而把生产模式换了个样式，其内核和古代汲取要害物资没有区别。

封建时代，农民和奴隶被捆在土地上劳苦一生，把自己生命与汗水化成粮食；

资本主义时代：

一架机床相对于工人，是不是古代的田地与佃农？

一辆汽车相对于司机，是不是古代的田地与佃农？

一台电脑相对于码农，是不是古代的田地与佃农？

一个灶台相对于厨师，是不是古代的田地与佃农？

一个摄像头相对于主播，是不是古代的田地与佃农？

不管如何，人类社会运行的最底层逻辑依旧是粮食，这才是一切社会模式与生产力运作的基石。

在近代时候，爱尔兰因为土豆瘟疫，发生超级大饥荒，那时候什么主义也没用，整个社会崩溃，爱尔兰人只能去美国，为什么？美国才有土地，才可以出粮食。

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人类进入资本主义，得益于科技的发展，以至于人类可以运用两种“天赐之物”。

煤炭与石油。

煤炭石油和粮食有什么区别呢？

煤炭石油确实是人手挖出来的，但绝不能靠人的劳动或者生命凝聚成，是天然的，不是人手产的。

比如一万个农民一辈子30年工作在田地里，可以弄出一万吨粮食来；

但是不管你怎么虐这一万个农民，也不可能在当地地下出现一吨煤矿来，煤矿不是你能用劳动力造出来的。

煤矿石油这种高能量物质的发现、大量应用，提升了人类组织的运作效率，以至于在不饿死人的前提下，有大量的商品可以被制作。

这就是像你给一个农民注入一针捡来的强力剂，他更快更有力量了，他的行为模式必然发生改变，但本质不变。

一个镇子上的农民在辛辛苦苦的开垦荒地，天使/神仙/外星人出现，给他打了一针，拥有了超高的能量；
这个农民立刻双手开弓，一手一个锄头，一天就把十亩地开垦完了；
意犹未尽，冲出去，又把周围几百亩荒地开荒了；
意犹未尽，又冲到树林里，一人砍伐了几十亩大树，自己做了一辆八头牛才能拉的大车；
意犹未尽，又拉着车冲到山上，两天内拉了几千吨石材回镇上贩卖，石料大降价，很快全镇的茅草屋全变成石头房子了；
还是精力发泄不完，又冲到海边，打了几百吨鱼回去镇子贩卖，鱼大降价；
还是难受，晚上不睡觉，咔咔咔咔咔咔的织了一千件毛衣去贩卖..........
这些活，不是镇上的人干不了，而是在当时能量输出情况下需要十年，但是在能量突然暴增的情况下，几个月就完成了十年的工作。
能量怎么暴增的啊？就是煤炭石油这些高能量物质被发现被运用了呗。

可以换算一下，一个农民身高155、体重40kg、工作30年死亡，这个他对于田地能产出的功，相当于多少煤炭？而煤炭的热量是白白给你的，相当于人类社会多了多少能量输出？

假如现在人类在地球各地都发现了外星人遗迹，里面都有效力更大、能量无穷无尽的外星机器供你使用，就类似一种更恐怖的煤矿或者油井，人类的运行模式还是要变化，因为又有新的“天赐之物”如同强心针一样进入人类社会血液。

从以上论证来看，所谓的经济模式主义只不过是对能量输出源的发展与改进而已：

目标就是能量源输出的最大利用化！

你骑自行车你关心的是自行车的配件；
你开汽车，你关心汽配信息；
孙悟空龙宫抢兵器，也说明了这点：他厉害，他要选择自己趁手的兵器；他和普通人要求完全不一样；
封建时代：人力是主要输出源，是人力对自然做工最大化为目的，因此科技都围绕人力输出来进行——比如刀把一定做成适合人手握持的形状、锄头有利于人手臂发挥杠杆作用，轿子要有人肩膀能抬的横杠；得了一员猛将，一定为他贴身打造盔甲武器；
资本时代：输出源是煤炭石油，科技立刻转而围绕它们来发展，那就是机器的发展了。

