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如何看待38号评价凡尔赛提出的问题? 第1页

  

user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

如果你真的想买一个好开的A级车,你本人又很喜欢驾驶,无脑上福克斯stline就行了,肯定是没毛病的。

但福克斯看起来就会像个十万出头的车,而凡尔赛在路上像个十七八万乃至二十多万的车,这就让很多人喜欢凡尔赛这类车了。

我在如何评价38评测新3系的时候就说过,他缺乏一个筐,把他细琐的各种观点给统合一下,因此门槛非常高,就不适合只开过一款车或者对驾驶很钝感的人来听,

他的前提是,凡尔赛是个准B级车,但鉴于很多车评人无脑吹法系车的“调教“,那他就用A级车的视角来感知一下凡尔赛,

结果不满意,几点诸如,

0百加速不是特别惊艳,

方向盘随速力矩不好,快了慢了都一边沉,抽手,

减震不利索,上下晃悠,等等,

这种都不是一个特别强运动感的车应该有的表现,所以他着重讲了这些,主要还是觉得车评人胡咧咧。

至于凡尔赛本身的问题,如果把它当成一个B级车,用宜室宜家的用法,其实比福克斯这种车要来得好,

内饰高级感强多了,外观上更不用说了,差着大几甚至十万块钱的观感呢,更别提还是个四缸机,

不考虑三缸车是绝对的政治正确,就连福特都要给福克斯的三缸机换回四缸了。

从这个角度看,凡尔赛当然能买,

不选国产,又不想选很斋很丐的合资车,这部分用户会考虑一下凡尔赛的。


——

多说几句,其实国内的消费者在购车的时候是偏欧系车的审美的,但开车时候是偏美的。

说白了既想要欧系车的动力,外形和品牌价值,同时又开车跟老美似的,方向盘随便打几圈,指向性不清楚或者方向盘飘轻都无所谓,根本没人在意。要么就是唯马力论,只要0百够快,刷程序改进气能更快,就是好车,就算改装成功了。

比如mini就是典型的车商检测器,

十几年前我就见过巨多声称自己喜欢mini的小姐姐或者男生,问题是他们真的开过那时候的mini么?

肯定是没开过,因为他们的斜方肌看着就不像开过mini的人。

盘子巨沉,又沉又准是什么感觉,买个菜就跟开卡丁车似的,这样的车从那种软妹子口里说出来就像闹着玩一样。

所以一个车,尤其是欧洲车,但凡有操控可言,底线其实有两条,或者两条半,

第一是盘子不能飘轻的,哪怕从头到尾都死沉也行,绝对不能从头到尾都轻,过轻的方向盘完全建立不了驾驶信心,只会越开越累,如果既轻还虚,那就不用再聊了,这就是一废物,

第二是减震要脆,过点坑包嘣铃一声马上脉动回来的感觉,因为稳态的车是选择给油还是刹车的前提,晃悠的时候什么都不好做,

第三是半条,马力并不是一定要非常充沛,发动机和变速箱能匹好就匹好,匹不好不强求,如果转向和减震都调得特别好,天衣无缝的话,其实马力比三轮大,开起来都没毛病,不会有人太骂街。

这就是两条半,

恰好卡着凡尔赛聊,就肯定是这个看法。

说到底,国人并不在意,

谁说欧系车盘子都有好的力矩呢?

