为何当年明月的玩笑话「日本战国时代就是县长互打」被部分人拿来讽刺这段历史？ 第1页

我觉得县长互打已经算给他们面子了。

我不说远的，就说我老家。

自己百度马田1993家族火拼

我要说，当年明月这话虽然是调侃，但绝对不是错误的，只是不完整而已。

很多人为了反驳，强行把某些大战拿出来说，比如关原合战，这才是扭曲的，因为什么是战国？肯定是一大堆国战一起才是战国，你拿出的战例是都整合在一起后的战例，这能代表战国吗？

用关原合战，或者壬辰战争来代表战国，就好比拿过江战役，甚至抗美援朝来代表国共战争一样，这完全就是为了反对而反对。

日本，从面积上看，就是中国的一个省。在这个省之下，分了六十六个国。而战国的大名们，能统治一个国的，就算是了不起的大名了，能统治三个国的，就算是最顶尖的大国了。而日本战国的绝大部分战斗，都是这些人之间的战斗，说他们是县长打县长，无论是从地盘上看还是人口上看，其实都是抬举他们了。

当然了，前面说过，日本，从面积上看是一个省，从人口上看，还是一个大省。既然如此，久分必合，只要有人把这个省整合起来了，自然就不会是县级了。所以，整合了的日本，如果和中国比，可以算一个大省，如果和世界比，可以算一个大国，但是，这并不妨碍日本的战国，是县长打县长这个判断，他们分开打，自然是县长或村长。

但是日本战国也有一些特殊之处，所以也不能简单的说类比为县长或者村长。这也是我前面说，当年明月这话不完整的原因。比如，日本某些大名，对地方的制度改革，对军队的制度改革。中国的村或者县，其实从政治上一直都不是独立的，所以很多事情根本干不了，所以在对地方的掌控上，对军队的掌控上，其实是残疾的。就算是南方某些彪悍的村，他们的械斗规模可以很大，也可能会有一些强大的武器，但是由于他们不可能直接造反，所以，他们在对地方的掌控上不可能和日本大名相比，更不要说建军了。

所以，完整的对比应该是这样的。日本的战国，如果和中国相比，从人口、土地、战斗规模上看，大大名像县长，小大名像村长。但是他们是完全独立的，所以应该是县一级军阀和村一级军阀。

日本的战国，如果和世界其他国家相比，就是发生在一个大国之下的封建战争，除了民族性不同、从时间跨度上看相对激烈些之外，没有什么特殊的。

再多说几句，还有很多人把日本和明朝比。说什么关原合战出动20万人，萨尔浒才几万人云云。我不知道这些人想表现什么？想表现日本比明朝强？

前面说了，要对比，有人口，有地盘，也有制度，日本的体量确实也只是一个省，最多是一个大省。你把某些暂时的数据拿出来对比没有任何意义。且不说日本那20万人里面有多少水分，有多少农民，有多少后勤的问题，只说任何一个王朝，只要是通过武力建立的，在建立初期的军队数量肯定是最多的，而且这时候因为情况特殊，养兵的开销也是最小的。所以明初朱元璋纵横天下，朱棣可以五征蒙古，就算是打了败仗，也可以很快卷土从来。再看万历朝，所谓的三大征，无论从出动军队上看还是从战果上看，没有一个比得上打蒙古的。那是不是可以说，明初时期岂不是比万历时期强十倍？事实上，明初时期全国什么情况？百业凋敝，白骨遍野。

日本战国时期，主线就是打仗，所以他们的军队相对多，战力相对强，这有什么好奇怪的？用这个来对比有什么意义？这种乱战中国又不是没有打过。

看到大多数答主三观都是正常的，我很欣慰，但有极个别答主却做出了抖机灵、偷换概念、混淆是非等令人十分不齿的事情，甚是遗憾。接下来就这个问题，我来分享一下我的观点。

先说结论：我从一开始就不觉得当年明月这句话说得有什么不对。

虽然《明事》以幽默、风趣、调侃而著称，单就这句话而言，我实在不觉得有什么大问题。首先他比较的应该不是明朝的县，因为明朝的区划虽然比较乱，但他大体是行布政使司→府→州这种格局的，所以这个“县”指的应该是我国现代的县。

要比较的项目，我认为主要就是面积，其次是人口的体量，而不可能是经济、科技、军事等方面的规模，因为这明眼人都能看出来，别说日本，就同期的明朝也没法跟现代比较，这根本不是一个量级的。

既然明白了比较的项目，有些抖机灵的回答就显露无疑了，特别是拿出若羌县来比较的，实在不明白这种极端回答的意义何在，请问你自己所处的县市区面积有若羌县那么大吗？既然没有，你举出这么极端的例子又能说明什么？要比面积的话，俄国的区划是不是就更大了呢？更何况若羌县只有五六万人口，而且我国最大的县和最小的县人口是差不多的。这也能成为中国具有代表性的县去跟日本战国比较吗？所以这种抖机灵的回答是非常无聊的。

