为什么有观点认为「投资不过山海关」？ 第5页

这一段时间我一直持续关注这一系列的东北经济问题，实际上更长一段时期我都在关注北方经济问题，许多常年在长三角和珠三角经济带居住和工作的人基本上都有强烈的北方经济整体完蛋了，就剩北京一个点在支撑的论点。

这些年我们习惯了从许多事件来折射，看出当地的经济状况，比如西安出租车拦截校园大巴事件，

比如去西安看了个假兵马俑：

再加上限购时期西安风骚的五年限售操作，许多人定义西安这座西北最大的城市可能也和东北大差不差了。

然后会蹦出来一堆在南方工作和生活的北方人纷纷附和，说山西也这样，河南也这样，河北也这样，山东也这样等等。。。再结合各省的财政收支状况，给人一种广东福建江苏浙江上海财政转移支付养全国的感觉。

我这一段时间和不同的同学和朋友聊了东北的问题，一般非东北人都是不置可否或表示震惊或赞同。

东北人的观点就很有意思值得玩味了，一般家里是平头百姓，黑白两道都一点关系都没，靠着上学闯出来的，都说俺们东北就是那样，办啥事都得托关系，哪怕是在广州深圳这边在政务服务中心自助机打印的东西，没有一顿酒都下不来，我们村的人能跑的全跑完了，纷纷表示，要在南方买房安家，尽早把父母接过来。

一般家里是普通市民，在当地城市有点自己的小关系的就看个人能力，个人能力比较强的就基本上表达了和没关系的人类似的观点，但没有那么偏激，会说，确实是这样，但是也没办法，就是这样的风气，反正自己是不会回去发展了。能力弱鸡的，会表示无奈的同时，说你们就尽管黑吧，黑死了你们就高兴了，这种气话，然后自己暗自发力要考一个东北三四线城市（比如佳木斯鹤岗）的事业编。（这种人一般会觉得能考上公务员就是这辈子的人生巅峰了）

一般家里是小世家的，我对小世家的定义就是在一个三四线城市，家里有一到两个处级干部或两三个科级干部（或体制外相等地位的），这基本上在小城市就算四通八达了，各个部门都能接上头了，至少办事儿都有门路了，这种出身的，能力强的一般会稍微维护一下东北，说这种情况全国哪里都有，只不过程度不同罢了，城市越发达，情况就越好，你当然不能拿哈尔滨沈阳跟北京上海比了，但是肯定比北方的三四线城市要公正的多，还会举一些自己的例子，说自己有关系也不好使，也要靠能力。

如果是能力弱鸡，在大城市留不住的，这种人一般读完书就肯定会回东北托关系进体制内或大国企，基本上就会千般维护了，最多就是，你看东北那么差，我还是回去工作，所以不像你们想象的那么糟糕，真是屁股决定脑袋。

家里是大世家的（虽然见得不多，不知道国企的厅级干部算不算？），显得非常淡定，沉稳，有风度，完全尊重你们评价的权利，一副你开心就好啦的样子，完全没有任何影响，但是一般也绝不对自己的家乡进行任何评价，这种人淡定的原因是人家不管回去，还是留一线，还是出国拿绿卡，都有门路。

所以，你们说东北经济到底怎么样？可能确实不好，但是也不像你们说的那么差，出来诉苦的都是没关系注定被当鱼肉的，但是，人家有门路的，在那里做生意，都还是赚得盆满钵满的，所以我的观点就是，过不过山海关，要看你的资本背后有没有关系。

从一个地方对待教育的态度大概可以看到它的未来吧

09年吉林省松原高考舞弊案可曾有人记得。当时看到新闻刷新了我的三观，高考在我等普通学子眼中一直都是神圣、严格的。抄袭舞弊的想法压根都不敢有，也从来不会有任何老师或家长灌输这样的想法，更不可能试图冒这样的险。而在松原这样一个小城，高考舞弊竟然形成了一条完整的产业链。