不见得,

很多合资车就是方向盘飘轻的,刹车和油门初段都特别灵敏特贼,其实就是照顾国内大把的肾虚司机,

捏着盘子开,抱着盘子开,垫着脚尖开,就差发个手柄了,

所以这部分人根本就不在意车劈弯要有什么标准才能劈的舒服,但方向盘稍微沉一点他们立刻就觉得累了,

这代表的就是新世代的用车思路。

——

今天刚看一改车案例,

GTI刚落地就改了12万,买了一堆改装件,大六brembo卡钳塞进18寸的TE37的轮毂,

问题是你为了躲这么大的卡钳,轮毂才18寸,又是个TE37的款,想想也知道ET值得小多少,

轮胎都超出翼子板了,

这车能好开么,不可能的,打方向的时候力矩全都不一样,

他自己开不出来么,

大概率开不出来,因为只顾着花钱,根本就没建立起对转向手感的认知,新车落地就急匆匆去改,原本的GTI开起来什么样,过弯什么样,他都不知道,这就是现状呗。

所以38说的那些东西,经历过的自然能理解,但是也知道这种车的目标用户大概率是不在意的人群,

互相都不理解而已。


user avatar   alexenter 网友的相关建议: 
      

11月12日更新

没想到这个回答被顶到第一了,谢谢各位的支持和回复。

我看了一下评论区,我感觉有些评论把节奏带歪了,纠缠于凡尔赛35.5米的刹车成绩具体该如何评价的问题上了。其实我觉得38号的主要争议并不是如何评价这个35.5米的成绩,而是对各不同车型相近成绩的评价有些标准模糊,前后不一。

我个人觉得38号确实比较钟爱日系,尤其是两田,我今天花了点时间做了个不完全统计,38号测过的本田(包括讴歌)有:思域(9代Si,10代自动,10代手动,10代1.0T,11代),XRV,CRV,飞度,凌派,雅阁,缤智,皓影,冠道,CDX,思铂睿,奥德赛。

38号测过的丰田(包括雷克萨斯)有:雷凌,凯美瑞,CH-R,汉兰达,卡罗拉,亚洲狮,亚洲龙,RAV4,荣放,皇冠,ES(200,300h),RX,RC,GS,UX

其中若干款车型都是汽油混动两款都测。

而且这两田大多数都是早期测的(17-19年),所以38号测到现在2021年底,或许很多车系基本也做到了全覆盖,但从早期起步阶段的选择来看,可以看得出还是更钟爱两田。

这款凡尔赛我个人最大的意外就是在于35.5米的刹车评价,我个人确实觉得这种褒奖度和之前的标准有一定的出入,也就是俗称的双标。这点也是评论区里吵得最多的一个点。

那么就只讨论这个点吧。

38号的评价完整原句是:刹车成绩挺好的,这个级别比较出色的水平,但要注意也只是比较出色,仍然达不到顶尖,不信回想下之前测评的A级车。

38号既没有否认成绩的优秀(没法否认),但从遣词和口述时语气来看,能感觉他也并没觉得有多么好。给人感觉是:好是好,也就这样吧,比你厉害的也很多。

那么我花了点时间,看他之前评价两田各车型的刹车表现,统计如下:

11代思域 35.2米 确实挺好的,特别是对于这样的胎来说,真的不错

雷凌 35.2米 惊艳到我了,没想到这么好,同级别很好的水平

10代雅阁 36.4米 非常好,给明确好评

凌派 36.4米 极好,异常异常的好,过剩的好

ES300h 36.8米 非常好,异常的好,明确表扬

CH-R 37.0米 很好,比较犀利

8代凯美瑞 37.2米 极好

亚洲龙 37.2米 2019年不算特别惊艳,也绝对算好的成绩

缤智 37.3米 这个刹车成绩在这个级别来讲很好的水平,提出表扬

全新飞度 37.5米 考虑到车型定位和轮胎,也是挺好的,应该提出表扬

皓影 37.5米 2019年的水平来讲中上

CDX 37.5米 以该级别来说,足够犀利

十代思域 37.8米 非常好

XRV 38.5米 比CDX长了1米,这点也还好

亚洲狮 39.0米 能算及格,绝对不算好

卡罗拉 39.1米 非常好,完全能够满足日常家用需求

能够看出,对于两田系的车,无论成绩如何,都能得到(有些是由衷)的好评,即使成绩不大好,也会说要考虑到级别定位什么的。正是因为我看38号也看了几年了,对他的话术评价体系还算心中有数,所以这次对凡尔赛35.5米的评价确实让我有些意外。

我想上面这段足够硬核,应该能够平息评论区里的争论了吧?

