性别对立到最后谁会赢呢？ 第1页

“现付能力强”的人会赢 -- 不论男女。

我先聊一聊这句俗话：多年媳妇熬成婆。
讲的是小媳妇被婆婆欺负多年，终于孩子结婚了，自己可以当婆婆欺负下一辈的小媳妇了。

这句话有意思的第一点：它的责任与权利完全对等。
你今天当媳妇受婆婆多少气，明天当婆婆就能往小媳妇身上撒多少气。

这句话有意思的第二点：在时间上它是不对等的。
一开始就要尽义务，但要等到若干年后，才能享受权利。

想象这样一种场景：
长安老陈家，几百年来都是按照“多年媳妇熬成婆”来的。
结果这一代陈小五出洋经商，娶了个色目人媳妇。色目人不吃老陈家的婆媳这一套，跟婆婆分家住，不伺候了。

这里面谁赢了呢？不好说。
但婆婆肯定输了 -- 要尽的义务早尽了，要兑现的权利没人兑现。

“多年媳妇熬成婆”是一种松散的社会共识，一旦这种共识被打破，先付出的一方永远是吃亏的。

再比如，传统东亚亲子关系是：“父母为子女付出一切，买车买房，子女赡养老人”。

你如果对一个清朝人说：你得为你儿子置地买房，但你老了不能要求他养老送终。
他可能要回你“愿与令堂秦晋之交”了。

男女交往中，也有太多松散的社会共识了。

霍尊为什么被一篇小作文逼得退圈，骂成“渣男”？
因为在小作文里，他享受了谈恋爱的权利 -- 女方陈露的照顾，职业发展和金钱付出，却拒绝承担“结婚”的义务。
“女海王”项思醒为什么被人骂？
因为她享受了谈恋爱的权利 -- 被男方照顾，接收男方大量经济馈赠，却拒绝承担“专一”和“结婚”的义务。

这种松散的社会共识并不受法律保护，所以“先承担责任，后享受权利”的一方几乎就是必然的弱势者。

而性别对立本质就是去责任化。

性别对立的两方都觉得现行的社会共识是对自己不利的。
他们拒绝承认现有的社会共识。
他们拒绝“先承担责任，后享受权利” -- 因为这样会让自己处在弱势。
你让我付彩礼，上交银行卡 -- 不行，这样会让我处在谈判劣势，受制于人。
你让我工作上放一放，回家生孩子 -- 不行，这样会让我处在谈判劣势，受制于人。

共识是合作的基础，缺乏共识的人是无法长期合作的。

在达成新的共识之前，大家只能进入“我们谁都不吃亏”的博弈关系中。

“潜力股”，“贤惠持家”之类的，利于长期合作的特质逐渐被淡化。
赢的是拥有“现付能力”的人：
我不指望长期关系的保障，我只期望恋爱的时候开开心心。
长得好看的，情商高会哄人的，有资源能对我现下的职业有帮助的。

我今天承担的责任，一定要在今天看到权利的回报 -- 明天也行，一个月之后也行，但你要我等一年，对不起太久了，我不相信到时候你会愿意承担责任。

解放了责任的时候，同样也解放了权利。

解放了社会共识，同样也解放了长期合作。

平台是赢家啊。留言板如果没有足够有煽动性、有争议性的主题，怎么有流量？迷蒙团队进驻之后肯定从最拿手的问题来啊。

平台呀，这多有流量啊。

婚前调查公司

我一直认为我们的明天，就是日韩的今天，日韩有一种行业十分的流行，就是婚前调查，简单来说就是结婚前，请个调查公司或者侦探，查查看对方的老底，如果污秽不堪，那还能悬崖勒马，如果表里如一，那就可以顺利进入婚姻殿堂。

一般会请婚前调查公司的是男女方父母，一来为自己的宝贝儿子（女儿）把把关查人品，二来日韩的经济不景气，有大量债务的男女就起了坏心思，会利用婚姻来解决债务问题，这也是婚前调查公司能那么火的原因所在、

