问题

如何反驳“现役国足11人是14亿中国人最强足球运动员”“你行你上啊”这种观点?

回答
“国足11人是14亿中国人最强”和“你行你上啊”这两种论调,看似简单粗暴,实则暗藏着对体育运作规律的误解,以及一种逃避深入分析的懒人思维。今天咱们就来掰扯掰扯,为什么这些说法站不住脚,以及我们应该如何看待中国男足的现状。

首先,我们得把“最强”这个词拆解开来。

一、关于“14亿人最强”:一个被严重误解的选拔机制

“最强”≠“最会踢球的”: 我们在谈论足球运动员的“强”,通常指的是技术、战术素养、身体素质、心理素质、比赛经验、团队配合等一系列综合能力。这就像我们说“中国最强的大脑”不是指14亿人里考试分数最高的那一个,而是指那些在科研、工程等领域做出杰出贡献的顶尖人才。国足选拔从来都不是一个简单的“海选”,而是基于一套专业化的评估体系。
职业化选拔的本质: 足球,尤其是职业足球,是一个高度专业化的领域。国家队的11人,是经过层层选拔,从全国各级职业俱乐部、青年队中挑选出来的,他们是经过长期系统训练、比赛磨砺,并在各自俱乐部中证明过自己能力的球员。这个过程本身就筛掉了绝大多数普通爱好者。你可以想象一下,一个业余踢球爱好者,即使有天赋,但他能和每天进行高强度系统训练的职业球员相比吗?他们的基础、节奏、意识都完全不在一个层级。
人才的系统性培养: 世界上没有哪个国家的国家队是直接从街头随机抓取11个人组成的。优秀运动员的成长需要一套完整的体系:从基层青训、校园足球,到职业俱乐部梯队,再到联赛的锻炼,最后才有机会进入国家队。这个链条中的任何一个环节出了问题,都会影响到顶尖人才的涌现。说“14亿人最强”,等于忽略了整个体系的运作和贡献。
客观限制与概率: 尽管中国人口基数大,但并不是所有人都热爱足球,也不是所有热爱足球的人都有成为职业球员的身体条件、天赋和机会。就像我们不能因为中国有14亿人,就说这14亿人里肯定有比爱因斯坦更聪明的,但爱因斯坦的智力是在特定环境下得到培养和发展的。足球的“强”也是如此,需要天赋加上后天的系统性培养。即便有隐藏的天才,也需要被发掘和塑造,而不是坐在家里就能“当选”。
“最强”的动态性: 球员的状态是会波动的,伤病、年龄、心态都会影响表现。国家队名单是根据球员近期的表现和特点来确定的,并不是一成不变的“最强11人”就永远是最强。这是一种动态的、基于竞技状态的评估。

二、反驳“你行你上啊”:一种推卸责任的逻辑谬误

滑坡谬误与转移话题: “你行你上啊”这句话,最常见的用法是一种“滑坡谬误”和“转移话题”的组合。它试图将对现状的批评,直接变成对批评者自身能力的质疑,从而回避了对现状本身的讨论。这就像你指出餐厅的菜咸了,服务员不能说“你行你来做啊”,而是应该去解决菜咸的问题。
公民的监督权与讨论权: 作为公民,我们有权对公共事务发表意见,包括对国家队的表现进行评论和批评。这是我们的权利,也是我们作为纳税人对国家队投入的监督。我们不需要自己成为世界级的足球运动员,才能评论足球。我们评论的是一个被国家投入了巨大资源,代表国家形象的集体项目。
信息不对称与专业性: 足球评论员、体育记者、普通球迷,虽然专业程度不同,但都可以基于已有的信息进行分析和讨论。我们可能不如教练组了解球员的训练细节,但我们有电视转播、数据统计、赛后分析等公开信息。即使是普通球迷,也可以根据比赛中的表现,比如跑位、传球失误、战术执行等进行评价。这并不需要我们具备上场比赛的技能。
社会分工与专业性: 社会是分工合作的。有踢球的,有教球的,有选拔球员的,有管理足球的,有观看比赛并进行评论的。每个角色都有自己的职责和价值。不能因为不是球员,就剥夺了对足球发展的关注和建议权。
“上”的门槛并非你想的那样: 事实上,能够进入国家队踢球,本身就已经意味着这个人是极少数中的极少数,是付出了超乎常人努力和才华的人。当别人说“你行你上”时,他可能认为你是在夸夸其谈,但他并没有真正理解“上”的背后需要的是什么,以及为什么我们讨论的球员没有达到我们期望的高度。

三、更应该如何看待中国男足的现状?

