如何评价祖大寿？ 第1页

2019-6-4更新一个评价：祖大寿……族党甚强---来自清朝官方的评价。因为族党太强，明国皇帝都奈何不了。

这种抒情党，一上来就会扣帽子和举报东西有什么脸和我谈历史？我拉黑一个，就换个id来？搞笑

万历四十年，祖大寿初承萌任职，带兵出征被围，直接甩下230名将士和六百多百姓逃走。被判"依临阵先退律，斩"。后因"承萌初抵任，获免"。大概率是使银子了。这种甩下将士和百姓就逃的玩意，你也好意思叫他英雄。见《明史》《武职选薄》

今天先甩一点黑资料给你这种小白科普。

你这类只会抒情的真的不够资格谈历史。不配！

至于你所谓祖大寿入关后未为满清立功之言充分说明你这种货色的不学无术，祖大寿在满清入关后已经超过70岁，还立什么功啊，只能养老了。

祖大寿黑资料我还有很多，就不一一列举了。

顺便一提，明代李梦阳是个才子，但还真不是什么贤者。你见过哪个贤者当街打掉别人门牙么？笑死。一个完全不懂历史的抒情党，就不要在我这晃荡，我一向嘴毒。不服就拿史料怼我，没本事有多远滚多远，我不接受任何抒情

～～～～～～～～

我这里谈历史，跑来谈道德扣大帽子的有多远滚多远，拉黑不谢。

跟我这里谈祖大寿是英雄？满清绕道入关数次，祖大寿带兵入关阻击按兵不动，任由清军抢掠，这种黑历史我这里一坨一坨的，要不要我都给你抖出来啊。

我已经很手下留情了。一个辽东土财主似的人物，算个什么英雄

————

正文:

如果想要理解祖大寿这个人，需要将他放在辽东特殊军卫制度下去理解。辽东都司自建立起，所起的作用就是一个军镇，而不是一个像山东河南那样的内地行省，因为明代卫所军户世袭，祖大寿他所代表的祖家，也是一个辽东大型军事势族之一，自修驻宁远起，祖氏就成为辽东军事上一个不可忽视的世家大族。

洪武六年, 祖家一代目祖世荣随着马云叶旺登陆辽东,任小旗，延绵至祖家的五代，在景泰四年即任宁远卫指挥佥事。其后宁远卫指挥佥事这个位置为祖家世袭，七代因功升宁远卫指挥同知，嘉靖时还出了一个宁远卫指挥使。

万历年间随李如松入朝的祖承训为第九代，祖大寿为第10代。

"宁远祖氏尤为诸望族之冠。曩余扈从，至陪京过明东协副总戎祖公墓道，驻马肃入，抚碑拂藓，则其子大将军兄弟之名在焉。"

可见，祖大寿其人所代表的不是他自己这一个将军，而是宁远这地方的以军功傍身，军职世袭的超级大势族。

因为辽东的特殊军镇地位，像祖家这样的世家大族有很多，如铁岭李氏（李成梁的家族），辽阳崔氏，王氏，锦州王氏蔡氏等等，还有个佟氏相信大家比较熟悉，后来的汉八旗旗主之一就是辽阳大势族佟氏佟养性。

有明一代，辽东的军政大权事实上具把握在这这些个势族手中，一损俱损一荣俱荣。以李成梁为例，其军功赫赫，李氏也一度成为辽东最具权势的大族，其子弟乃至家丁把持辽东军政要职。因李成梁个人及其家族逐渐势衰，辽东也因此而衰弱。

辽东历代主政官员，如果不能与这些势族达成合作，难免被拆台攻讦。如熊廷弼就是一个充分得罪辽东上下的经略（为了修城墙扒了人家祖坟），还公然说辽人不可信，下场传首九边。