至于中国嘛，我觉婚前调查公司绝对有大市场，

一来性别对立如此严重，信任严重丧失，

二来受到纵欲消费主义的影响，不少男女方的道德水平降到令人发指的水平，一查一个准，

三来中国的隐私权跟透明没什么区别，花点心思开房资料，医疗资料都是可以用很廉价的手段获取到

最后的关键是，你只要花不到一万块的钱，就能规避几十上百万的财产风险，这可真是太划算了，只要一个正常人都会做出抉择，这行业真的是有广大前景

这下面有几个回答说会是男人/国男的胜利，甚至还有提到日韩经验，其实我不太认同的。要我说，仅仅谈日本性别对立，应该说是脱离传统婚恋思维（包括但不限于反感男权，女德，不婚不育即罪大恶极等）的俊男靓女们赢，这根本无关性别。

既然"日韩女权由盛转衰，男性胜利"这种说法如此盛行，那我们就以日本的例子来看看吧。以我在日本生活的经验，传统且经典的日式家庭应该是丈夫找份工作赚钱，每月按时把收入交到妻子手中，然后妻子作为家庭主妇包揽家务做饭及生育等工作。关于日本的家庭主妇，在投资理财界有个借用词叫“渡边太太”，讲的就是日本家庭的财政大权基本掌握在家庭主妇手中，有钱有闲的主妇们在黄金外汇等市场从事套利投资进行家庭理财(实际上仅指日本的个人投资者)，成为市场风向标的事情。

在这种传统婚姻模式绝对主流的时代，男女双方都要受到各种各样社会舆论及传统的束缚，比如男人回家不交工资，单位的上司都看不起，甚至很多传统日企就要是把工资直接发到老婆那；离婚双方都要面临巨大压力，大家会觉得这个男人无能到连老婆都管不住，会觉得这个女人连丈夫都伺候不好能干什么；年轻男女特别是女性到30岁还不结婚就会面临各种背后议论；谈恋爱必须得一对一忠贞不渝；女性很难接受高等教育；整个社会非常性压抑等等。

这种婚姻模式下，男男女女一到年龄管他想法是什么，反正就得找个对象结婚才算正常。男女双方本质都是社会稳定运行以及传宗接代的工具人，男人辛苦赚钱都交给老婆没有任何支配权，女人长大除了刷盘子洗碗洗衣做饭再生育两三个小工具人很难有任何个人行为。而一些权贵家庭的子女，他们甚至从小就在为没有任何感情的政治婚姻做准备，男孩娶个嫩模女明星不行，女孩想嫁个平常家出身的帅小伙也不行。我认识的一位日本"财阀"家庭出身的老太太(今年73岁)给我讲，像她这样上普通大学(非女校)还自由恋爱的人在以前几乎风毛菱角。那么仔细想想，这种把男女都过成工具人的婚恋模式到底怎么样呢？

在泡沫经济的大潮下，劳动力(人口红利)短缺给许多年轻女性进入职场的机会。而在泡沫经济破灭的过程中，日本丈夫交到家庭主妇手中的钱越来越不够养家，男性没办法再像以前那样工作没多久就拥有经济实力建立家庭，女性自身又必须出去工作才能维持家庭运转。这样一来，女性既要当家庭主妇又要出去赚钱，越来越多的女性拥有独立的经济来源，性别之间的对立自然会爆发。

到了今天的日本，年轻的俊男靓女们同时开几个线程多谈几个男女朋友也不会有太多舆论压力；不论男女30多岁不结婚没什么人会觉得他们有什么问题；男人也不用谈个恋爱就想着得去结婚生子；结婚的经济基础逐渐成为男女双方要共同面对的问题；男生出去和女生约会也不用只有自己付钱，甚至イケメン(帅气小生)有的是女生在后面排队买单。

在女性这边，最具代表性的改变还是女性开始敢于把自己的需求摆上台面，以前基本作为禁忌的女性需求也开始被社会接纳，比如去逛牛郎店不是什么大新闻；越来越多家庭的老婆不爽就出轨给丈夫戴个绿帽子，大家知道这事后也开始从以前的人神共愤变成随便一笑，比如安倍老婆半夜出去找个男明星K歌被拍下不也好好的。

因此说"日韩女权由盛转衰，男性最终胜利"是肯定不准确的。男性不再变成工具人和供养者；女性也不用到年龄就得沦为生育机器和家庭保姆，可以光明正大地自己赚钱换着找能让自己爽的男人；女性出轨的容忍度越来越高，赢家明显不分男女。当婚姻甚至恋爱成为非必需品，传统道德观念对男女的束缚都变小，婚恋不再需要明确结果，交配的机会自然要开始向资产多/颜值高/情商高的头部方向集中，因此真正的赢家还是这些抛弃传统观念的头部男女们。