日本进入战国时代的标志性现象主要是室町幕府支配权的崩坏和战国大名的出现，这两个现象发生的主要导火索就是应仁之乱，所以一般来说应仁之乱可以被视为战国时代的开端。但是战国大名的领地和人口跟中国的县一样，都是有大有小，有些大名横跨多个国，有些则偏安一隅，连一国都不到，很难有统一的规格，那我们也只能采用大体平均的方法来估算。

我看其他答主最常用的就是以国为单位的估算，有鉴于此，那么我也以令制国为标准来计算。首先现代日本的面积是37.8万平方公里，去掉8.3万平方公里的北海道，还剩下29.5万平方公里，为了方便计算，姑且先算作30万。日本战国时代令制国的数量有60多个，具体来说是68个，不过壱岐对马往往被排除在外，所以也有66个的说法。不过有些国的面积实在太小，没能诞生出有效的独立大名，所以姑且还是以60个计数。掐指一算，30万平方公里除以60，平均每国大约是5000平方公里，当然这个算法是为方便计算，采取了整数算法，具体的说，日本排除壱岐、对马、隐岐以外，剩下65国的平均面积大约是4382平方公里，比我国大多数县市都要大一点，这也没什么丢人的，如果你家面积小人口多，只能说明你家更发达，从面积上说日本战国是县级应该也不算委屈谁吧。

然后说人口，战国时代前后的人口推断数量大致如下：

1450年：8500000、9600000-10500000

1480年：8000000

1500年：9530000、17000000、8000000

1550年：10290100

1570年：12000000

1600年：12273000、22000000、12273000、12000000、15000000-17000000

1650年：17497900、25000000、17497900

可见日本战国时期的人口数量大致在一两千万之间，取比较好算的1200万人，除以60国，每国平均20万人口。具体来说，根据鬼头宏推断的分国人数，68国的平均人口为18万零381人。本问题的第一条评论就说中国一个县平均50万人，18万不到50万的一半，这也难怪，现今的中国毕竟是世界上人口最多的国家，不过即便如此，日本分国的平均人口规模也远大于中国县辖乡镇的平均人口数，所以将日本战国分国的人口视为一个人口较少的县也不是不可以。

根据以上数据对比，可以得出结论：日本战国令制国的平均面积大于我国县的平均面积，日本战国令制国的平均人口小于我国县的平均人口，总体而言与我国“县”的规格基本符合，所以我认为，将日本战国令制国视为与我国“县”等同的概念并无太大不妥。

该问题涉及的另一个概念就是战国大名的数量。就“几十个县长（个别还是乡长）打来打去”这句话而言，他指的应该是能发起战争行为的势力，像一些附庸于其他势力参与战争的家族，和干脆没有独立地位的家族，还有比较与世无争，或只能被动挨打甚至没多久就被灭掉的小家族，我觉得这类小大名实在不应算在“县长”之列，而应该划为“个别”的“乡长”。另一方面也有那种没有绝对统治势力的令制国，比如大和国、纪伊国、信浓国等，还有横跨多个令制国的大型家族，比如三好氏、织田氏、毛利氏等等，实在不好统计到底有几十个相当于县长的战国大名，所以就还是按照其他答主的办法，以令制国的数量为标准吧。

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就其他问题再多说两句。

日本战国的总兵力，根据日本战史的估算，有56万3000余人，这还仅是用万石250人这种偏低的算法算出来的，平均每个令制国接近一万兵力，每21人口就有一个是脱产，并且还是完全能常备得起的数字，在战国时代还会临时招募额外的杂兵和后勤人员参战。

有极个别的极端答主喜欢偷换概念，他不满足于用我国县的人口和日本战国令制国的人口去比较，而是偷梁换柱以县的人口与日本战国小大名较少的动员兵力去比较，然后得出结论说日本战国是村战，这种思路也是非常可笑的。现在是和平年代，一个县50万人也不可能按21人出1人的比例养活23810的脱产人员，什么？你说中国的失业率肯定比这个数字高？你知道的也太多了吧！再说就以我国目前的军队数量平摊到各个县，说每个县有1000兵都是多的。当然，要是祖国有危难，我们加上键盘侠可以拉出十亿青年十亿兵的大军，可现在是和平年代，你非得去跟人家混乱的割据年代比较，是好日子过腻了还是怎样？

还有些人，知道不应该拿日本战国极小规模的战役来说事，并且也知道日本战国有很多场双方人数上万甚至十万的大型战役，于是就变着法的黑，说日本战国的战役伤亡率低，伤亡人数少，所以就是村战，这种人我真是服了服了，你见过世界上有几场战斗是会把对方全杀光的，再说了，杀敌率高的怎么不见你提呢？长篠之战武田一万五死了一万怎么不见你提呢？桶狭间之战两千不到的织田军光斩获首级就三千多级怎么不见你提呢？这种人单纯就是为黑而黑，毫无底线。