充分了解以上内容就能对祖大寿的所作所为有深刻理解了。

祖大寿做出的任何抉择都是为了祖家这个大势族的利益。

这包括广宁战后，祖大寿带族人躲在觉华岛，即害怕，又因舍不得宁远祖产而不肯退入山海关的守财奴形象。

也包括宁锦战后与满桂的不和及排挤（利益受损，满桂是外来和尚）。

大凌河之战后降而复叛（舍不得宁锦老家及族人，大凌河只陷了一部分）

直至松锦战后彻底降清（全族大部分陷入清军）。

明清在辽东战争的另一个层面的意义就是对祖大寿这类辽东本地豪族的争夺。

随着辽东最后一个大族吴家投降，满清也就充分掌握了辽东这块土地。

最后更新一下，我好像忘了对祖大寿做评价了。

我对祖大寿的评价就是，一个心里只有家族，没有国的土财主。为明朝守辽只是为了家族的荣华富贵，投降清朝也是为了家族的荣华富贵。是一个绝对不愿意迈出辽东这一亩三分地胸无大志的守财奴

1月15日补充几点。

1、看到总有说祖大寿第二次投降后“消极”的，人家也可能只是“退二线”了。

根据李洵教授和绵贯哲郎的说法，祖大寿的生年在1579年，1642年第二次投降满清的时候，他已经63岁了，到1644年他跟着入关来到北京的时候，已经65岁了，这即便是按照今天延迟退休的规定也到了退休年龄了，入关后作战的还算洪承畴（1593年生人）年级大点了，三顺王基本上1600年以后生人，吴三桂1612年生人。而且作为祖大寿子侄辈的一批祖家将也都成长起来了，仅仅就《贰臣传》里的这些史料，有战功，有进爵，那是真的看不出来有什么“消极”的。

以下是《清史稿》内容：

大寿初未有子，抚从子泽润为后。其后举三子，泽溥、泽洪、泽清。泽清叛应吴三桂，语见三桂传。
泽润初授三等昂邦章京。顺治中，以从征叛将姜瓖，并遇恩诏，进一等精奇尼哈番又一拖沙喇哈番。从阿尔津帅师镇湖南，卒於军。乾隆初，定封二等子兼一云骑尉。
泽溥初降，授一等侍卫。累迁福建总督。乞休，卒。
泽洪分隶镶黄旗。顺治元年，改参政为侍郎，泽洪仍任吏部。入关追击李自成，斩其将陈永福；克太原，复击败叛将贺珍、姜瓖。叙功，并遇恩诏，累进一等精奇尼哈番，兼授内弘文院学士。以疾解任，卒。
子良璧，袭爵，授参领，兼佐领。从裕亲王福全征噶尔丹，擢西安副都统；复从抚远大将军费扬古出西路讨噶尔丹，驻翁吉督饷。噶尔丹从子丹济拉袭翁吉，良璧击之，败走。迁福州将军，署福州总督。卒。乾隆初，定封一等男兼一云骑尉。
可法，大寿养子。初质於我师。及降，授副将，隶正黄旗。顺治初，从入关，击走李自成，命以右都督充河南卫辉总兵。自成兵掠济源、怀庆，总兵金玉和战死，可法赴援力战，自成兵乃引去。进都督，充镇守湖广总兵，驻武昌。以疾解任，卒，谥顺僖。
泽远，顺治间，积功，并遇恩诏，授世职一等阿达哈哈番。累迁湖广总督，加太子太保。京察左迁。寻卒。

2、日本的绵贯哲郎有两篇关于祖家将的文章，网上都有，其中一篇文章中提到了祖大寿长子（从子）祖泽润的官职承袭问题，真是令人大开眼界。

祖泽润是祖大寿的长子（原来是从子），顺治十七年在打云南的路上死了（打的谁大家自己想），然后老婆之一潘氏要求由三儿子承袭祖泽润的官职，然而祖家人大半都支持由长子继承，来看看哪些人支持长子：