所以从人类历史、社会组织传统来看，资本主义只是一种基于“天赐之物”带来的人类经济运作组织的模式演进，我个人认为他和奴隶/封建主义，本质并无区别。

一个特征就是：古代的历史，人类社会中发生过的事，这经验现在仍然管用，读史可以鉴今。什么时候，你说资本主义时代不需要读历史了，全部无用了，那说明这是天翻地覆发生质变了，但即便到了星际时代估计还是要读历史，因为阳光之下无新事——人类没啥变化。

我真心实切的建议题主，以及点进来这个问题的人，认认真真思考一个问题：一千个读者有一千个哈姆雷特，也就是说同一个概念，在不同的人看来，得到的结果是会有偏差的。

诸位能不能好好的去看看，不同的国家之间，人们对‘国家’这个概念的理解与看法？

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对主义主义的任何修辞都是只有宣传意义的，你可以把科学发展不归因于资源争夺，或者权利博弈，但你不能归因于某个主义，任何社会体制与目标在静止的状态下都是不会发展任何东西的，例如美国的基建，中世纪的科学。

我真心实意的认为诸位应该去辨别一下中西方人之间对于国家概念的理解与认知了。

不一样的，根本不是同一个东西……

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  li-ao-59-65 网友的相关建议: 
      

西方国家国民每天准时工作8小时

这就算了，他们居然还有双休

有双休就算了，他们下班后居然直接失联

下班失联就算了，他们居然上班还摸鱼

上班摸鱼就算了，他们居然每年有15-30天的带薪年假

带薪年假多就算了，他们法定节假日放假居然不用调休

不调休就算了，他们居然还有高福利养了那么多懒人。

西方国家国民可真是被资本家吸血吸的厉害！

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  wu-bin-817 网友的相关建议: 
      

据我所知

你说的坚持”资本主义”的“西方国家”的老百姓

其平均工作时间

比那些非资本主义国家的老百姓

要短得多

不知道这吸血，是吸的什么血

而非资本主义国家那些死命劳动人，又是被谁吸的血？

有空跨过鸭绿江，去看看那边的低成本血汗工厂，工人是怎么工作的。国内很多行业，和那边都有供应链关系，甚至包括动画制作这种行业。成本是真低，工人劳动时间是真多。那边可是光明正确没有你说的资本主义的噢

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  qiu-xiao-qiu-61-47 网友的相关建议: 
      

因为资本主义在西方并不是以资本家吸血定义的，而国内讨论资本主义的时候，有些人只是想找理由喷西方，掩盖真正问题而已。

资本主义定义

The Concise Encyclopedia of Economics《经济学精简百科》一书，资本主义定义如下：

• 经济参与者追逐各自的个体利益
• 财产私有制
• 以上两点在道德和法律上得到保护；国家功能是保护私有财产

西方认为让个体自己决定想干什么，以市场机制来分配资源，保护私有财产，有利于激发个体兴趣，促进社会生产。站在西经角度，家庭联产承包责任制一定程度上就是资本主义，让多劳多得成为可能，所以促进了经济。而市场经济制度有效的基础，是价格合理反映供需关系；当污染、碳排一类问题出现时，不是市场和私有制本身出了问题，而是价格体系失灵无法合理定价外部性，所以解决办法不是领导拍板，而是引入碳排税费，修正价格体系。

“吸血”和“剥削”并不是一个所有制问题，出问题的地方是分配：占有分配实权的一方，滥用了手中权力，而攫取了更多的生产果实。一位明星球员转会，一群资本家轮流开更高工资抢人，这时获得“市场定价力”的恰是付出劳动的球员，他可以利用这种供需不平衡，获得非同寻常的溢价；无论所有制，拥有学校录取实权的招生办也有很大的寻租空间，（参见之前藤校保录贿赂事件），他们既不拥有学校产权，也不拥有资本，可见资本家问题根源不在于拥有资本，而在于伴生的左右市场的权力。没有这种权力，手里有点钱的中产也不好意思称自己是资本家。

