明朝和清朝的鼎盛时期相比，谁更厉害？千古一帝康熙和明成祖朱棣，谁的军事才能更厉害？ 第1页

康熙这种垃圾，什么时候有军事才能了？别逗了，他有军事才能会被郑经直接草翻在澎湖？还是两次草翻，中国还没有南征北胜利的呢，除了朱元璋和蒋介石以外，然而康熙期间被郑经夺走厦门

最后吓得整迁界禁海，特么别人劝都劝不住，按照我的说法，康熙可能连郑经都比不上，拿什么和朱棣相比？郑经因为是国小民贫地势狭窄的劣势，所以北征效果不明显，但就这都能一路突进到南京，康熙到底菜到什么地步可见一斑了

还有和葛二蛋战争的时候，康熙亲征十万兵马和葛二蛋对阵，结果康熙对着葛二蛋三万兵马直接跑回北京了，这尼玛叫什么千古一帝？结果就是被葛二蛋教做人了，清军10万兵马和葛二蛋靠驼城相互厮杀，互有损伤，但是葛二蛋因为补给原因撤回了喀尔喀蒙古，然而清军都没发现，第二天才发现人不见了；在之后葛二蛋长期在喀尔喀没有补给陷入困局，老家被策妄阿拉布坦给偷了，陷入了死局，这个时候康熙带15万军队到昭莫多找葛二蛋决战来了

还有和吴三桂，康熙逼反了三藩被一路从云南操到了河南，康熙吓得都要跑回蒙古了，这就是所谓的千古一帝？

千古一帝纯粹就是现代学者们无知的产物，给康熙带个千古一帝他就真的能跟朱元璋朱棣李世民这些人相比了？

像宋仁宗、明孝宗一样靠运气和国势才能维持统治的国家，他能干下去主要是有个好爹，能被吹捧，主要是有个好儿子，我说的儿子不是雍正哈，是赵尔巽，清史稿编纂者。

我没想到还有这种垃圾货，康熙没有任何战略水平可言，这逼就是纯运气，我话就说在这里了，三藩和台湾的后勤和粮草等等方面都是不如康熙的，但是能痛殴康熙，葛二蛋带了三万人从新疆隔着喀而喀来漠南浪，也殴打过康熙的清军，沙俄不过几百人康熙最后靠围堵和断粮解决的问题但实际上也没有解决问题，因为他是承认了俄国逐步渗透的结果的而外兴安岭那个时候还有一大块搁置争议地方；所以明郑、葛二蛋、三藩之乱的灭亡属于客观结果但和康熙半毛钱关系都没有。

别老拿着明朝缩边说事，明朝长期进攻漠南阿鲁台都跪在兀哈良三卫里面根本不敢出来和明成祖打照面，和明朝玩什么？缩边和长城也不是一回事，太宗赐土也是没有明确的信息的，本来属于宣宗时代的策略失误全推明成祖，只能说是应该去精神病院看看了

中国历朝历代的范围内没有可以稳压朱棣的军事家，刘邦李世民朱元璋都是乱世争霸，大家的起跑线都不会差太多，朱棣却是以一地迎接一个政治运转正常的完整帝国，四面八方的军队平叛

仅以战史论，朱棣戎马生涯中最艰险的战争是靖难战争，面对一个正处于上升期的帝国，四年之间，真定、白沟河、郑村坝、夹河、灵璧、歼灭收编建文朝廷数十万兵力

最出色的手笔是靖难最后一年的战略穿插，绕过山东坚城奔江淮而去，目标直指建文天子的应天朝廷，在南军诸将大惊失色、急忙驰援时，以劣势兵力在各个南军兵团中高机动绕圈，淝河一战成功偷袭南军护粮队，在灵璧大破南军主力，奠定最终胜利，这一切的原因是朱棣高深的骑战技术理解与教科书式的实际操作

千万不能忽视一点，朱棣的基本盘只是京津冀的一部分，离应天都有一千公里远了，中间这些领土，处处都是效忠朝廷的职业军人，开国三十年的明帝国，军队战斗力尚未腐化、洪武帝二十多年的经济建设，建文帝大可以气定神闲，以绝对的优势国力、无数的坚城要塞压死朱棣，却偏偏被朱棣一而再、再而三以战术胜利取得全局的战略优势，这难道不是朱棣的本事？怎能一句轻飘飘的运气带过？