这祖家一门在满清的官爵真是蔚为壮观……绵贯哲郎先生为此还简单理了一下：

那么三儿子到底凭什么跟长子争呢？理由真的是大开眼界：

结果是吏部定不下来，最后顺治决定给三儿子继承。

这还只是祖大寿孙子辈的事情，顺治十七年距离祖大寿死了也才4年而已，这帮儿孙都已经这样了……

3、来看看明末的其他将门，是怎么抗清的。

大同将门麻家，麻承宗，副总兵，战死广宁；（麻贵子侄）

榆林将门尤家，尤世功，总兵，战死沈阳；

西宁将门祁家，祁秉忠，总兵，战死广宁；

大同将门马家，马林，总兵，战死萨尔浒，儿子马燃、马熠随父阵亡。（马芳之子）

延安将门杜家，杜松，总兵，战死萨尔浒。

此外，还有一些比较著名的抗清将领：

戚金，副总兵，血战浑河。（戚继光侄子）

陈策，总兵，血战浑河，战死。（跟随陈璘在露梁海战大败日军）

秦邦屏、秦民屏，血战浑河，战死。（秦良玉兄弟）

曹变蛟，在松山力战，最终被杀。（曹文昭之侄）

即便是高阳孙家，他们家没有将领，只有举人、官生、生员，说白了都是拿笔的书生，在七十多岁的孙承宗带领下抵抗清军，最后城破，孙家满门忠烈。

我就问一句，辽东将门祖家呢？！！！

大凌河之围，何可纲被杀，祖家投降一堆。

松锦之战，曹变蛟、王廷臣等一大批将士被杀，祖大乐、祖大弼投降。

祖家这样一个辽东将门，父辈的祖大寿、祖大乐、祖大弼，子侄辈里面祖润泽、祖泽溥、祖泽洪、祖可法、祖泽远、祖泽清，最终全部降了满清。

我不敢说祖家没有抗清过，但是跟上述那些在与满清作战中战死的将领们相比，祖家真的好意思说自己有认真在抗清吗？！

4、无论初衷如何，无论是否情愿，无论祖大寿曾经是否真的忠君爱国，最终，祖家实现了家族利益的最大化，而在实现家族利益的过程中，祖家积极参与了满清对中国的占领与统治，这就是出卖了国家和民族利益，这是永远无法推翻的客观事实。

——————————————————————

以下原答案

所以我总说啊，一帮人天天拿《贰臣传》说洪承畴，但是你们知道《贰臣传》最神奇的是谁吗？——就是祖大寿啊！

别人家一门父子或者兄弟两个贰臣了不起了（比如刘泽清、刘良臣父子，张天禄、张天福兄弟），祖大寿家一门出了多少呢？出了五个甲级贰臣！！！祖大寿，祖泽润，祖泽洪、祖泽溥、养子祖可法，《逆臣传》里还有一个祖泽清，这还不算祖大寿的外甥吴三桂。

甲等是什么意思？就是为了满清出了大力的，钱谦益那种混日子的就是乙等。

洪承畴搞了半天爵位就是个轻车都尉，人家祖家三个（祖泽润，祖泽洪、祖可法）都是子爵，这两个爵位之间还隔了个男爵，差得多少自己想。

这还需要评价？

————————————————————————

针对这位的评论，为了方便贴图，我决定更一下这个答案。

1、说我恶毒诽谤？普及一下，根据我国刑法：诽谤罪，是指故意捏造并散布虚构的事实，足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为。

我回答中所言均可见于《贰臣传》和正史，有半点捏造吗？

2、但凡是中华民族中，投靠外族侵略者，甘心受驱使，或引诱外国入侵中国，出卖祖国利益的，难道不能称之为汉奸吗？

历史上也有这么一个人，为革命奋斗了33年，但是最后6年做了出卖国家利益的汉奸，这个人至今人人嗤之以鼻，他就是汪精卫。那是不是意味着指责汪精卫是汉奸就是在回避了他长达三十三年革命贡献了？也可以说是拿最后结果说事了？也可以说他是被蒋介石逼的？

即便你同情祖大寿的遭遇，即便认可他曾经的功劳与忠心，但是，纵观《贰臣传》，那些为满清效力的，谁没有过功劳，谁没有过忠心？！然而终究成为“贰臣”，难道不是因为他们最终选择成为满清的奴才而出卖国家和民族利益吗？