与其纠结于“谁最强”和“你行你上”,不如把关注点放在更根本的问题上:

1. 评估标准的问题: 我们对“最强”的定义是否与足球运动的本质相符?我们对球员的要求是技术精湛、战术理解深刻、比赛意志顽强,还是其他?
2. 人才培养体系的健全体检: 青训是否真正有效?基层足球是否得到了应有的重视和投入?校园足球与职业足球的衔接是否顺畅?
3. 联赛的水平与环境: 中超联赛的竞争力、裁判水平、技战术含量、外援政策等,是否能真正促进本土球员的成长?
4. 教练团队与战术安排: 教练组的执教能力、战术理念是否适合国家队的需求?选拔球员的标准是否科学?
5. 足球文化与社会环境: 社会对足球的投入有多少?球迷的理性支持和建设性意见有多少?

“14亿人最强”和“你行你上”看似在维护国足,实则是一种对问题的回避和对责任的推诿。我们作为关注者,可以不必苛责球员的技战术失误,但我们有权利,也有必要去 审视和分析整个足球体系的运作,并提出建设性的意见,这才是真正帮助中国足球进步的方式。与其用一句空洞的“你行你上”来堵住所有批评者的嘴,不如大家一起思考:如何才能让更多真正优秀的足球人才涌现,并真正成为我们期望中的“最强”?

下次再听到这种论调,你可以平和地跟对方讲讲这些,不必争吵,但要让对方明白,对国家队的表现进行理性分析和监督,是每一个关心中国足球的人的权利,也是一种责任,而“14亿人最强”的说法,仅仅是一个简单粗暴的逻辑陷阱。

网友意见

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这个说法确实不严谨。

这11个可能不是中国最强的足球运动员。

毕竟每个球员风格不同,最适合他发挥的战术和位置也不同,你让巅峰期的梅西去打拖后中卫他肯定也得拉胯给你看。

但是国家队大名单绝对已经囊括了90%中国最强的足球运动员。

所以如果改成“现役国足大名单是现役中国职业球员的最强阵容”,应该就没啥问题了。

但是!

中国到底有多少足球运动员???

平时只看比分的大众,最常见的一个误区就是“14亿选不出11个踢球的?”

笑死,根本就没有在14亿人里选。

中国的职业球员数量,一直没有一个定论,姚明曾经说过中国职业球员只有6000人,在我能查到的数字里,注册球员最多的版本也就5万。

嗯,相当于越南公开的注册球员数量。

那和越南打得有来有回,甚至输球,不是挺正常?

我们不是14亿人选11个,是在最多5万个里选11个。

但是要想反驳“14亿选不出11个踢球的”倒是很简单,“14亿人里选”本来就是个荒谬的前提,老弱病残孕都是14亿人的一员,都给你算进去了?

在知乎说这话的人,有一个算一个,我保证一个职业足球运动员都没有,咋的,你们把自己开除出中国国籍了?不是这14亿分之一了?

另外,要了解中国足球的基础现状还可以参考这个新闻:

“十三五”时期全国社会足球场地数量增长4倍-中国足球协会官方网站

这是中国足协自己发的新闻。

“共新建社会足球场地26957块”,这就增长4倍了。

在这五年之前,全中国有多少足球场地,大家自己算算。

新增场地里,“11人制球场占16%”

能让大家像模像样踢正规比赛的场地有多少,大家自己算算。

群众基础都没有,就这还指望有一大批优秀球员供国家队挑选,想啥呢。

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巴西人口2亿多,

他们就选不出几个乒乓球打得过中国省队队员的人吗?