光用运气说话未免可笑，马上天子都有这样那样的危险危局，怎么不说他们运气好？没有运气的人早就在统一路上嗝屁了，所以才叫“群雄”嘛

后来的五征漠北，或许是身体原因，朱棣以半百之驱亲渡大漠等等，导致军事水平大不如前，甚至在二征中被卫拉特联盟首脑围困，一度陷入危局，被视为隔代继承人的朱瞻基险些战死

玄烨本人并不擅长具体的战术打法，而是分化敌人，其战术表现甚至可以说是平庸的，他更擅长扬长避短，以优势国力迎战敌人

话虽如此，但敌人若是真的铁板一块，又怎会任人分化离间？

他一生凶险的战事也挺多，布尔尼、葛尔丹都曾打到接近北京的地方，逼反汉人藩王，大半个南中国沦陷，一度使清帝国陷入亡国边缘，吴三桂死前打出的史诗级大捷永兴之战击杀40名八旗军官，吓得湖南战场其他清军都后退趴窝了，吴三桂死后，清军又花两年时间才攻克昆明

三征葛尔丹，最后一次跟朱棣最后一次北伐一样压根儿就没遇到敌人，区别在于葛尔丹死了（疑似病死），他的亲信来投降，阿鲁台没死，前两次皆以超敌人三倍兵力迎战，一征因为统帅福全的失误错失一战功成的时机，二征倒是大胜还朝，葛尔丹仅带三万人，因为此前已经被侄子篡位

清代最适合跟朱棣对比的，是黄台吉，黄台吉挽救了后金，如果他多活几年，大清统一天下的速度会提前很多，黄台吉的温和殖民方式远胜多尔衮的激进殖民方式

纵向对比大清的人口、生产力、版图都吊打前代，这其中内亚势力衰落是重要原因，另外横向对比的话，大清就逊色于前代的汉唐元明了

比军事能力是最搞笑的。太宗让康熙多出至少二十万军队再至少加个半壁江山，康熙都赢不了。

事实上蒙古名义上愿意和清朝联合是因为时代的发展，当时的火器特别是火炮技术的日益成熟与当时沙俄的崛起，使得要顾及沙俄势力的威胁，不能再与中原政府死拼。再加上后金与蒙古都是北方的游牧民族，存在一定亲近关系，而明朝赶走蒙古，剿灭元庭与北元，那是死敌，是异族之间的争端。且那时候的蒙古比明朝前期不知道弱了多少倍，各个部落分化严重，皇室血脉都没保存多少。

毕竟也就只能把几倍兵力拿炮打准葛尔一群骑马的算进康熙的军事能力，以全国实力打个快入土的一域势力吴三桂，前期被打得节节败退，沦丧半壁江山。不是当时吴三桂犹豫一下没有过江，而是和康熙划江而治，才给了康熙凭借兵力优势、地理优势、资源优势去打持久战的条件。

清史稿记载，三桂初起兵，其下或言宜疾行渡江，全师北向；或言直下金陵，扼长江，绝南北运道；或言宜出巴蜀，据关中，塞殽、函自固。三桂皆不能用，屯松滋，与勒尔锦夹江而军，相持，皆不敢渡江决战。既，还援长沙。晚乃欲通闽、粤道，纠精忠、之信复叛，攻永兴未下而死。吴国贵复议舍湖南，北向争天下，陆军出荆、襄趋河南，水军下武昌，掠舟顺流撼江左。诸将俱重弃滇、黔，马宝首梗议，乃罢。

后面吴三桂称帝那年高龄六十七岁，百分之九十八的身子都入土了，拿着两万兵力攻打永兴，康熙调几倍兵力的八旗主力对战。清朝皇帝如顺治，雍正等人一再强调，八旗乃清朝国之根本。结果吴三桂的军队杀他八旗如屠猪宰狗，杀了无数八旗武官，八旗死伤无数，几近团灭。满洲贵族史料《啸亭杂录记载三藩过后八旗的结果是“效死疆场，丁口稀少”，以致康熙“憮然曰:‘吾二十年之久，始得获一 满洲士卒之用，何可不厚恤也‘？”而当吴三桂的军队进一步攻城，准备把他八旗直接团灭了的时候，吴三桂病死了。

如果不是因为吴三桂渡江和寿命这两件事，当时可能就直接把康熙和清朝赶回漠北放马去了，省的有人吹他武功，也不用等到辛亥革命了。

看看康熙的反应是怎样。

“吴三桂兵围永兴城破在旦夕，吴三桂一死，其兵皆退，此亦天意也！”。《康熙起居注》 康熙45年11月

“八年之间，兵疲民困，幸上天眷佑，祖宗福庇，逆贼遂尔荡平，倘复再延数年，将若之何？”。《康熙起居注》康熙20年12月

翻译一下:如果不是上天和祖宗保佑，吴三桂在关键时刻去世，我根本不知怎么办。

大臣对康熙这话是什么反应?