不过最后我还是想帮38号说两句话,上面这些两田的测评大都是前几年的事情,技术毕竟也在与时俱进,同样的成绩,可能前几年确实算的上优秀,现在标准高了,可能就不算特别优秀了。

如果38号能看到我这段回答,我建议38号在评价时应该重点加上当前年份总体水平的限定,这样的话争议应该就少一点。

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作为一个曾经同时拥有C5和思域,现在又开A6L的车主,我来说一说我看了这期的感想。说这个背景是因为C5虽然不是凡尔赛,但也是法系车,是本期主角,思域是我观察下来38号最上心的车,A6L是因为我购车一定程度也受了38号测评的影响。

首先,我总体比较认可38号,大部分评价确实比较实在,而且敢说,观点鲜明,不模棱两可,好就是好,不好就是不好,说话不打太极,不留模糊空间。所以基本每期测评必看。

38号有没有倾向性,肯定是有的,只不过这个倾向性不一定来自商业利益,而是来自他的内心偏好,很明显可以看出38号偏向日系,尤其是本田,或许他评测本田时针对有些缺点也毫不客气,但从飞度评到雅阁,基本东本广本每款车他都测评过了,而且大部分都是在早期,其他品牌就很难有这个待遇。可见,他内心对日系尤其是本田还是更情有独钟的。

现在说说我的看法,这期我对他的很多结论并不认同,觉得有双标之嫌。

首先是车身级别,一部车不能完全由内部空间来评判级别。比如C5和思域比,C5是标准的B级车,思域是A级车,但后排空间是思域更大。内部空间要看设计师的设计,C5的设计师确实不如本田会偷空间,主要是C5的很多东西都特别厚,门板很厚,前排座椅靠背也很厚,发动机舱特别长,所以座舱空间有些小。但一部车的级别还是看底盘和平台,我不确认凡尔赛是不是也是B级车的平台,或许平台确实不一样了,但无论如何,仅评乘坐空间感来评定级别,这种评价很业余的。反问一句,当年的本田思铂睿后排空间比C5还捉急,难道就把思铂睿降级到A级吗?

第二,刹车成绩35.5米,我以为他的评价是极好,因为我看38号也看了好几年了,以前如果一部车刹车到36以下基本都会得到他的惊叹和赞美,但这次38号似乎也就轻描淡写地说了不错,一方面也没有否认成绩的优秀,但另一方面从他的语气来看,似乎也不想更多地夸赞,好像夸得不大情愿。但按照我的印象,如果是日系车取得这样的成绩,口气就会完全不一样了。这一点是我最感觉到双标的地方。

第三,下车弄脏裤腿,我格外注意了一下,这个车的车门设计是全包式车门,恰好是不会弄脏裤腿的设计,38号这里是颠倒黑白了。

第四,车机,我没开过凡尔赛,或许车机是比较烂,但这里38号就发挥了一个不够公正的车评人的传统技能,那就是某些方面大书特书,某些方面一笔带过,扬长避短或扬短避长,至于哪些问题扬,哪些问题避,那全看需要。就说说他提到的HUD的高低设计放到后视镜拨杆上这件事,他觉得设计得反人类,我反而觉得如果知道了在这调节,调起来更加方便。我想起38号之前测了两款A6L,40两驱和45四驱,评测结果基本赞不绝口,这个观点也一定程度影响了我换车时的偏好,最后买了部45两驱。那么A6L有没有那么好呢,机械素质肯定是没问题的,但从车机设计上看,也有很不方便的设计,典型的就是仪表盘的亮度调节,就是白天仪表盘调亮点清晰点,晚上调暗点,眼睛舒服点,这个实体调节按钮 或拨杆,在尤其是夜间长途行车很实用,大部分车都有吧,起码C5,思域,A4L,3系,5系都有。但是A6L我找遍了,只有在车机里大约三级菜单下才有亮度调节,没有实体按钮,那我晚上行车时想调节就很不方便了,甚至有安全隐患。还有另一个更大更有争议的设计,就是三联屏的空调调节屏幕,这种全触屏和传统的按钮+旋钮设计相比,使用还是很不方便的,而且占据宝贵的中控空间,导致储物空间不足,晚上也太亮了,光污染严重。这些问题38号在测评A6L都没提。这些问题就是可大可小,既可以大做文章,也可以轻描淡写。在38号评凡尔赛的事情上,我就感觉他把车机的事情大做文章了,占据了一小半的时长,但比如凡尔赛的座椅设计,中控用料,还有跨界车的后备箱空间,这些都很不错啊,但38号别说一笔带过了,连提都没提。

