有很多人认为中国军力被高估,我只想说你们看问题的角度很奇怪。
事实上冷战结束之后的很长一段时间,在美国五角大楼欧洲列强眼里,中国还是上世纪80年代的大陆型军队。
不管中国是不是世界经济第二的大国,在军事上英法俄仍然认为他们对中国有优势。他们究竟如何低估中国的军事实力的?举个例子,中美这一次的经济冲突,很多美国民众不理解中国为什么不屈服于美国,当我同学问他们为啥会有这种想法时,他们的回答是“美国有航母和核潜艇”。
美国人是看不起中国的,所以在冷战结束后他们去中东捣乱,而中国经济超过日本成为世界第二时,他们也没有真正意识到中国的潜力是巨大的,于是在美日等国家中,最广泛流传的就是“中国崩溃论”。中国在2008年奥运会之后逐步提高自己的国际地位,大力发展军事,而小布什之后的奥巴马总统一开始根本没有在意过中国,直到2012年日本再次挑起钓鱼岛争端,中国针锋相对并划了东海防空识别圈等采取了强硬回击手段,美国才开始注意到中国,但奥巴马政府实际并未真正重视中国的反击,所以才会搞了个“中国威胁论”出来,意图挑起中国周边国家和中国对抗,他自己还继续作壁上观,如果他真的认为中国是个威胁的话,那么他的态度不会这么淡然。真正让美国意识到中国是个强劲的对手还是中国要搞亚投行和一带一路,在这之后他才自己亲自上场决定进行南海巡航,但这时他才发现已经无法突破中国南海的海岸线了。
中国近些年来军事实力的增长是集中爆发式的,这是美国没有预料到的,可以这么说,奥巴马下台时和特朗普上台时所面临的中国军队已经是两只不同的队伍,可以说特朗普对中国现在的这个态度才是真正意义上的正视,以现在中国的国家实力,如果还在寄希望于小弟们出手只能说明美国过于低估中国的力量。
而英法俄甚至澳大利亚对中国的军事实力也长期存在低估,所以英法澳曾宣称要来南海搅屎,而俄罗斯在军事上仍自认为是世界第二。这些都是因为中国这么多年的韬光养晦已经成功fooyou住了世界。
中国人对自己国家军事实力应该有信心,无需妄自菲薄。现实生活中大多数人对中国军事力量的印象还停留在上世纪80年代,所以很多人仍有着类似“日本海军有能力在48小时之内消灭中国海军”的想法;也有一些人刚刚步入军迷领域,在没有横向比较单纯的看到中国军力的发展和一些媒体的忽悠后自以为天下无敌,分分钟灭了美国;也有些人和美国对比,认为中国仍然过于落后。但事实上,脱离经济政治单纯谈论军事本身就是错的,军事力量是保障政治经济发展的护盾,也是国家竞争最后的手段。
解释一下,有些人说外国人并不高估中国,的确理智上欧美国家或许有所顾虑,对客观存在的变化也有直观认识,但骨子里他们对中国的态度和100年前没什么不同,这也回直接影响他们在经济军事政治等各方面的对华政策。
就这次美国媒体曝光的美国谈判代表团来中国提出的各项要求就可以看出来,现阶段即使美国政府已经正视中国的崛起,然而在态度上和对待殖民地国家没有不同。
看到很多回复,其中有很多人认为中国这些年的艰辛是美国重视中国的结果,所以不存在西方世界对中国的低估。
事实上美国对中国的重视和低估并不冲突。美国对中国始终很重视,由于从朝鲜战争后美国一直将中国看作潜在对手,此外还有意识形态的对立、冷战思维的延续等等原因,美国始终关注中国政治经济军事等各个领域的发展,并将这些能够数量化的材料带入美国智库现有的“公式”中,得到需要如何限制中国发展的各项措施。这些措施的实施的确很大程度上限制了中国的发展,让美国在冷战结束二十多年里难觅敌手,但近些年面对中国在各个领域深化改革取得的成果,美国方面也认识到当初采取的措施并未达到理想效果,甚至说当中国宣布成立亚投行和进行“一带一路”建设时,美国政府多少显得有些惊慌失措。