对着康熙的面骂，“皇上若如此，则怯懦不及祖宗矣”。

反观朱棣以一域打赢初期全盛时期的明朝，夺了建文的皇位，洪武年间就几次大胜北元，后来即了位更是追着北元到处跑，北元大败望风而逃，最远打到蒙俄边境乌兰巴托。当然这些都不算数，毕竟在清粉眼里，对待北方势力，只要没有向清朝一样和蒙古联姻讨好蒙古人，汉武帝都是漠北一日游。

汉武帝是想让匈奴灭族，明太宗是想打服北元，清朝是想讨好北元，怎么比，美其曰收服了蒙古，当时火炮技术碾压加上蒙古北方有沙俄威胁的情况下，已经收服的蒙古还隔几年就打清朝一次。前期吃了时代的红利，功劳全要，中后期被西方各国打的叫爸爸，就说是因为自己处在的时代的原因。

其他的那更加别比了。

比文化，永乐大典直接秒。

比外交，郑和下西洋直接秒。

比政治，老爷子年轻的时候当王爷把建文玩的团团转，以一域夺了建文的位置。后面老爷子天天去北方打猎，大儿子托管，全国井井有条。康熙是反过来，前期被平西王这个快入土的老头子玩的团团转，打得清军节节败退，半壁江山沦丧，之后清军八旗主力几近团灭，不是吴三桂没过江和靠着运气好，敌人病死了，还不定能打过。后面忙着跟结党的大臣们和儿子们打架。

比经济，还是那句话老爷子得了空就找北元打斗地主玩，而且是加强版斗地主，别人是地主斗二个农民，他是地主斗鞑靼、瓦剌、兀良哈三个农民。每年税收一样收，顺便还能支付修永乐大典和郑和下西洋的钱。而康熙在向大臣们催债还钱。

看起来话题度过去了，再说一次。

大概是朱老四带个一万轻骑兵穿越到麻子朝的山东，几年后北京城主就能换人的差距。

这里没说是轻步兵已经很给康麻子面子了，从朱老四的战绩表来看他同样非常非常善于指挥山地战。麻子朝要把由朱老四指挥的穿越到山东的一万轻步兵吃下来，非动员十万战兵不可，同时要做好士卒战损以万为单位的心理准备。然而麻子朝清军的士气和动员率能不能支持嘛……我看还是要持悲观态度。朱老四是很可能在运输大队长们的帮助下从一万轻步兵刷到几万步骑混合部队的，到那时北京该换主人还得换。

谁封的康熙千古一帝？

还有和朱棣比军事才能，想多了。

朱棣以一个藩王身份，掀翻了朱元璋刚刚留下来的，一个新兴的大明帝国。文治武功都在巅峰，虽然老朱为了给孙子让路把之前牛逼的勋贵都咔嚓了，但是老虎余威犹在，军队也是现成的。

这一切，都被朱老四给掀翻了。

朱棣的成功正说明一个问题：千军易得，一将难求，

还说明一个问题，（朱允炆）一将无能，累死三军。

一个天纵奇才，真的能改变历史的。

朱棣出生以后，十岁就封了燕王，经常随着明太祖南征北战，算是跟唐太宗李世民的经历差不多，不过没有唐太宗那么跌宕起伏，

朱棣生的晚了，等他长大的时候，明朝已经建立了，但是朱棣作为北平藩王，也是多次参加北方战争，两次出师，招降，打败蒙古人，过程还是差不多的，如果朱棣早生十来年，估计真真的就跟唐太宗李世民的经历完全一样了。

明成祖朱棣刚开始也没有想着反叛，当初为了活命委曲求全，但是自己的兄弟一个个被自己大哥的儿子搞死了，最后朱棣这才密谋反叛，装疯卖傻，把朱允炆派过来杀他的人杀死，举起反旗，打着“靖难”的旗号誓师出征。

知道为什么投降朱棣的人很多么？因为朱棣之前就显露了文治武功，当时很多将领都是朱棣的部将，所以才投靠了朱棣。

朱允炆也是脑子有问题，想要收拾藩王，也要看顺序收拾吧？明明藩王里面朱棣这块骨头最难啃，偏偏留到最后才啃，把朱棣的几个兄弟都给解决了，好像明目张胆的跟朱棣说：“四叔啊！你看你的兄弟都快没了，马上就要轮到你了，把脖子洗干净，等着我啊！”