第五,凡尔赛14.37万起步价,到了15.87万的次低配,配置就比较齐全了,主动安全配置都很多,有这么大的车身,跨界的设计,加速刹车很不错,车身设计用料也好,只是车机需要优化,底盘没吹的那么神,但是从性价比来看很不错了。以往38号在评价低级别日系车的时候,总是会补充这么一句“考虑到这个级别和价位,已经是很不错了”,但是对凡尔赛明显太苛刻了。

所以,综上所述,我一直认为38号或许是独立的车评人,但并不公正,他会根据自身对品牌的喜好调整比较模糊的评价标准,双标比较明显。


user avatar   shuang-chi-xuan-feng-ak 网友的相关建议: 
      

作为一个看38节目6年的老粉,我觉得他最迷惑的一点不是吹/黑某个车系,而是他对产品力指标的描述经常和评语不匹配。这可能和他每次录制时的心情、对车型的主观好恶、记不清自己在往期节目里说过的话和测过的数据有关。比如同级别车、相近的加速/刹车成绩,有的车获评“极好/异常的好/非常好”,有的车是“还不错”,有的车则是“一般”,每次的标准都不一样。关于这一点,我觉得大家只看成绩就行了,评语不妨跳过。
不得不说这次38测个凡尔赛真是捅了马蜂窝,评论区比测评本身都精彩。但似乎很多人喷他的观点没喷到点子上。测评里确实经不起推敲的主要是这几点:
1.他指出,因为凡尔赛是跨界车,底盘高于普通轿车,门槛也设计得较高,上下车容易蹭脏裤腿。可是凡尔赛的车门下沿是全包的,根本接触不到路上飞溅的泥土和灰尘。这属于明显的事实错误。
2.刹车成绩35.5米。不是针对凡尔赛,我认为2021年、20万内的任何原厂车能刹进36米都是无可指摘的,何况这车只靠205mm这种A级车宽度的胎就做出了这个成绩(轮毂却有19寸,比例有点儿奇葩)。不明白38有什么必要强调“仅仅是比较出色,达不到顶尖”这样的转折。
3.现在国内的车身尺寸分级非常混乱,不加长的老款极光、X3、汉兰达,这仨的车长跨度超过600mm,轴距跨度超过200mm,但都叫中型SUV。另外,名图和蔚揽都比凡尔赛尺寸小,38也没说这俩车不是B级,星瑞比凡尔赛还略大,38也没说它是B级。本身非要定义凡尔赛是A+级就已经是踩雷了,比空间的时候却又拿B级车的标准说事儿。

至于其他不体验实车就很难发表看法的指标,我没试驾过,不置可否。


user avatar   qian-yao-yi-22 网友的相关建议: 
      

允许不同人的不同观点,但千万不要迷信。38的测评是纯粹主观的,他喜欢啥样是他的想法,但绝不代表他的就一定准确的……

38评价凡尔赛,感觉明显在@@了……

这个制动还不够好么?


…………


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……


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早说过了,媒体叫是不能像足球一样大家拉一起比赛,

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