这其中是多方面的,但最关键的就是美国智库在处理数据的过程中只是单纯套用已有体系,并未对中国进行全方面的审视和评估。在全球二百余个国家和地区中,中国拥有着独特文化和政治制度,中国人的思维和西方并不相同,政治制度也有着被冠以“中国特色”,不能充分了解中国的哲学体系,就无法正确评估中国的发展。发达国家经常会在忽略了发展中国家自身情况下作出错误预估,从而影响自己的外交政策,除了中国,西方媒体也曾长期低估朝鲜(事实上中国也低估了朝鲜),认为朝鲜在受到国际制裁的情况下无法制造核武器,然而朝鲜一次次在中朝边境搞事情并在今年宣布中止核试验。
除了美国智库自己的错误外,另外就是中国近几十年的示敌以弱。说实话,这种示敌以弱很大程度上也造成了当代中国人对祖国评价的两极分化。中国改革开放30年,突出发展经济,外交军事上搞“战略忍耐”,导致很长一段时间中国给世界的印象就是为了经济利益无所不为的国家。可以说在这种情况下,世界大国逐渐看轻中国的实力,认为中国软弱可欺,从而忽略了中国在政治军事上的改革准备和捍卫主权的决心,所以才会有南联盟的“误炸”、银河号的“生化武器”和南海上空的81192,以及英国支持藏独港独,日本要公开“购买”钓鱼岛主权争端。而真当中国开始在政治经济军事上全面用力时,很多国家并没有作出快速反应。
当然,现在美国等国家也开始认真审视并试探中国,中国也不再示敌以弱,低估中国的情况已经越来越少,但从美国鹰派四大长老集体赴华谈判未果来之后美国媒体曝光的谈判内容看,美国似乎还是低估了中国捍卫国家利益的决心。
中国的军事实力经常被严重高估,却没有几个高赞回答指出来这点。
虽然随着近十几年的经济腾飞,中国的国防开支已经稳居世界第二,但是长期的欠账不是几年可以弥补过来的。
时至今日,我国还在努力实现到2020年达成基本机械化、信息化取得重大进展的目标,主流媒体都有报道:十三五规划:2020年基本实现军队机械化_国内新闻_环球网
换句话说就是,到2018年初为止,中国军队还没实现基本机械化,更别提信息化了。
我国空军还大量装备早已过时的第二代战斗机,在21世纪一十年代末还得依靠这些二十世纪五十年代末完成基本设计的战机保卫祖国的天空。
虽然用歼-7拜年有故意“示弱”的嫌疑,但是以歼-7系列战斗机为代表的第二代战斗机仍广泛装备人民空军作战部队也是无法回避的事实。
类似的情况都不同程度的在陆海军、火箭军出现,这里就不一一赘述了。
总之,我国军事实力远远没有国内某些群体想象的那么强大。
要改变我国军事实力的落后面貌,只有坚持dang的领导,在科学、合理、连续的规划下,长期性、持续性的投入必要的资源进行国防建设才可,不是一朝一夕可以解决的问题。
拥有北约第二大常备军的土耳其,在叙利亚的表现,实在是让人怀疑其真实的战斗力。
不要强行我国。
你们说中国军事实力被高估?那么我问高估到什么程度?世界排名第几?
除了脑残震惊体的标题,哪个中国人敢说军事实力可以比肩美国了?
诸如《简氏防务》一类专业机构的排名。美国第一,中国第二。中国落后美国二十年左右。
军迷的主流意见和这些主流刊物是一致的。毕竟知识来源也是这些刊物。
那么我问你们。这是高估吗?
人贵自知,不是人贵自谦。
有些人,一方面说中国被高估。另一方面拿来对比的例子都是美国。
你这真算批评吗?