老师靠卖作弊器材谋利，成绩好的学生靠卖答案赚钱，成绩差的买器材买答案得高分。

至于效果，干脆明码标价

有出售者打包票，使用设备后，包进本科院校或包进重点大学，考试成绩不到本科线不收答案的费用，过了本科线收16000元，超过重点线收40000元。

无数人靠此发财，更有无数不学无术的混子靠此进入名校……

当时看新闻，最让我震惊的是，对于不少成绩好的学生，为了避免考场上被骚扰，竟然还得交钱“买保护”。成绩好竟然也成了一种原罪了。

而事实上，真有成绩好又没交“保护费”的被严重骚扰的。

6月9号一大早，一对考生家长气冲冲地到松原市招生办为儿子讨说法。他们的儿子在8号上午的高考中，考卷被后面一名考生抢走抄袭，以至于最后没能答完题，而且答题卡也被撕坏。张大军说目前吉林省成立的调查组对此有了初步的调查结果：“在本科考试还有三到五分钟的时候，在斜对角坐着后面的这个同学起身到前面同学那里拽考试卷子，当时前面考生用手一捂，这么一拽，把卷子弄坏了一个小洞。这时监考老师发现后马上制止。”

由此可以想象当地的高考作弊有多么的猖獗。不仅如此，连不参与作弊的监考老师也不敢深管。

“老师不敢太深管。只要你别让巡场的看到，给老师添麻烦。去年有老师管得太严，让人给揍了。”很多家长也持这样的看法，“监场老师都有胸牌，你要是对我不利了，我考完后找你。他学习啥也不是，考试就只能背水一战了，你敢跟他声张？老师工作范围内必然得提醒你，但你就拿他的话别当回事儿。”

还有独有的高考“买场”。

在松原，外地人听不懂的“买场”，就是花钱买通监考老师和同一考场的其他考生，抄袭他们的试卷。被收买的老师不但可以睁一只眼闭一只眼，还可帮忙传答案，或者放风，以免被巡视员撞见。前郭五中一名考生说，自己所在的考场监考并不严格，他就亲眼看见一位监考老师给一个考生递纸条，假装掉在地上，“那个考生捡起来就抄”。

在买场的情况下，老师“不管闲事”是理所应当的。有家长举例说，往年曾有学生截获了不属于自己的纸条，拿起就抄，监考老师制止，他理直气壮地说：答案是你递的，兴他抄不兴我抄？家长们感慨，“高考就是考家长”，“学习好是赚钱的”。成绩不好的学生，家里得处处花钱；成绩好的学生，不仅可免学费、拿奖学金，还能在高考考场上卖答案，大赚一笔。

高考舞弊严重到什么程度？从候考家长谈论的话题就可看出

6月7日、8日，松原市扶余县，开考之后，一些家长就在“坚决打击高考舞弊行为”一类的横幅下席地而坐，吐着瓜子皮儿，高谈阔论中冒出的往往是“抄”、“仪器”、“买场”等字眼。每场考试过后，都能听到有学生或喜悦或懊丧地谈论，刚才抄了多少或哪个没有抄上。一位父亲概括：“现在这学生，啥招都使，只要能考上就光荣。”

松原高考舞弊参与人数之多，牵涉面之广，让人难以相信只有老师、学生参与其中。这背后的相关部门难道真不知道？或者说也深度参与其中？

在当地，作弊早已成了一个公开的话题。并且有关部门对作弊的报道不痛不痒。

“按理说作弊应该是丑闻，是偷偷摸摸进行的，可在当地是可以正大光明讨论的。”张国（《中国青年报》记者）说，他一直以陪考家长的身份进行暗访，向一些家长和学生了解情况，他们“很坦率，不觉得羞耻，认为这是非常平常的事情。这是最让我震惊的”。他说，不过也还有一些比较正直的老师认为，长此以往，整个社会风气会坏掉的。