3、大凌河祖大寿第一次投降，他自己是跑回来了，即便还算忠义吧，但是他杀了何可纲，还送了一万多将士给皇太极，其中仅《贰臣传》甲编在列的就有祖可法、祖泽润、祖泽洪、张存仁、刘武元、邓长春、孙定辽、刘良臣、刘泽洪。

作为对比：

1638年清军进攻高阳，赋闲多年、已经七十六岁的孙承宗带领军民守城，最后城陷，孙家可谓是满门忠烈：

明日城陷，被执。望阙叩头，投缳而死，年七十有六。
子举子举人鉁，尚宝丞钥，官生铈，生员鋡、镐，从子炼，及孙之沆、之滂、之澋、之洁、之氵宪，从孙之澈、之氵美、之泳、之泽、之涣、之瀚，皆战死。

祖家这样一个将门世家，比之孙家，不觉脸红吗？

退一万步，水太凉的钱谦益在投降之后尚且还资助过反清势力，他祖家呢？真的是为满清尽心竭力。

4、以下是《贰臣传》中祖家诸位投降后的作为，杀了多少人换来的这些“功劳”和“爵位”，大家自己看吧：

5、关于“祖家将”，之前有一位李洵教授有做过研究，2017年有位日本学者绵贯哲郎在此基础上也做了一些研究。两篇文章网上有，大家可以找来看看自己体会下，“祖家将”作为一个投降了满清的集体，祖大寿作为这个集体的首领，请问应该背负怎样的历史名声？

以下是部分截图。

祖大兽：

一个主帅不不战备、不侦查被人包围，这是无能。

一万四千人不敢战斗不敢突围，这是懦弱。

吃平民，这是疯狂。

杀害何可纲，做投名状，这是不义。

向蛮夷跪拜，令祖先蒙羞，这是不孝。

不顾京师安危，不管百姓死活，叛逃出关，亏对皇上的恩情和百姓的养育，这是不忠。

最后还带着完整的大军各种器械物资投敌

可谓是不忠不孝不仁不义不智不勇。

---

对某个匿名人士的吐槽：

匿名用户：“在个人名节至上，视百姓如草芥的年代，祖大寿的对于百姓的体恤是难得的。”

吐槽：“平民百姓吃光了”“祖大寿的对于百姓的体恤是难得的。” 自抽系列。

匿名用户：“坚守了三个月，城里粮食吃完了，开始杀马吃。马杀完了，开始吃平民百姓。平民百姓吃光了，开始吃军中的老弱病残。军中的老弱病残也吃光了，接下去就该是健壮将士们互相残杀了。”
“何可纲神色不变，不出一言，含笑而死。但他的尸体被拖入城门后，城中饿了许多天的饥民竟一拥而上，争割其肉。”

吐槽：“平民百姓吃光了”“城中饿了许多天的饥民”自抽系列2。

漏洞百出的洗地，竟然有十几个人赞同，真是神奇。

难道你们就不想想答主为什么不敢露脸吗？

最后：洗地是个技术活，请通过培训在上岗。

---

  zwx-80 网友的相关建议: 
      

毛文龙可以嚣张跋扈，屡战屡败，瞎几把吹，只要他在敌后能牵制后金，

袁崇焕可以不要监军巡抚节制，可以辽事一言而决，一年领几百万军饷钱粮，只要他能控制那帮狗日的辽西军阀，不让后金破山海关是明庭的底线。

辽事败坏的大锅在于辽西军阀卖国卖友军，几十万明军死在辽东，只有关宁军转进如风。

袁崇焕可以杀毛文龙，只要他能控制东江军配合他在辽西的筑城，在他指挥下东江军能发挥更强的战斗力。

但是毛文龙死后东江军内斗崩溃，旅顺被攻破，三顺王投清送上重炮水师。

督师平辽平到京城了，烧的不是你家房子，死的不是你家亲戚，

---

  wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的，但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口，让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好，偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用，还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊，一代人做一代人的事情，因为你还真不知道你的后人是什么货色。

---

  chen-xun-yi-12 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说，就是中国的高考相对公平，所以性价比极高，所以其他活动都可以适当让步。

---