实际上我国军事工业,一味对标美国本身就是不对的。
有很多国家,虽然整体军事实力不行,但是在个别子项目上却是很有优势和特色的。比如意大利的——舰炮。
有的人,整天意大利炮的哏挂嘴上。其实根本不了解意大利炮。
现在赞比较高的几个答案套路太明显了。就是为了新颖而新颖而已。
我国有教养的人又大多有“反思强迫症”,你们被欺其以方了。
在下我多能鄙事,不吃这套。
乌克兰:地区军事大国,二毛,苏联遗产继承者,超级庞大的武器库,开始还有核武器,再怎么废大家也都觉得1亿杆枪还是有的,上千飞机有也很正常,坦克集团军也正常,更别说常规武器了,妥妥的军事大国。
然后东乌克兰独立,两架米格做主战,三两坦克就是装甲军团,杀到前线,第一件事不是干架,是抢苏联30年前留下的武器库,战争开打一战的马克沁机枪,强行从博物馆拉出来,率领军队,直冲包围圈。就这水平,梁静茹是给了它多少勇气,才敢在俄罗斯面前跳的那么欢的呢?
海湾战争前,伊拉克军队共有95万人,装备坦克5600辆,装甲车7500辆,火炮将近4000门,地面火力和机械化水平在世界上也算比较高的。空军力量包括米格29、米格25、米格23等二代和三代作战飞机770架,防空部队拥有防空导弹1000多部,高炮10000门,高射机枪数万挺,基本形成覆盖所有空域的立体防空火力网。可以说,从纸面上的力量,伊拉克是不弱的,伊拉克军队大量装备的苏式T72和69式坦克的性能优于我军当时的59式主战坦克,空军的米格29更是强于我军当时最先进的歼8和歼7。
很多专家都预测海湾战争会打成僵持战,没有想到会演变成一场屠杀。
美国政府在3个月时间内组织34国联军、60万人、九艘航母(美国6艘、法国2艘、英国1艘)与伊拉克军队作战,42天的空袭加上100小时的地面战争就将伊军彻底打残。联军仅以284人阵亡的微小代价就打死伊军25000人,迫使伊拉克无条件撤军。
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土耳其:
1950年,随美国参加朝鲜战争,刚入朝就传来捷报,歼灭了一支志愿军部队,后来走近一看……………干掉的是南朝鲜伪军.1974年,和希腊干仗,旗开得胜重创希腊海军,击沉敌方两艘巡洋舰,哈哈!当晚举行庆功宴,后来接到电话……………炸沉的是自己的军舰。
后来他们回国说,缴获我军军旗,现在还放博物馆来着,就下图:
朝鲜战争前的联合国军:
美国、英国、澳大利亚、荷兰、新西兰、加拿大、法国、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚共16个国家的作战部队及瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利5个国家的医疗队组成。值得指出的是,韩国军队也受“联合国军”指挥。
再来看看中国:
中国先后入朝作战包括空军和炮兵在内,总共先后投入的总兵力达近190万。
朝鲜:
总兵力:约13.7万人,除了人,其他装备全面落后。
在那之前的美国宛若天神一般的存在,那可是和苏联扳手腕的对象,外加麦克阿瑟威名赫赫。全世界没人能看好中国,连国内也是一片悲观情绪。然后打平了,停战到现在。
朝鲜战争中美军表示中国志愿军夜战并不可怕,志愿军表示美军火力也就那样,但是战争打完后,美国疯狂研究夜战,我军患上了火力依赖症,疯狂研究火力输出。
↑美军夜视装备,根据美军2013年地面部队在战斗群装备手册来看,其连级单位的单兵夜视装备达到了192件,人均1.4件,而其枪械配备数量也只有159支!
当然了,我军也说,美国火力覆盖一般般啦,没什么怕的!