不愧是亲侄子，对朱棣就是好啊！

朱棣虽然招降了一些明军，但是这只是朱棣在北方的部下，和着整个明朝的军队比起来，依旧是非常弱小。

危机时候四面危机，朱棣在前面拼命，徐皇后在后面守城墙。

朱允炆看到朱棣反叛也是非常狂喜啊！四叔啊四叔，你终于反了！侄子不想要担任杀叔的名头，其他几个叔叔被逼死侄子已经很苦恼了，正想着用个什么借口把你除掉，你居然就起兵反叛了，这不是瞌睡来了送枕头嘛！

于是点了三十万大军讨伐，被朱棣直接冲散，又掉了五十万大军，势要把自己这个“四叔”干掉！

很多人觉得朱允炆是个草包，觉得朱棣是捡了便宜和果子，实在是太小看朱棣了，朱棣每一次打仗都是拼了命的！

朱棣的靖难成功创造了什么记录呢？几千年历史，朱棣是唯一一个藩王造反成功的！唯一一次！

而且朱棣面对的都是明太祖朱元璋打下来的班底，刚刚从明朝立国时候留下来的百战精英，不是建国几十上百年以后退化的酒囊饭袋吃空饷，明军还处于动员力，战斗力，肉搏能力和纪律性的巅峰期，也就是这一批将领比不上洪武朝的徐达常遇春李文忠傅友德，但是也不是泥搓的。

朱棣在明太祖死了以后靖难，面对的是一支坚韧，身经百战，中下级军官充满大量开国老兵老将的军队，而且后勤补给充足的一P，披甲率是当时地球最高水准。

在夹河大战中，盛庸明军展示出了可怕的坚韧性，在军阵被燕军三次贯穿，阵中指挥官被阵斩的情况下，依靠中下级军官的团结维持军阵不散。你在朝代末期很难碰到这样的对手。对比一下崇祯朝明军被八旗兵破阵之后的步兵的表现就知道了。
朱棣是在人数绝对劣势，战争潜力绝对劣势，后勤补给能力绝对劣势的情况下，强行靠运动战能力打成了对峙局面。

真当朱棣是划水得的皇帝的呢？

总的来说，朱棣开创了非常多的历史，不仅是藩王反叛第一人，造反成功唯一一人，打的还是明太祖这个军事狂人留下来的百战老兵！

而且也没有什么朱棣扛着明太祖牌位导致明军不敢伤害朱棣，相反，明军将领试过非常多次想要杀死朱棣。

硬是没有成功！

朱棣靖难的时候，本来就出师无名，所谓的“靖难”，大明皇帝在皇宫里坐着呢，反叛就反叛，还“靖难”？

说起天时地利人和就更别说了，

天时：时间，明太祖刚死

地利：到处都是明军的地盘，到处都是明太祖留下来的百战精英，所有明军对朱棣前追后堵，恨不得赶尽杀绝，朱棣本来军队就不多，老家还被掏了，徐皇后站在城墙上亲自指挥鼓励，如果朱棣动作慢点，后方都没了。

人和：大明皇帝在皇宫坐着，自己顶着一个反叛的名头，除了保自己的性命，师出无名，都不敢直接指责朱允炆，而是“清君侧”，是有人蛊惑了朱允炆

朱棣靠着自己一个人，活生生把明太祖留下来的开国大明给掀翻了！

这就是朱棣！

朱棣就是他那个朝代的唯一！

后面的五征漠北，把蒙古打的落荒而逃，前两次蒙古贵族都被杀光了！

其他的不好说，跟朱棣比军事是想多了！

康麻子跟朱棣比军事，简直就是笑话，朱棣四年打崩建文军队，康麻子被吴三桂拖了八年，打个沙俄探险队吹的跟个傻子一样，这么说吧，雅克萨之战的含金量还比不上永乐一朝剿灭倭寇的望海埚之战呢，三征葛尔丹，第一次应该知道怎么了吧？打个台湾还得强迫沿海百姓迁行出去，康麻子就别跟朱棣碰瓷了，朱棣的能力比康熙强太多了，无论是政治，军事，治理，经济，和格局，康熙都比不上朱棣这个档次，顺便说一下，清粉们的小号挺多的。