当然，根据输赢守恒定律，有人赢就有人输。失去“不结婚就是怪物”的心理及社会压力，以前普普通通到根本不能吸引多少异性或靠自己生活的男女们一方面失去主动求偶的动力，一方面也没办法再轻易找到为应对“婚恋压力”而凑合着过的异性。所以在今天的日韩，也有不少年轻人变成宅男宅女，可能很多年连异性都没碰过。

跟日韩比，显然国男国女们还处在思想转变的震荡期。要像日本那样，男男女女们自然是该宅的宅，该躺的躺，该约的约，该玩的玩，哪有那么多人没事在网上乱撕呢。

赢不赢的，重要吗？

说起来就这个国庆期间，我看到了比过去几年内都多的女性理客中，呼吁不要性别对立。

点进账号一看，打拳点赞的动态都没删干净。

所以我特别愿意向拳师前辈们学习，由衷感叹一句:

打拳真的有用！

打拳最凶的女性亏的最惨，一些因为打拳而开始冷静思考婚姻和生殖必要性的男性血赚。

女拳这个盘子，有三方利益相关：所有女性，所有男性，以及玩女拳的KOL。所谓性别对立，到最后还真就是社会一般认知中，婚恋中双方的利益交换问题。因此其实就是一个博弈交易的战场。但最重要的一点是，能够通过自己的交涉谈判能力取得谈判成交的人，基本都和这个战场无关：别人自己都能完成交易，为什么需要在这场战斗中出力呢。

是眼下这么看，女拳这么玩，最后肯定是打拳KOL赚了，以及一些本来会为女拳买单但是在目睹了战场中觉醒了的老实男性。 其他的人除非运气爆棚，否则要么有本事的人置身事外，而那些没有本事却需要刚需交易的人要么付出了额外代价，要么永远在意难平。

打拳KOL虽然是代表所有女性发声，但真正代表了利益的群体，是那些想要将自己的婚恋作为一个交易筹码，并且能够获得包括但不限于彩礼房子家庭地位以及很多程度上的供养，这部分人是主力军。也就是说，希望结婚了带来金钱收益且有人养着的人，是这个力量里最大的主力军。但这些本来想借助打拳，来提高自己在交易中的获利的人，其实大概率会让自己本来能够成交的交易对象逃跑。因为这部分人常常是不参与社会生产，或是仅仅参与了一小部分，导致对经济活动运行规律和金钱的价值完全没有正确认知，成为了活在想象中的人。而这部分人就是最容易被蛊惑，跟着去打拳的。

而上面提到的这部分人，最希望的就是有那种无经验且生殖欲望强烈的男性家庭来为自己买单，提供房子车子以及供养。但在女拳越来越激烈的过程中，有相当一部分男性原本是会老老实实买单，但由于女拳的极端需求和极端发言，让他们不得不对婚姻这个交易重新审视，后来发现其实完全没有必要。

因此，简单来说就是本来要价100，一些人可能咬咬牙也就买单了，但是当有一些人鼓吹你必须要300，还得骑在他们头上，让他们不得翻身。此时这些可能买单的人要么负担不起，要么觉得这个很诡异，从而开始考虑放弃或是重新考虑价格，但是开启这个思考之后彻底冷静一些，就会发现交易根本没有必要，此时可能100也不一定愿意拿出来了。

这就导致一些待价而沽的人，和一些愿意承担一定程度代价的人，原本是可以成功匹配，得到各自（原本）想要的东西，但是女拳影响下这种成交概率可能会越来越少。

这么一想，是不是一个非常好的机会，让人重新思考到底生孩子需要什么代价，以及就算结婚了，生出来养不养得起。冷静一下之后，很多购物就不会执行了，婚姻这种大宗购物也一样。