大家嘴上说着不怕,手上家伙事儿可造的起劲。
后来打越南,我国说别越过北纬17度线,然后美国到战争结束,一步也没越过。
PS:这里说一下之前宣扬的沸沸扬扬的,人海战术的言论。
以往有糊涂蛋说志愿军用人海战术,其实吧,这已经不是糊涂的事了,这是蠢,因为在1853年,也就是朝鲜战争前一百年,在克里米亚半岛英国步枪兵排成一排,对排山倒海而来的哥萨克骑兵团进行弹雨压制,哥萨克骑兵硬是没能突破单排英军防线,从那时候起,在后膛枪和机枪面前,再多的人也变得一点意义都没。你说志愿军用人海战术打败了美军,简直是说装备了机枪大炮坦克飞机的美军连一百年前的英军龙虾兵都不如,这简直是骂人家是傻逼。
然后就是印度了:
印度的阿琼坦克采用了低碳钢,低压火炮,与当代坦克有很大的不同,却与早期坦克概念相似,充分体现了哲学中的否定之否定原则:但被自己陆军表示:这玩意,我拒绝……
而在空军领域,印度经常用飞机进行地面撞击试验,积累了丰富的经验,并且很可能已经建立了相应的数学模型;到如今印度战机地面对撞试验,达到上千次,仅仅坠毁的战机就可横扫整个非洲。
而在海军装备方面,印度海军上面的武器都是俄国的,雷达和电子系统则来自欧美,且拥有潜艇反舰导弹炸潜艇技术能力,又有战舰侧翻下海技术。
而在导弹开发领域,更是创造了,世界上第一种布朗运动导弹,发射后随机飞行,连自己人都不知道准确的运动轨迹,且展示了我们自己都不知道,你的反导系统肯定没有我知道,使得印度导弹的难拦截特性充分发挥对周边国家形成了无形的威慑力,而反观我国仅仅停留在指哪打哪的层次。
并且听说他们之前,监视了“金星”
记得2019,印巴冲突,米格-21被枭龙击落,飞行员被俘,然后印度派米-17v-5去搜救,然后被印度从以色列引进的MR地空导弹给击落。对,你没有看错,它自己击落了自己的飞机,并在事后严重谴责巴方。
另外,前几天新闻,巴境内一个武装团伙,用无人机袭击了印度的空军基地,那可是空军基地啊!
手动狗头……
再说个沙特:
国防预算占GDP10%以上,世界排名第三,军费比俄罗斯高!
沙特阿拉伯的军队的中东最强大的军队之一,装备了最为现代化的武器;据斯德哥尔摩国际和平研究所称,沙特阿拉伯在2014年是世界上最大的武器进口国,2015年和2016年购买武器数量在世界上名列第二,2016年的国防预算是全球第四。
全世界的高端武器,沙特都有,沙特阿拉伯空军拥有强大预警,运输,空中加油机队,空军共2万人。编有7个攻击战斗机中队,9个战斗机中队,1个侦察机中队,1个预警机中队,2个改装训练机中队,3个运输机中队,2个直升机中队,9个教练机中队。作战飞机417架。战机包括欧洲最先进的台风战斗机,F-15更是三十年来无可争议的天空之王,而同时拥有可能是世界上许多国家的梦想。
沙特阿拉伯的陆军:7.5万人。编有3个装甲旅,5个机械化旅,1个空降旅,1个王室警卫团,8个炮兵营,1个陆军航空司令部。沙特地面部队几乎拥有与美军相似的所有武器,从M1A2艾布拉姆斯主战坦克,M2布拉德利步兵到AH-64阿帕奇攻击直升机和UH-60黑鹰直升机。
然后率领十国联军,直冲胡赛武装,王子战死,最高指挥官被炸死,光荣送给了胡赛武装一波美式装备。
另外美日联合军演,西方国家大把出力,
西班牙派了艘帆船过来。
时间往前一点点,二战时期:
在1940年德国入侵法国之前,法国拥有94个师三百万的正规军,一万六千架飞机和三千二百辆坦克。当时法国国内工业的年增长率达到半分之八,可以说战争的潜力是非常雄厚的。当整个欧洲的希望都抗在法国肩上时,仅仅36天,法国投降。
(哎!我怎么突然就说了法国了!)
打脸之王乌克兰!没有之一!
2014年还是15年克里米亚危机!当时局座推测普京不敢来硬的!其它亲美派,那更是咬定普京虚张声势。
奥巴马的航母战斗群飞奔地中海,一副要弄死普京的姿态“俄罗斯必须付出代价!”