忽略了一个事，康麻子算什么千古一帝，正是因为康麻子用了千古一帝这个词，所以变得掉金了。

清朝更厉害

朱棣更厉害

时代在发展，清朝要是比不上明朝那清人真的可以被挖出来扔垃圾堆里了

你给康熙一支军队几座城池，你让康熙自己硬刚整个大清试试，怕不是连一天都坚持不了，

纵向比综合国力，当然是清朝鼎盛时期厉害

乾隆朝三亿多人口，全国平均亩产产量也高于明朝全盛时期的永乐时代约四分之一以上，甚至是三分之一

铁产量也逼近万历时期明朝的水平。

而武器技术方面，乾隆朝虽然是鼎盛时期，但大型野战炮的质量比皇太极多尔衮康熙时代有所退步，尽管重量更大，射程却更短，质量也堪忧。

不过装备数量庞大的大型火绳枪。

这方面只有铜管火铳，排枪，小口径野战炮的永乐朝是无法比拟的。

当然，我不是认为乾隆朝的清军就一定能打赢永乐朝的明军。

因为人数少得多，武器装备差的多的金川土司兵，都几次在野战中击溃清军大编制部队。乾隆清军承受伤亡的能力比较拙计，对手尽管装备和投射火力远不如自己，如果拥有能承受较大伤亡能力的话，是有可能在适当条件下怼爆清军阵型的。

而且清军的反突击预备队，虽然也很精锐，但数量太少，而且严重依赖指挥官个人勇武。即使是面对肉搏能力较弱的东南亚军队，都显得数量过少而不起大作用。

面对整个国家都是强大战争机器，而且步骑突击博战能力都很出众的明初重兵集团的情况下，乾隆很可能会像万历朝的万历那样，一次性损失了好几万精锐野战军之后，直接被人家滚雪球。

要知道萨尔浒时，训练度，头部精锐部队的精锐程度，多兵种合成作战的熟练度，投射优势，都还在明朝那边。

就是因为编制数量和绝对数量不足，而且对面的后金内线机动，集中优势兵力后敢于不顾伤亡进行密集突破而被打爆。

面对全帝国宛若战争机器的明初几十年，敢于不顾伤亡进行反复密集冲锋的士兵多达几十万。

乾隆要跟这样的对手打，几乎等于是杜松他们面对7-8个努尔哈赤。

横向对比，毫无悬念的事情。汉唐元明横向对比都能把清朝当弟弟看。这方面大清是弟中弟，横向对比只能和宋朝PK去。

如果是后金时期，肯定实力上还算是欧亚大陆上非常强大的一个重兵集团。

康雍乾时期，三流水平。

在全球技术输入路径完全切换为海路的情况下，清朝完全没打赢过任何一个拥有海港的势力。这是很尴尬的记录。

当然，横向对比在经济体量上，汉唐宋元明清，只有元比较弱一些。汉唐宋明清综合经济体量横向对比差不多，都是国际第一梯队的。

所以横向对比，大清还是算了吧。清朝鼎盛时期康雍乾那会儿之所以看起来很强大，其实是东亚世界里最弱的部分被清朝和其他强国对向消化，彼此没有任何真正的碰撞的结果。

而日本过了最武德充沛的时期，缅甸仍在苦苦追忆东吁王朝的辉煌，越南和清朝差不多的情况。

东亚大规模陆战技战术打法已经被欧洲人甩的看不到车尾灯了。

哪怕是挫宋，宋辽战争也是当时地球上数一数二有技术含量的重兵集团会战。大清这方面反而是自己草创阶段比较强，全盛时期是渣渣一个。

比较有档次的，也就是雍正朝和准噶尔的几次会战，但也只是一胜一平。

最后，康麻子VS朱老四，你比啥不好，比军事才能？

比数学知识，麻哥绝对把朱老四爆出天顶星去。

比军事才能，这么说吧，麻哥一辈子最可怕的对手吴三桂，水平恐怕也就是朱老四靖难时辽东的死对头杨文吴高那个水平。

杨文的下场是靖难最后一年被生擒。

吴三桂去世前最后一战，阵斩从一品的正白旗都统宜理布、正二品的正蓝旗护军统领哈克山，以及以下41员八旗将佐，又击败前锋统领硕岱、副都统托岱、宜思孝所率援军，取得压倒性胜利。

要是啊桂是杨文那个年富力强的年纪，早早称帝或者聪明点拉个前明皇室出来当傀儡，号召各地反清势力。

麻哥早就回长白山挖人参啦。