另据王俊秀（《中国青年报》记者）说，

报道出来后，只有当地的宣传部门联系过她，认为她不该报道，“全国都有，为什么盯住我们？”这让王俊秀哭笑不得，“难道别人杀了人没被抓住，你就可以杀人吗？”而早在5月28日《南方周末》曾就以《有多少“罗彩霞”可以重来》为题报道了松原高考乱象之后，当地宣传部门的反应只是“的确有媒体过来，但他们报道的不实在”。

这是不是让人感觉这个地方整个教育都烂到根里了？

事实上，松原可能只是东北高考舞弊的一个缩影。随便百度一下，就能找到大量东北高考集体舞弊的新闻

原以为自09年的松原舞弊案曝光后东北地区会有所收敛，事实只是一厢情愿。

我本科就读于某985高校，就有来自东北的同学亲口说他自己高考全是抄的。

以上只是新闻报道或者听闻。而巧的是，我本人竟然“有幸”亲历东北考试舞弊的乱象。我在我的这个回答曾经就有提到过：五百击：你在军校经历过哪些奇葩的事？

我在东北某军校呆过一年，在那一年里，我替人参加过两次计算机考试，三次英语考试。这其中包括国家计算机二级和大学英语六级这样的全国性考试。当然，这并非我本人所愿，我也未从中谋得任何利益，这都是上级交待的“政治任务”，还在体制中的我是无法拒绝的。

参与这些考试的经历没有哪一次不是又刷新了我的三观。

先说六级考试，我替考的对象是一个女的。没错，男的替女的考六级。我自始至终没见过我替考的那个人。只是某一天，领导找到我说，给你安排个任务，去考下六级，这是准考证，到时候直接去考就行了，其他不用管。

考试的那一天，我还有点小紧张。毕竟我和那准考证上面的人长的一点也不像，最关键的是性别都对不上啊！然而这只是我多虑。监考的压根不管，看来早都打点好了。更有趣的是，整个考试除了我之外的所有人，对，是所有人都在交头接耳传答案。监考的只是在考试中间提醒了一句：“大家注意不要有雷同卷啊！”

可能因为只有我一个人认真答题显得气质非凡。其中一个监考的在我旁边看了许久，那时候六级已经改革主观题很多了。她看我写了很多，竟然来了一句，”这都是你自己写的？“我说，”是啊！“。她回道：”这么厉害！“

我认真答完题，很想在作文里把我的经历写出来，但终究还是怂了。

在此之前，四六级考试在我心目中都是监考极严的。在我读本科的那个学校，也是军校，当然不在东北。每次考四六级之前队干部和英语老师都会做大量的教育，宗旨只有一个，千万不要作弊。学校里还流传着各种四六级考试作弊被抓致悲惨下场的故事。其中有一个据说是省部级领导的子弟，考四级作弊被抓，当天学校就决定立即开除，都不给他家人活动的时间和空间。

而在东北这个学校，考六级就跟儿戏一般。可想而知，这群英语一窍不通的人简历上印着“大学英语六级”这几个字，对于那些辛苦备考的人是多么地不公平！

再说计算机二级考试。同是上面安排的政治任务，依旧是替个没见过面的女生考。

监考的拿着一份名单，走到每个人面前一个一个的对。那份名单上有些人名字旁边有一些记号，有的没有。考试里面有不少替考的，我发现，没有记号的一律被请出去，而我替考的是有记号的，则直接忽略。

到后来，我才知道，在这个学校，替考早成了一个产业链。产业链的环节从上到下依次是：考生 - 实权人物 - 队干部 - 替考者 - 监考。这里面最关键的是实权人物，他可能是某个校部门领导，可能是某个教授，甚至可能是纠察队队长（我在计算机二级考完后刚出考场，就看见平常那个嚣张的纠察队长在那跟人吹牛，“我安排了谁谁谁在哪个考场”云云）。