我当年图样图森破,对乌克兰了解不深,迷信联合国数据和苏联经验。
认定军事大国乌克兰,这是苏联经验的集合总结,当时绝大部分人也是信的。毕竟前苏联老二,再怎么,仓库里Ak怕也有一亿吧。
然后是联合国统计数据,一叫全球火力的网站。网上数据,乌克兰那真是妥妥地区军事大国,几十万国防军,上百万预备兵,那真是战机上千,装甲千群。妥妥千乘之国,武德充沛!
就算型号老一点,那也是杠杠的苏联货。更不用说当时盛传的美援欧援,黑水特种部队,雇佣兵。
妥妥一副普京你丫放胆过来,定叫你有来无回。
这时候了,普京在媒体上公开撂下一句话,“俄军一周就可以拿下乌克兰首都基辅。”
瞧我这暴脾气!我当时就差帮乌克兰人民打过去了!赶紧开战啊,还怂什么,直接突袭莫斯科,拉美军下水!给东方某国再争取二十年发展时间!
然后乌克兰居然怂了,什么也没有说。奥巴马也怂了,什么也没有干。
俄军进军克里米亚,克里米亚并入俄罗斯,全程只有嘴炮!
好吧,克里米亚法理上确实就是俄罗斯的,全当乌克兰和国际社会认了吧。
紧接着,东乌克兰独立!乌克兰东部两个省宣布脱离乌克兰,正式开战!这还能忍?
于是军事大国乌克兰终于动手了!
这不动手不知道,一动手吓一跳!你丫的空军呢?两架米格就是你丫的主力空军?还被人家击落,打得不敢起飞??说好的上千战斗机呢?
装甲兵团进军,总共三辆坦克是怎么回事?说好的一千多辆坦克,一千多辆装甲车呢?
临时征兵怎么回事?说好的三十万国防军呢?百万预备役去哪了?死去活来凑了十五六万步兵,连个装甲团都没有,打什么打?
杀到前线,第一件事居然是和叛军争一个前苏联武器库,还是废弃了三十多年的???
一战的马克沁重机枪从博物馆里都拉出来了,这到底是个什么情况?说好的美械呢??中东那旮瘩游击战都全是火箭筒了,现在就让乌克兰拿着马克沁打沙俄?美国人心不会痛吗?
当我以为装备差已经是最烂的结果了,没想到这支拼凑出来的乌克兰大军刚进入东乌克兰战场就被诱敌深入分割包围然后就地待援了。。。。。。。
这到底是去打仗的?还是去投降的?
果不其然,被包围炮击几天后,乌克兰大军解除武装就地解散了。。。。。。
到这时候,所有专家都被打脸了!普京用十八世纪的手法,收拾了一个二十一世纪国家,全场鸦雀无声。
被军事大国乌克兰打脸以后,我才发现普京的一个星期拿下乌克兰首都基辅不是吹牛,这是真谦虚啊!
换现在,我看三天就够了,给乌克兰高层留点跑路时间。
18.07.27补充更
没想到这么多赞,首先谢谢各位的厚爱了
首先针对评论里很多回复我看不起武警机动师的,或者说有机动师退下来的老兵,我首先声明,绝对没有那个意思!绝对没有那个意思!绝对没有那个意思!
我这样说是因为我的第一任对班司机是武警机动师专业回来的,我们跑车的时候,师傅在休息,我就会和他聊很多很多关于他当兵的事情,武警机动师的训练就是最原始的轻步兵,不亚于正规的陆军部队,所以我才会这么“戏谑”的说武警机动师爆锤陆上自卫队。
至于说我信息更新不及时的,我也只能说,了解的范围有限。。。不如各位巨佬,所以还请各位多多指正。。。
最后,我真的不是精日,我真的不是精日,我真的不是精日
至于那些评论底下搞事情的,我也不删你的评论,也不恨你撕逼,干嘛和狗计较?