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抠字眼的话,这句话有一点点小毛病。


以中国国家男子足球队2022年第一期集训名单为例:

就是先定一个集训的大名单

然后再根据听取各方的意愿之后选出一张出征人员名单:


最后再根据战术诉求、球员状态和民意排出首发名单:


因此,在战术细节上,我们可以讨论张玉宁是否比洛国富/阿兰更适合占据一个首发的席位;

我们可以讨论王大雷作为一个大赛型门将是否会有比颜骏凌更高的上限,

甚至于我们可以探讨要不要把张稀哲给去了换入如刘若钒这样的年轻球员以积累大赛的经验。

这些讨论都没有问题,

但是,我可以拍胸脯说,

在集训名单上,几乎没有漏掉任何一个在2021赛季表现比这张名单中更好还没有污点可以入选国家队的中国籍球员


因此,他们就是在那个时间段里综合能力最符合主教练选择的那一批球员。


至于踢不踢得过越南跟这批球员有没有关系?

我的回答是:

有,但关系不大


下文是我写的关于越南足球现状的分析:

看完之后你就会意识道:

这场比赛是对像越南队这样持续坚持走正确的足球道路的鼓励和我国这样永远幻想着走捷径结果越走越远最好的嘲讽


中国足球现在什么水平啊?

一场比赛暴露了三大问题:

  • 足协无用
  • 教练无能
  • 媒体无耻

相对来说,这批人是锅最小的(不是没有!)。


中国足球的问题,并不只是在场上的11名运动员和这支代表队上,

而是我们国家在足球乃至整个体育产业进行商业化的这条道路上出现了根本的问题

就像越南这场比赛——有些人看到的是越南队3:1赢了中国队这个结果。

但是,从本质上来说,是越南的足球体系完爆了我国的足球体系。


在当下,单纯地讨论什么吴曦有没有躲球一点意义都没有。因为问题的本质在于:

你要是觉得吴曦菜,你在这个位置上还能找到更好的球员吗?

答案是不能,这才是问题之根本。


任何一国的足球产业想要搞好,有且只有两条路:

  • 扩大足球人口
  • 做大足球联赛

像中国足球这样无视足球客观规律、永远不愿意走上正确的道路的足球环境,有资格取得好成绩吗?

取得了,那才是天理难容。

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看你怎么理解。。。

如果你说中国最强门将是颜骏凌,他说最强门将是王大雷

你说最强中锋是张玉宁,他说最强中锋是郭田雨等等

这没问题,毕竟这东西任何人都没法给出绝对权威的对比

所以你说,这11人并不是最强的,替补席上那个谁谁谁更强

这样反驳是可以接受的


但是你非说,高手在民间

你觉得武磊踢的还不如你们公司人事科的小刘

张玉宁踢的还不如你们公司后勤的大壮

或者说司机小吴就是家里没钱进不去国家队

不然就是中国C罗华夏梅西

那我觉得,还是算了吧

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话说在某个平行时空,整编七十四师全军覆灭后,有人认为国军占据如此之大的优势还打败仗,可见都是一群酒囊饭袋,就是几万头猪,共军抓3天也抓不完。

这时候国府内部发表声明,严厉批判了那些伪军迷的言论,并郑重告知全体国民:现役整编七十四师那3万人就是四亿民国人中最强的军人,你行你上啊。

真军迷们纷纷附和:

有人说:战争是最讲科学的,什么拼搏、血性之类的精神原子弹没有用,如果会战兵力能达到80万对60万,那必然优势在我。

还有人说:高手怎么可能在民间呢?你觉得张灵甫还不如你当年读大学时候的图书馆管理员?这怎么可能,他打过仗吗?

也有人信誓旦旦的表示:整编74师过你如过清晨的马路,哦不对,杀你如杀鸡,你有什么资格看不起他们?

有些人则义正辞严的怒斥:你们这些伪军迷,既不肯给国军捐献武器,也不肯给国军服劳役,更不肯让女儿去肉身劳军,有什么资格要求国军的战绩?


批评国军的人都很生气,他们拿出之前刘峙、孙元良等国军将领临战逃脱的黑历史,并评论刘峙为“猪”。

这下真军迷们就更来劲了,他们纷纷表示:

对刘峙“长跑将军”的评价正是军事圈的智商检测器,刘峙将军是国军上将,他是在战场上通过认真观察和仔细思考,认定了向后进军才是当时最优的选择,只是日军太狡猾,让刘峙的计划没有完全成功罢了。更何况,拿破仑等名将也曾使用过以退为进的战术,难道他们也是猪吗?