还有的人，知道日本战斗规模不算小，于是就拿“械斗”来说事，说日本战国的规模跟械斗没两样，所以日本战国=村长大战。结果一深扒，有些械斗确实是村长大战，但人数少得可怜，完全不能拿来比较。有的规模稍多，也是冷热兵器都有，但范围也是县区级的，不是什么村战。有人举出了清末的土客械斗，跟日本战国倒是有几分相似，但这显然不是村长大战，也不是县长大战，而是波及好几个县、甚至跨省的乱局。乃至有的陈胜吴广李自成都搬出来了，我真是无话可说。还有的现代械斗，人数少不说，就只有一把近战武器，其余什么都没有，连防具都没有，完全不是正规军的样子，倒是像极了日本的一揆，但要是跟一揆比人数那可就小巫见大巫了。毕竟人家一揆处在混乱年代，我们身处和平年代，应该为闹事的人少感到自豪，而不是觉得有村长大战还引以为豪去嘲笑外国人少，实际上人家也并不比你少。

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总体来说，我觉得明月把大大名说成县长，把小大名说成乡长，这个类比应该算是比较中肯的。虽然他调侃成分居多，对日本也有些歧视的姿态，但县长大战这种比喻应该算是不贬不褒的类比，用不着任何人因此怄气。我对当年明月没有任何好感，犯不上帮他洗地，他对日本战国完全不了解这也是事实，但就题主所言，他的这句话如果可以拿来“讽刺关注这段历史的人”，这就让我很是丈二和尚了，我觉得能拿这个讽刺人的人，与其说他瞧不起县长，不如说是这种人谁都瞧不起吧？

何况日本的县比市还高一级呢。

就在刚才得知了这么一件事：

有人要结伙抵制信野吧，我居然也榜上有名了。我得辟个谣，大家都知道我是个不说假话的人，他所举出的这三个人各有来路，但没有一个是信野吧的，跟他经常互殴的水战倒是出身信野吧，却没见他提。所以我猜他是想利用所谓“信野吧”的臭名来扳倒妨碍他撒谎造谣的人，我们这些人的存在暴露了他无知缺乏常识的一面，让他编的假话更容易被人戳穿，他为了维护自己段子手大神的形象必然不能容忍拨乱反正的人，想到这里，他要号召别人来抵制我们也就不是那么不可理喻了。

但是吧。

难道你以为玩知乎的人都是傻子么？

还君子群而不党，大概这就是小人的典范吧，扰乱话题秩序造成混乱的根本原因，我觉得正是无知者撒谎、造谣、编故事才导致的。

2020-03-15 如果你们搜关键字 “日本战国” ，仅知乎就能告诉你，日本战国人口、占当时明朝人口的比例，更别说用Baidu、Google搜了。

可惜，大多数人在互联网时代反而丧失了「搜索能力」，更愿意等消息推送。

大多数人都是看 “抗战剧” 看多了，总回想起那句台词：小日本…… 可事实上，日本只是面对中国这种疆域庞大（世界top5内）、人口众多（世界top2之内），才是“小日本”。

面对疆域庞大、人口却稀薄的国家，或者干脆疆域、人口都普普通通的国家，那日本就是真的 “大日本”！更不用提经济上，自19世纪后期就成为强国，现在也是top3。

从这些禀赋上看，隋唐以来的日本一直就是区域强国。19世纪前半叶的衰落只是相对欧美，对比清朝，德川幕府的日本甚至更先进。很多人论述同属东亚文明圈，中日两国在19世纪后半叶的努力结果为何云泥之别，往往以 “船小好调头” 为由，即加深了日本是小国的误识。

明代的日本，即使没有北海道，没有琉球群岛，也是中国2.5个省的规模，人口约为今日1/10。而明朝疆域也少于今，人口约为今中1/10。

2020-02-06 日本面积37.7万平，在中国是大省级别。中国的小省（重庆 宁夏）10万平以下，中省（吉林 湖北）18万平左右，大省（川黑甘云）35万平以上。

日本人口1.27亿，在中国是大区级别。中国人口小省2000万以下，中省4000万左右，大省6000万以上。

也就是，日本无论疆域还是人口，都拥有中国3个省的规模：

北方省（北海道+北方地区）、
本州省（关东+中部+近畿+中国地区）、
南方省（四国+九州+琉球）。

ps 从纬度上看更吓人：北海道 -- 黑龙江省，琉球群岛 -- 浙江省，试问从黑龙江到浙江往还，是不是大国境内穿梭？

以今推古，古代日本依然相当于中国统一王朝的大省、大区，或者割据政权。

当年明月：日本战国时代就是从六品、正七品的在械斗。

一些网友：日本战国时代就是从十品、不入品的在械斗。

实际上：日本战国前期是六七品们在械斗，中期发展为五六品的械斗，后期发展为三四品的械斗，晚期由二品、从二品的来收尾。

反正网络虚无，个个都是一品的王爷公主，玩键政、指点江山，太正常了。但回到现实发现，从十品就可以无所不能。

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  zhu-li-an-35-29 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头，收保护费，打砸门面这种原因我们都知道，也不怕；

但是公权力私用或者黑白勾结这种事，就会让人非常害怕；

如果西安公权力真的黑白勾结，还睁眼说瞎话，那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的，人民也不是软弱无比的，60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营？

这次出警距离1公里，走路10分钟都到了，所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。

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