这破事，双方都是输家好吧

韩国，现在韩国专门有未婚女性的公寓，很多公寓都变成邪教窝点了，韩国男性结婚年龄不断往后推延，甚至有移民外国再结婚的说法，即使不移民也更倾向于找外国人结婚，双输

日本，现在终身饭票成为日本女性幻想中的资源，单亲家庭巨量多，生个女儿就被人清身出户的一大堆，七成单亲家庭是一个当妈的带个女儿过日子，日本男性熟练掌握女朋友说有孩子就拉黑的技能，然后扯什么草食，无欲望，压力大之类的借口，多数日本男性觉着年轻不要结婚为好，甚至很多日本女性面临侥幸结婚婚后生活费给的太少少到无法生存的地步，双输

法国，人权顶点，不婚大国，七成新生儿是非婚出生，自己品吧，最有钱的和最穷的群体是结婚大头，中间阶层表示单着很好

美国，其实美国女权也闹过，但闹到现在也没改变女性收入是男性七成的境遇，虽然好歹靠着一些运动摆脱厨房必备用具地位，但代价是越来越多的美国女性要工作养活自己，上世纪美国卡车司机有几个女司机？现在多少？中产缩量让家庭主妇数量急剧减少，但男性让出来和互联网经济带来的新增工作岗位远远满足不了需求，所以现在美国跳脱衣舞的本国人士直线上升，很多地方彻底把移民挤出这个圈子，美国男性方面，女性上台以后就把所有男性都关地下室那种廉价谣言都有巨大市场，性别对立算是进行中，METOO运动带来的大量冤假错案让很大一批美国男性开始恐女，结果现在看不出来，但结果必然是双输（不小心有了孩子不得不结婚是美国现在最多结婚理由）

有性别对立的国家，并非只有中国，其他国家或早或晚都进过或要进这个坑，虽然过程千奇百怪，但结果都是，传统婚姻价值观被动摇，双方一起输，女性输的更多一些

认真写的没啥人看，倒是这种情绪发泄容易获得点赞，好吧，常规操作，认真给某些想着只谈钱不谈感情的人泼点冷水，你们玩资本主义价值观，也玩不过别人的

日本女性之前三个钱包，之后的嫁有钱人跟帅哥睡，再之后的退休金到手就离婚去海外逍遥，你们就没有一个疑问，就是日本男性就只是被动忍耐，当草食系当不婚？日本男性们过去也是敢学三个月外语就去非洲卖东西的狠人，他们智商上也没有任何缺陷，就没一点应对吗？应对当然有喽，而且普遍存在于日本的优质高知结婚对象上，他们年入六百万到八百万，自我管理较好，性格上比较坚韧，同意很快结婚，同意大办婚事出国蜜月让女方虚荣满足，当然喽，代价是婚前签协议，男方一切财产不会成为夫妻共有财产，从房屋到家具电器，男方会按月支付家用给妻子，妻子要保证男方回家有干净的衣物更换，热的饭菜吃，安静的睡眠环境，可以不同床不同房，妻子也无权过问男方晚上在哪住，于谁交往，当然男方也不会过问妻子生活，但禁止带外人进入男方财产内，看起来如何？这是我最恶心最深恶痛嫉的一种旅馆式婚姻方式，这也是只谈钱不谈感情的终点

对日本男人来说，每月六万日元就可以拥有一个睡觉旅馆，六万日元在都心够住几天的，赚爆了，而且出门谈生意，可以自称已婚，跟一切已婚的生意伙伴有共同话题，对所有经历过这个的日本女性来说，这就是地狱，钱太少只能勉强维持最基本的生存需要，一旦抱怨就得面对离婚并且清身出户的风险，很多人忍下去了，忍不下去的就只好离婚，很多日本单亲家庭就是这么产生的，你们说日本法律不是保护女性吗？保护啊，所以你若争孩子，男方普遍不会争取，孩子你能得到抚养费吧，呵呵，那时候你会发现这法律不但漏洞多的吓人而且没啥强制性，对方可以选择早几天晚几天支付，直到你举报才支付，甚至找借口一分钱不付，就这日本单亲母子家庭只有百分之二十能拿到抚养费，经济命脉掌握在别人手里，你只能面对无尽的违约和违约，在日本，违约等于你要不断借新债还旧债，直到崩溃