伪军迷们已经非常无语了,他们提出干脆把这垃圾国军解散得了,还能省点公帑。这种军盲言论自然招致了真军迷更加深刻的教育,真军迷们语重心长的告诉大家:

国军的战绩是非常科学的,是建立在民国孱弱的军事基础上的,民国人口虽多,国军人口却少,人人都不愿意参加国军,每年只毕业那点军校生,使得国军无人可用。更何况如今民国内部的舆论对国军极端不利,国军将士人人生活在网暴当中,额不对,是报纸暴当中,这样的环境怎么可能产生出战斗力强大的部队呢?就算你解散了国军,组建了新的军队,照样打不过日本人。


伪军迷们终于心悦诚服,去解放区投共去了。

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现役国足就是14亿人当中踢球最强的运动员,当然你说是不是这11个人我觉得不一定这还值得商榷,因为一场比赛上11个人根据记战术需要根据球员的状态还会有选择,但是至少进入国家队集训名单的就是现在最强的,这没什么好反驳的。

首先足球不存在什么高手在民间。绝对不存在。一个足球运动员不光要锻炼技术,还要锻炼体能,还要锻炼对抗,还要锻炼比赛的感觉和经验,所以是不存在一个人低着头在民间一个人练成高手的可能的。

其次网上有人说交钱进国家队,那你可以反过来想一想,在现在所有的中超俱乐部当中,你说出一个没有交钱所以被耽误了,因此没进国家队的,但是比现役国脚踢的都好的队员,有吗?其实你说不出来。那么既然这样逻辑上说现在国家集训了,这帮人不管他有没有交钱,他都代表了最高水平。

第二你问连越南都打不过,是不是跟球员没有关系,我不知道到底想表达什么意思。

求是他们踢了踢不过越南,当然跟他们有关系,我不知道谁说这跟他们没关系了吗?至于说你题目中说的,你行你上啊,我估计是你在批评国足的时候有人对你的反驳。

批评国足当然是可以的,不应该说你不能批评。但问题是你批评的对吗?你不能用一个球盲的,彻底不对的,不符合运动本身规律的逻辑去批评。如果是这样的话,那人家说你球盲当然也没什么错了。说明球盲不是因为国足不能批评,而是因为你批评的逻辑不对,这还是两码事儿吧?

另外我想说明一点是,足球比赛一场比赛的比分并不说明问题。比如你一场比赛输给越南,不代表你这个国家彻底就打不过越南。当然了,我知道这种话很多人要跳出来杠了。那你就等我们以后逢越南必输的时候再说这个话,而事实上很多世界强队都输给过弱队,阿根廷队还被哥伦比亚打过5:0呢。

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这种观点用张路董路等等懂球解说的言论不是可以轻易破解么?

张路:为什么说中国国家队没戏,我们足球人口5000人,别人60万

董路:中国球迷多 但是投入足球运动的人数少

咱们顺着这个思路说,基数少,说明优秀的人才没踢球,现在是一帮不够优秀的人在矬子里面拔将军是不是这个道理?

也就是说足球人口基数如果大了,现在这十一个矬子里拔出来的将军,是不是进不了国家队,甚至只能踢业余比赛了?

是什么导致这个情况的,咱也不知道,咱也不敢说。

但是既然你们各位名嘴足球评论员都承认这个情况了,是不是变相也让认可这些人本来是不配当国脚的?也不配拿这个高工资的?

那不就等于,这是十一个人,根本不是十四亿人里踢球最好的,只是因为没选出来最好的,才导致这些货色沐猴而冠

你看,咱们是不是殊途同归了?大家观点是一致的嘛,对吧!

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你说大年初一1:3输越南的是中国踢球最好的,那我问问去年十月3:2赢越南的那个队里是哪些中国人?

要不说干什么都得建立在义务教育的基础上呢。你期中考班里前20,期末就跑第30去了,你敢和家长说我就是你们学习最好的孩子(独生子女),你少说我?那考试还涉及知识点和题目变化呢,你这是怎么的,越南队超进化了?

自己和自己比都肉眼可见地变弱,而且还是足协应广大民间高手要求,换了李铁下去之后,成绩直线往下掉。说你不行呗?

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第一个有什么可反驳的?

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那你倒是上啊!

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