考生通过钱或者裤带关系找到实权人物，实权人物会给监考的打招呼，实权人物会找到队干部，让他安排成绩不错的替考者。而监考的在考试之前就已收到各类人打的招呼，于是就有了那个有记号的名单。凡是有记号的一律不管，凡是没有记号的，在产业链之外想私自替考的一律根据考试规则从严请出去。

我想，前面提到的高考作弊产业链估计也大致差不多吧！

教育代表一个国家，一个地区的未来。教育也是投资。当一个地方对待教育，对待考试是这种态度，还会有人投资吗？

可能我有点以偏概全吧，但我觉得这是大多数东北人的通病，我的族别是满族家里一般的人都是东北人，但我爷爷那一辈就生在新疆了，不得不说东北的底层人民是吃苦耐劳的好榜样，而且热心淳朴。下面我就说一说我从小到大身边的东北人。

小时候我姥爷是我们那边出了名的老实人，姥爷和我姥都是吉林的，我姥爷就是典型的淳朴甚至有点死脑筋所以这一辈子都是受人欺负往往骗他的嘲笑他的都是所谓的东北老乡，小时候不懂控制自己的情绪，看到有人嘲笑自己的姥爷气的没办法就回家给爸妈哭。我姥属于干活没的说，东北人特利索，但遇到点事她就激动从来不讲道理。她的感觉就是她就是道理，实在跟你讲不通她就开始撒泼骂娘了。这种环境下小孩的教育也深受影响，情绪波动大。每逢过年我妈姐妹三个凑仔一起就是互相指责陋习，年年都跟开批斗大会一样，我妈那三个姐妹总得有一个被批斗的掉眼泪。让我最受不了的就是一件事，我姥爷去世那天家里人到齐了因为一些小事我姥和三姐妹又吵起来了，在灵堂面前，谁劝都没用鸡飞狗跳的，结果一个不属我妈家这边的亲戚受不了了哭了，她一个人民教师家庭环境就是有道理讲道理，哪受的了这么大阵仗的掐架还是在灵堂前面，她可能也觉得悲哀真的没办法，我们小辈的也觉得丢人又生气也在哭，总之那一天的感觉就是不要在想能跟家里人讲道理了，没用！

我高中和初中都不怎么在家里也就没怎么接触东北人，但那会东北的黑社会在新疆不少，一个个都是光头黑衣服金链子，但那会依然觉得东北人仗义直爽，他们从事这些行业也是风险很高都不容易，对东北人依旧是对家人的看法一样，大家都是被生活逼成了这样。

等到我上大学来到了海南我才慢慢的开始讨厌东北人，本人大学四年海口读书，就不说三亚了那海口的东北人也是多了去了，之前我对东北人是又爱又恨，觉得有能力的东北人真的很低调，做大事的东北人很多，又觉得东北人浮夸喜欢吹牛逼。来海南这四年见过了无数东北人和人干仗的事情见怪不怪了，但绝对有些小事可以讲道理的为什么要动手。做生意更不用说了，打着海南人的名义行骗，我都不知道吃过多少哑巴亏。

就是这样我还是不知好歹的和一个东北人谈了恋爱，男方是东北人具体哪里我就不说了我是好不容易摆脱他的，我俩还没在一起时他就老是当着众人的面吹牛逼说自己的舅舅在这边什么事情好办，海南现在很多官员都是东北人，动不动就提自己的那个舅舅，前男友是个海南国企小员工，他跟自己公司的人是怎么吹牛逼的呢？他会欲扬先抑，人家有什么事了他就说哎呀你可千万不要提我，我怕影响我舅舅，为什么我知道因为我们一起吃过饭，我实在受不了了，吃完饭回家我就说我们不可能，他感觉到自己牛逼吹过分了说以后改给他一次机会。好，就这样我俩磕磕绊绊半年，中间因为他在公共场合大声说瞧不起海南人吵过架，因为他给领导送礼吵过架（这个真的是东北人的习惯，他爸妈一起帮着买东西打点海南的官员）总之就是三观完全不合，后来我俩分手了，分手的很不体面，一个大男人分手那天立马发疯，在我家打砸，我害怕的打110，他竟然跟110吵架，最后我花了六个小时立马找房子搬家，真是打心里感觉到恐惧，曾经是恋人分手的时候像个变态，之后他就要死要活威胁我们的共同好友，威胁不成又服软，看我不理他又骂那种我都说不出口的话，情绪一直都是起起伏伏。搬家之后的几天做噩梦都是前男友抓住了我。