看到这，你觉着性别对立有赢家吗？只谈钱不谈感情，那就强者通吃，你是强大的一方吗你想只谈钱？没有感情基础的婚姻叫交易，交易双方的真实强弱决定谁是赢家，我说双输，是很含蓄的说法来着，泼冷水的时候，懒得含蓄了，扒开现实给你看，我不希望中国出现这种婚姻，所以说两句，不想让婚姻也社达起来，就别挑起对立来

纵观各国先例，都是女拳出头>女拳嘚瑟>男人反击>女拳彻底失败>女方各种地位还不如打拳之前。总结，无论如何，男方比起现在都会赢麻了。所以结论：加速。

是我这样的北京（一线超一线城市）本地男生，赢麻了。

我要说一下我前段时间在“ href="https://www.zhihu.com/question/313988752/answer/1551100593">为什么一线城市大龄未婚女性越来越多？”这个问题下面匿名回复了一个被数位大V转发评论的现象级回答，可能聪明的朋友已经想起来我了。 我不是怕被人肉或者良心发现删了那个回答，就是简简单单的被举报了。 这个问题我不会写的那么优越感爆棚或者咄咄逼人，毕竟我学到了很多也改变了很多。 请大家放心阅读。

以下内容属实。

其实我觉得很简单的一个道理就是买涨不买跌，一个问题被社会讨论得越来越多，说明它背后的问题是现象级的，而且短期内很难改变，只会愈演愈烈，你在这段时间享受到红利及时止损就好了，至于归于平静后的一地鸡毛和我也没啥关系。 比如天下苦房价和北京户口久矣，但这么多年我家北京的房子越来越值钱，甚至去年疫情开始后我家还涨了房租。。 咳咳 扯远了。

我父母年收入80w到手，一个法院工作 一个大学工作，家里理财产品未知（不过前几天聊天得知我妈买的很多年很多年的基金已经投了300w 年利率18 具体这个意思是一年能到手54w收益？我也不懂 但应该能赚点钱），家里北京3套房（加起来2000w出头 学区老破小+四五环外郊区大平层复式两套），北方两个省份各一套房（加起来200多万可忽略），两辆京牌BBA。 我本人，二本学渣，26岁，父母安排的国企闲职，到手1w多，身高180 体重正常，会些穿搭。 以上为背景铺垫。

有一说一，我本人学生时代基本上不会是有什么桃花运，本人性格（完全不会主动撩女生）加上外貌条件（我虽然不丑，身高体重也还合适，但基本还是属于普通人范畴，不是帅哥的那种女生主动被你的外貌吸引的类型）。 学生时代谈过几次恋爱也都是自己主动，女朋友也都是普通女生的范畴，当时陌陌都还是比较纯洁的APP，菊花也只是一种花卉。 无谓地对女生好，虽然不至于头破血流加上本人比较大大咧咧的性格也不至于心如刀绞，但是难受一段时间和自我否定一段时间是真的。 青春可能就是这样。 毕竟我在校园里也不会随身挂着我家三套房产证和我“北京的爷”的高端户口本放在身上 （我父母当时也没跟我交代家里条件 包括现在，可能怕我坑爹）。

（我补充一下，我深刻的知道我这条件在北京就是普通市民而已，没有任何优越感，但我很知足，我现实里也觉得我能秒杀北京90%的家庭 甚至全国百分之99的家庭，有些评论的大佬年入几百万，家里几个E和我也没有关系，我也接触不到，我就说我遇到的事情和社会角度来发表我的真实想法。 你以为讽刺我2000w家庭房产税就得哭这种论调我觉得可笑，你以为在讽刺我其实讽刺的是在北京大部分买不起房拿不到户口的普通北漂老百姓。 我只会觉得吵闹）