利润来源

《精简百科》一书并不同意利润从剥削中来，所以它有专门一节总结了公司利润来源：资本家利润来自于他们为公司提供了三项“建设性”的输入：

• 资本：资本家本可以自己把钱花掉，向企业投资也意味着他们推迟了自身消费，时间有成本，今天消费跟明天消费不一样，所以资本家应该被支付资本的时间成本（利息）；
• 风险：人都喜欢趋利避害，所以愿意承担风险的人应该获得风险溢价；
• 管理运营：就像拔河和龙舟，在无差别付出劳力之上，口号喊得好，队伍动作划一的一方有很大优势，喊口号的人很多时候甚至不需要参与出力；对生产过程更好的管理本身就有很大的价值。田忌赛马可视作管理产生价值的例子；更好的产品、更好的服务组织也在这个范畴。

学术讨论肯定不是无脑吹捧，书中也指出“破坏性”的两项利润来源：

• 垄断：如果市场中一方是唯一或少数，而交易对方没有其他选择，那占优的一方就能坐地起价。垄断、寻租，都是这种超额定价权的体现。
• 不完备市场：交易成本、运输成本、信息不对称等等。

所以反垄断制裁企业、增加市场监管和透明度、降低交易成本，是西方解决“吸血”的手段。当然具体政府也没少干反其道而行的事情，这里不展开。但监管部门并不会制裁资本家投资、承担风险和改善企业运营，这些才是资本主义制度特色的地方，最简单一点，投资和风险交易的场所，我们管它叫“资本市场”。所以西方不存在换掉资本主义制度的问题。

马义和劳动价值论作为更优越的理论，我很好奇要怎么解释资本的时间价值，和期权定价。注意这是一个实证问题，不是问一个东西对不对好不好的规范问题。

问题根源

马义里资本家占有生产资料，而工人只能向资本家出卖劳力，而导致分配不均的观察十分正确；然而问题核心在于资本家“垄断”了生产资料，否则工人但凡有其他劳动致富的点子，就没必要继续让资本家剥削。留意，垄断既可以产生于买方，也可以产生于卖方，有议价权的企业或明星个体，既可以提高终端产品价格，薅下游消费者，也可以压低进货价格，薅供应商。

“垄断”与政体或产权制度无关，农奴社会的奴隶主、封建社会的君君臣臣父父子子，都是这种超额议价权和分配权的体现，而历来的成功改革都在于打破这种垄断权力，才能盘活那些原本无法分配的资源和人力，物尽其用、人尽其才。一项紧盯既得利益阶层的改革很容易失败就在于，如果勇士自己就想成为恶龙，那屠龙这一目的注定会失败，站在村民角度，支不支持勇士，对他们自身福祉差别并不大。

我们怎么知道勇士真正的想法呢？可以用约翰罗尔斯（John Rawls）“无知之幕”（Veil of Ignorance）来测试：如果一项政策在制订时，决策者并不知道自己日后会处于当权还是被统治，那他就会力求分配公平：如果勇士坐上龙座有相当概率会穿越成普通村民，他选择杀死龙而不上座的几率就大增。以择校问题为例，当优秀教师随机轮换制度真正跑起来（解决优势资源垄断）、优秀教学资源上线分享（解决市场不完备）之后，优秀教育资源紧缺、教育不公平的问题就能缓解；当政策制定者不知道自己小孩会在哪个学区，能否抽到好老师的时候，教师轮换和资源上线是少数能明确保证无论哪个学区都能获益的方法。一些头疼医头脚疼医脚，一刀切的方案，往往反而加剧了优势资源的垄断。

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  liulangdehama 网友的相关建议: 
      

因为西方国家的统治阶级是资本家啊。

他们是吸血的……

日子爽着呢。

你问西方国家的人民还有些道理，问国家……

这个问题就露着蠢了。

至于人民，纯粹是没得选……

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