谢谢各位的支持与拍砖,我也会开好的火车,给国防出力(*´∀`)~♥
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小日本
精日嘴里你们大日本海军可以24小时砸烂中国水师,48小时团灭,然后72小时大日本帝国陆军可以把太阳旗插到海岸线上。至于中国空军?对不起,第一轮进攻就被我们神勇的大日本空军给消灭在地面了。
对不起,各位太君,我要给泼冷水了
首先,海自外号叫西太平洋反潜大队,不得不承认小日本子反潜这一点做的号,但是,面对拥有完备体系的大国海军,你一个靠美国体系支撑的反潜大队能有啥用?大不了我不用潜艇,Z字旗升起来,拼刺刀走起来。
再者说一下陆自,我可以不夸张的说,就陆自这种公务员式的制度,天气一热就不训练的做法,真的,武警机动师都能爆锤他们
空自?不知道大家记不记得小日本诬陷我们击落他们一架F15来着,就是那个在东海上空莫名其妙消失的F15,空自已经30年没有新型战机了,自产的F2没有美国的支持基本上就是趴窝的铁王八,指望着那几十架年纪比我还大的F15J去跟PLA那快千把架三代机对抗?醒醒别做梦了,大日本帝国1945年就投降了
虽然皮了一把,但是我们也要认识到自身的差距与不足,我们虽然新装备多了,有钱了,但是我们依旧存在这问题,我们的陆军单兵装备还很落后,没有100%的机械化,更不用说信息化,我们的空军战略空运能力连三哥都不一定比得上,我们的海军依旧才刚刚迈进深蓝,许多地方都要学习。
所以,我们每一个中国人,每一个知友,都应该做好自己分内的事,为国防,为国家的强盛出一份力
美国啊,他们总统自己说的overrated,自己最棒的四星上将都是overrated,那他指挥的那支军队呢?
防务热点 2018-05-13
国防大学教授张
"在我眼里看到全是危机和威胁"
记者:在你看来,看问
张召忠:站在什么立场上说什么话。我不是利益集团,我没有私心,不像一些经济学家,没有人给我钱让我替他们说话,我完全是为了维护国家的利益。
作为专家必须要有骨气,如果不这样,那还要专家干什么?一个人不爱国,还谈什么学术,那对国家有什么用?不能像一些经济学家那样去忽悠。专家不能成为一个利益集团的代表,不能成为帝国主义的代表,不能帮着美国来忽悠中国。
记者:今天的世界已经是和平世界,至少我们应该追求和平,难道还要用帝国主义这种方式来分析世界吗?
张召忠:这是完全错误的,和平是你们看到的和平,在我眼里看到全是危机和威胁,怎么会有那么多和平呢?随着中国的崛起,美国加大对中国的封锁和围堵;陆地领土有争议,海上有争议,岛礁有争议,台湾还没有回归,从哪一个角度上来讲中国都不是强国!这次金融危机就是一次经济侵略。资本主义发展到帝国主义,帝国主义的本质是不会变的,不管是谁,绝对不会变的,怎么会变呢?只是为了国家利益所表现的手法不一样而已。必须要看到这一点,帝国主义的本质是不会变的,绝对不会让中国好好崛起。
记者:有人说,我们应该与时俱进,现在没有帝国主义了,美国也成我们的朋友了。
张召忠:这是外交语言。我一向主张要把外交官和军官分开,军人要有军人的语言、军人的立场,军人的立场就是为国家利益服务,为party的利益服务。经济学家应该和军人一样,因为支撑国家的是两大支柱,一个是经济,一个是军事。 类似撤馆的事情还有很多,我总的感觉是,有关部门希望把一切有悖于中外友谊的纪念馆、展览馆都拆掉,改建中外友谊馆!这简直是太可笑了,今天的中国人怎么 会变成这个样子。那么多先烈抛头颅洒热血,最终的抚恤金很少很少,他们为了什么?为了中国的和平与国家的繁荣。当我们今天享受这一切的时候,怎么可以忘记 他们?这样的话说得出口吗?下这种指示的人有良心吗?我们应该谴责这样的行为!
回答被(非知乎官方)建议修改。