后来23岁大学毕业步入社会，也确实眼睁睁着看着最近几年的男女对立以及杨笠等女拳师的兴起，话说我大学时候作为一个男生还挺爱看咪蒙。。我一度觉得我得靠30多岁父母迫于无奈给我找相亲对象那一步才能解决我的情感问题， 毕竟我的条件加性格和身边也确实没有适龄单身女青年，一度导致自己比较自卑。 一切的转变是后来玩了玩社交软件，我发现当我把我的家里条件不加任何润色的放在上面，再加上那么一两张大学时候的直男自拍（即使和我现在本人有些出入），女生们尤其是北漂女生就会源源不断的贴上来。 那些原来大街上迎面走来我都不敢对视一眼的漂亮女生原来在互联网上是这么主动。 一切都变了，我简直是大开眼界。 我直白一些，如果我大学的女朋友是二本学历 长相身材5分的普通女，我最近几年谈的恋爱都是硕士学历长相身材6分7分的大众意义上的好看的女孩子了（还称不上美女，因为我觉得刘亦菲迪丽热巴那样的明星才叫美女）。 甚至女朋友们提高了我个人的审美及打扮，让我外表上也越来越自信，我现在也不觉得“普信男”是一个贬义词，相反我很乐意接受普信男这个称呼。 我还可以在床上抱着女朋友看杨笠的节目，然后一起吐槽。 而且杨笠已经成了我一个很好的试金石了，我都会问女生对杨笠怎么看，如果对方表达出半点喜欢或者支持一些原则性的观点，那我对她的想法也就是玩玩而已，因为心里已经给这类女生定性了，之后发生的各种问题我也不会表达出我的歉意和愧疚感。

一个时代的改革中总有一些能在浪潮中找到自己的栖息之地并且独善其身的幸运儿，很荣幸我就是那种人。

女权越兴起我越能感受到女人的可爱及善意。

而且我还能有底气的拒绝一些对我说不的女生，很多女生还会主动倒贴给我花钱，来我家附近下班附近的地方接我，订好酒店。 给我一些生活中的小浪漫，哪怕我骨子里还是个直男。

比较讽刺的是从小到大的成长环境父母教育我都是，对女孩子要真心真诚，可是当我真诚的时候虽然没有得到愚弄但往往也没有得到对方的感情。 后来变得渣了倒是感情上如鱼得水。

其实父母（60后70后）那一代人大部分想法都是：1.工作不要计较得失，多做少说。（现在就是职场打工人被PUA） 2.追女生要付出，很多事情是应该做的，男孩子就要主动点。（现在就是当舔狗备胎）。 3.与人避免冲突 （哪怕自己利益受损），吃亏是福，退一步海阔天空。 （现在就是吃亏的老实韭菜）

我想说的是时代变了。 我具体的观点不说了。

在和女性接触吃亏的也是大多数这类家庭教育“正常”的男孩子的悲哀之处，那一套不适用于2021年的当今社会了。 话说不一定是为女生花多少钱这种可以量化的衡量标准，很多事情是社会潜移默化的东西，根深蒂固在你的脑海里的潜规则。 比如和女生约会要主动问对方吃什么，优先考虑对方， 过马路要把女生保护在道路内侧， 帮女生拎东西等等。 恨不得现在知乎反女权的风气成这样，我想再直男的你只要性取向正常都不会反驳我说的这几点。 我觉得男性才是几千年来被PUA的可以。

最近几年经过我和我父母的深入讨论，父母对我恋爱观念已经从“认真真诚的对女孩子，恋爱这件事本来就是女生吃亏的多，人心都是肉长的互相都能感受得到的”到“出去约会男生多花点钱，别老想着让人家女生花钱” 再然后“互相尊重，不一定非得北京人，外地一二线城市的父母正经工作的女生都可以接触接触” 再到“你30多结婚都行，房子有现成的” 直到现在“你别出去乱搞染上病或者给人家肚子搞大了找你单位来就行”。

说句广大北漂/大城市漂的小镇做题家不爱听的话， 我是极力的反对大城市有房土著找外地人结婚过日子 除非对方三观非常正， 小镇做题家就是小镇做题家，和学历啊长相啊收入无关。 我不止一次和高学历的北漂女恋爱过， 我曾经天真的以为高学历高收入能够完全筛选掉三观不正的北漂女， 但事实我大错特错，高学历和高收入只会让这些人在傍大款（傍本地土著）更有底气和够的更高了而已，本质是一样的。 有些恨不得收入三四十万，双一流硕士学历，老家父母可能是无业或者一般（反正没有大富大贵），家里房产也不值得一两百万的普信女，但都非常有自信的要求我（以后结婚的另一半）要把房子写上她的名字，她们的观点是不图你的房子要的是个态度，不然怎么放心和对方过一辈子还为对方生孩子。 我懒得反驳什么，毕竟我也不是为了结婚，为了玩玩干啥和你吵得不可开交。 心里有数就好了。

根深蒂固的家庭教育和三观是分不开的。