这是我第一次回答问题，总结和叙述都有点问题，但我就想表达我现在真的是怕了东北人，情绪反复无常，

工行黑龙江分行爆54亿私售理财大案！13家分行卷入

工行黑龙江省分行以及下辖分行的违规案由多涉及违规修改合同文本销售对公理财产品。其中，工行齐齐哈尔分行、工行大庆分行、工行黑龙江省分行营业部的违规案由还包括越权私售对公理财产品，被罚金额位居前三，分别为1040万元、880万元、680万元。

银行的兄弟们来说说，对公产品指的是啥子来着？

这个胆子已经不是一般的大了！

22/1-2018,更新一下：海航资金也出问题了。如果动用财政救市，那么，本轮就有意思了，意思也很明显了。

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因为15年开始资本打算吞并东北效益开始好转的国企（那些国企正经的是国家高精端装备制造企业和重型工业支柱产业）但是东北官僚们再也不敢卖国企了，前有九八后有通钢。于是，资本们发现在东北资本不好使了。钱不顶用了。最重要的是人，资本发现连人都搞不定。关外从九八之后对关内资本的不信任开始发酵，通钢事件直接冲顶，对关内民营资本完全不信任和抱着砍死坏人不犯法的原则，直接把资本顶了回去。尤其是以东北特钢违约为代表。东北官僚就是赖账也不敢把国企交给关内民营资本运作（违约前不少民营资本打过债转股的名义打算一分钱不花吞掉东北特钢，但是东北特钢三会都没通过，确切讲连上会都不敢，老总还要活命啊）。于是，资本为了发泄也为了能够吞掉那些装备制造业，下三路的招数出来了。

本轮被黑的东三省和13年温州金融风波的渺无声音充分说明一点，资本是没下限的。

因为当年不该下岗的下岗了，该下台的高升了。

也别骂什么“下岗工人懒”，懒不懒另说起码人家没有毁了东北的本事。

“朱门酒肉臭”可是能把一个地方“臭”死的。依靠社会自身的自我改良系统去改造旧官僚是需要极长的时间的，这与该地区自身经济状况挂钩。如果本来经济就不行，那就形成了恶性循环。

官僚作死—经济不行—人才流失—智障当官—官僚作死

看看沈飞改革开放后给军队带来了什么作品就明白了。

看看歼11，歼11B，歼11D，歼15，歼16，沈飞就靠一架苏27坑了国家军费二十多年的经费。

难道苏27的气动外形就先进到领先世界三十年都不用改动一点吗？

每隔一段时间就隆重推出一款号称全新设计的新机型你是坑谁呢？全新设计？你沈飞能把气动外形稍微改进一点我就服了你了。

看看山海关里的成飞，人家已经拿出科幻般的歼20去跟F22硬杠了，不过你也成功逼得国家去买苏35来做歼20搭档，而不是你沈飞研究出来的什么新飞机。

你靠自己真的研究出来过全新的飞机吗？

我去，4000多赞了！

根据回复补充一下：

1。没有地域歧视的意思，人不分南北，只分诚信和不诚信的。

2。关于那个介绍人，我不觉得介绍人欠我什么，别人好意帮我介绍项目，我不能出了事再去怪别人，还是要从自己身上找原因。

说个亲身经历，不以偏概全，只是供参考的个案

前几年在读MBA，经同学介绍，帮隔壁班某大佬（软件公司老总，东北人）做个小项目，私活。

反正是同学，金额也不高，没签合同没收定金。

加班加点一个月，项目完成了，该老总要求我提供发票冲账（私活儿的报酬没法入账）。。。于是东拼西凑外加花钱买了一堆发票给他冲账。该老总拿到发票后表示钱下周到账。

然后就没有然后了。结局就是我免费做了一个项目，还免费提供了几万的发票。

P.s. 喜欢帮温州人做业务，事前拟好的合同翻好几遍，喜欢揪细节，签字之后每笔项目款都能准时到账。契约精神

匿了，你们说编的随便你。

一个客户，东北人。身价至少3000万+。有一次让我帮忙联系买车，进口某SUV，渠道要平行进口车。

我跑前跑后，帮他联系了朋友，陪他看了车，了解清楚价格后，啪，跑去别的地方买了一台。
合着我和我卖车的朋友前前后后帮你这么多，你就是想骗出个低价去别的地方买呗？

高潮来了，这东北客户外地买完车，本地上牌前遇到问题，又跑回来让我们解决。
拜拜，手动再见。谢谢

编辑回答：

1，价格无差别，单纯只是想拿这里的价格杀价。

2，我没有中介费，我不卖车，我只是帮他介绍卖车朋友。你们不信世界上有免费帮别人的人只能说明你的悲哀，周围都是算计得清清楚楚的人。

3，重点在最后，没买没关系，但是后面的行为相当于拿a的信息去b那里杀价，买了b的东西又想来a这里要售后服务，天下没这么干的事。

4，我平静对待找茬喷的人，喷子总能找到喷的点，这是他们的强项，也只有在现实生活中郁郁寡欢的人才能在网络上喷遍天下。

二次编辑一下：没想到还能讨论这么热烈

5、质疑真实性的，参考我这个答案第一句话。纳闷了，费劲打字半天你们评论点赞我能多几块肉？最近很少在知乎答题，三观不合的人太多，更重要的是三观不合，大家路人就好，一定要强行找茬，也是有趣。

6、价格问题，我不是做汽车生意的，尽力详细解释一下：此款车价格相差两三万（不是人为抬升，是城市不同原因）。因为是我带来的，基本上给出的价格我朋友自己只赚几千块钱。你说我朋友开个门店，都是陆地巡洋舰及更贵一些的车，人家这三四千的生意真心是不想做的。

7、对于语文不好的，我再免费说一次（真的心累）：请看清我说的重点是什么：我说的是他在哪里买车是他的自由，但是你不能B这里买车跑去A要售后吧？看不懂中文吗？我写的是什么？“本地上牌前遇到问题”不是上牌，是上牌前遇到了问题。现在还是读不懂的，建议回学校回炉一下。

8、核心问题：东北客户和我朋友在同一城市，

在朋友这里买，好处在于买车前前后后遇到的技术性问题，都能免费帮助解决，坏处在于价格高了几千块钱。

在外地买车，好处在于价格低了几千块，不好的地方在于，买了车还是要回本地开，遇到一些问题咨询本地的，人家没义务帮你，咨询外地的，很多政策之类的不适用。

这个客户最让人生气的是，他两头便宜都想占，又想外地低价买车，又想取得本地免费服务。

9、结尾：我觉得吧，总有一部分人，特别喜欢找茬掐架。你写个标点符号，他都会说你这个标点符号写得真难看，句号画得不够圆，破折号画得不够直等等。你开心就好，只是希望三观不一致的人自己另外去开一篇，表达你的观点，自己来找不自在，还骂人，只能说明你的人生确实过得不如意。

10、结尾2.0:其实我更想提起东北，脑子里大部分是好印象，东北是个美丽富饶的地方，希望它能真正祛除顽疾。当年的日本侵略者都没让你们屈服，现在却要向东北上上下下烂进根儿里的社会环境屈服？

东北最大的问题还不仅是官场风气全部歪了，而是民间风气也一起歪了。官僚主义，贪污腐败，任人唯亲，裙带作风。

比起封建制度我还是更加喜欢资本主义一些。