问题

为什么在围棋、象棋等棋类游戏中,充分的思考是对对手的尊重,而在牌类游戏中“烧绳”是坏行为?

回答
在围棋、象棋这类棋类游戏中,“充分思考”之所以是对对手的尊重,而纸牌游戏中“烧绳”却被视为恶意行为,这背后其实触及了游戏设计理念、玩家心态以及时间消耗的本质区别。咱们细细道来。

棋类游戏:战略、深度与心智的较量

想象一下围棋或者象棋的对局。它们是纯粹的战略游戏,每一次落子都可能对全局产生深远影响。游戏的核心在于:

深度与复杂性: 棋盘上的可能性是天文数字。高手对弈,就是在探索这些复杂的变化,计算各种可能的应手和反击。这种深度是游戏的魅力所在。
心智的较量: 棋类游戏是对玩家智力、洞察力、预判能力和心理素质的全面考验。对手的思考过程,本身就是一次心智的交流和碰撞。
对决策的尊重: 当你面前的对手,面对一个错综复杂的局面,沉思良久,仔细权衡利弊,然后做出一个他认为最优的决策时,这本身就传达了一种信息:“我认真对待这场比赛,我尊重你,我把我能想到的最好方法都用上了。” 这种“慢”并非拖沓,而是深思熟虑的体现。
时间是策略的一部分: 在某些高水平的棋类比赛中,时间控制本身就是一种策略。对手可能利用思考时间来观察你的反应,或者给你施加心理压力。但这种“压力”是建立在游戏规则和棋盘上的,而不是强加的无意义的等待。
“慢”的价值: 棋类游戏的“慢”是有价值的,它代表着智慧的展现,是游戏乐趣的一部分。观众看高手下棋,也常常是被那种深邃的思考和精妙的计算所吸引。

所以,在棋类游戏中,即便你的思考时间长一些,只要你确实是在进行“思考”,是在探索棋盘上的变化,大家普遍会理解和接受,并且认为这是一种对游戏和对手的尊重。你没有敷衍,没有随意出子。

纸牌游戏(特别是线上):效率、节奏与体验的失衡

再来看看纸牌游戏,尤其是现在流行的线上卡牌游戏,比如《炉石传说》、《万智牌》等。它们和棋类游戏在时间感和游戏节奏上有着本质的不同:

规则的明确性与可计算性: 大多数卡牌游戏的规则虽然也复杂,但比起围棋象棋,其“可计算性”和“已知的变量”要多得多。很多时候,在特定局面下,玩家根据场上的牌、手牌以及已知的卡牌效果,是可以快速判断出最优解或者几个可选项的。
“烧绳”(Slowing Down/Roping): “烧绳”这个词本身就带有一种贬义。在很多卡牌游戏的在线对局中,都会有一个时间限制,通常表现为屏幕上一个倒计时的“绳子”。当玩家思考时间耗尽时,就会自动结束其回合。而“烧绳”指的就是玩家故意在最后一秒才行动,或者在没有任何必要思考的情况下,拖延时间,直到回合结束。
为什么这是坏行为:
无谓的时间浪费: 在卡牌游戏中,很多情况下玩家的决策非常直接。当你看到对手在最后几秒才出牌,反复拖延,而场上情况并没有复杂到需要如此之久思考时,你就会清楚地感受到对方是在“拖时间”,而不是在“思考”。这种行为纯粹是在浪费双方的时间。
破坏游戏节奏: 卡牌游戏通常讲究一定的节奏感。频繁的“烧绳”会彻底打乱这种节奏,让游戏变得拖沓、令人烦躁。
制造负面情绪: 很多玩家玩卡牌游戏是为了放松、娱乐,或者在碎片时间里快速来一局。遇到“烧绳”对手,会让玩家感到被冒犯、被戏弄,产生负面情绪,严重影响游戏体验。
心理战的滥用: 虽然策略性地施加心理压力在棋类游戏中是合理的,但在卡牌游戏里,“烧绳”作为一种心理战,更多地被视为一种“低级”甚至“恶毒”的手段,它不是通过精妙的棋步来压制你,而是通过无休止的等待来折磨你。它不是在比拼智慧,而是在比拼耐心和忍耐力,这往往不是玩家想要的游戏体验。
规则的限制: 很多卡牌游戏的设计,是在给定时间内做出最优决策。如果玩家拥有无限时间,可能会产生很多本来不应该存在的“最优解”,这违背了游戏设计的初衷。
社交契约的破坏: 在多人在线游戏中,玩家之间存在一种隐性的社交契约,那就是在规则允许的范围内,以一种相对高效且不恶意的方式进行游戏。滥用时间限制就是打破了这种契约。

总结一下区别:

棋类游戏: “思考”是游戏核心的一部分,代表着战略深度和心智较量,慢是有价值的。
卡牌游戏: 在很多情况下,决策是相对明确的。“烧绳”则代表着无意义的时间浪费,拖延是破坏性的,它剥夺了游戏本应有的节奏和乐趣,并且是一种缺乏尊重的表现,因为它是在用一种非游戏性的方式折磨对手。

就好比你约朋友吃饭,棋类游戏就像是你们坐下来,认真研究菜单,讨论菜品,然后点出一桌好菜,这个过程可能需要点时间,但没人会觉得这是浪费。而卡牌游戏的“烧绳”,就像是你的朋友在你面前,反复盯着菜谱,什么都不点,就让你在那里干等着,时间一分一秒过去,然后告诉你“我还没想好”,最后可能只是随便点了个小吃。这种行为,你肯定会觉得是对你时间和精力的不尊重。

所以,关键不在于“快”或“慢”本身,而在于这种“慢”是否服务于游戏的本质,是否是在进行有意义的思考和策略,是否是在尊重对手和游戏本身。

网友意见

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因为许多朋友可能对围棋,以及炉石传说都不太了解。

所以我先把这问题的核心,转换成一个大家都能看得懂的新问题↓

把问题翻译过后,其实是在问:为何大家都认可围棋是技术游戏,所以下棋烧绳是未雨绸缪的思考,值得点赞!

但却觉得炉石传说只是个运气游戏而已,因此打牌烧绳是故意耗时间

作为围棋选手,我表示这样双标并不好!原因有以下这几点↓


1.炉石很难“读懂”对方手牌

首先炉石因为看不见对方手牌,所以在面临抉择时。

如果想打出最佳的“窥屏级操作”,难度相当于这样下围棋↓

比如需要自己记住全部子,从而分辨敌我的“一色棋”

或干脆直接是蒙住眼睛的”盲棋“↓

如果围棋也是像炉石一样,是这种不公开信息的游戏模式,那难度也会倍增的。

因此炉石其实也是有很多东西可以去思考,于是想到烧绳也属正常!


2.谁说围棋的烧绳(读秒读到9),对手不烦呢?

围棋职业棋手最常下的对局模式,是每回合只有15或20秒的快棋。

因此许多人在关键时刻,会想14或19秒才落子。

于是这种行为,在棋界被俗称为:“读秒读到9”。

其实偶尔这样,大家是认可的~并会夸其下的“认真”。

而许多韩国的“大叔级棋手”(30岁左右),却几乎每一步都想到最后一秒。

虽然从对局态度,以及实际情况来看。他们确实是为了精益求精,才这么干的。

但这不影响中国棋手吐槽他们~其实炉石也有类似的梗↓

比如:对面居然拖到现在还没投,一看就是个“年轻的猎人”呀!

”有经验的老猎人“,早在我2费亵渎的时候就跑了。

那样到现在这个时间,估计都能打完好几局了!


3.烧绳是战术需要

其实无论是围棋还是炉石,有时侯需要用烧绳,来掩盖自己的真实目的。

在围棋中就有许多这样的例子,比如此时白棋看到在1位扳能出棋(打劫)。

但因为直接突兀的去扳,会打草惊蛇。

那样对手在经过思考后,会补在遥远的黑2,导致没法“一击必杀”!

所以需要通过烧绳,来把白1从“刺客”伪装成是“打将”。

这样当对方不设防的随手挡住后,接下来白棋就能开始秀操作了。

白棋在一回合内,可以通过一套“七连击”的组合拳。擒获黑棋▲数子,一波带走比赛!

我刚才举例的这些小技巧,仅是一些简单的“普通级策略”和背后的心理变化。

正好前段时间 @胡耀宇 老师在新书《心战》里,讲了围棋国手们在对局时的心理暗斗。

所以对国手们的心理变化,以及招法“背后的故事”感兴趣的朋友,不妨去看看哦↓

而炉石也有类似的操作:你玩法师面对快攻,2费回合你用远古谜团,抽到的是0费的这个奥秘↓

此时因为是面对快攻,所以这是张“废牌”。因此若是直接把它挂上,赢得可能性几乎为零。

所以可以犹豫到烧绳,假装是在纠结收益不够高。等下回合对方把场面铺满时,再光速挂奥秘,伪装成火焰结界↓

就算这个“空城计“只能提升1%的胜率,但经常做这种尝试也会让你的胜率和水平,比之前更上一个台阶!

因此各个领域的烧绳,有时还是战术需要哦~

综上所述,其实各种领域的认真思考,都是值得提倡的良好行为。

而那些为了提高胜率的”故意烧绳“,吐槽归吐槽,但也希望大家理解哦~

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首先表明一下我下围棋,并且也玩炉石传说。我围棋是业余水平,高中时曾代表学校参加过比赛[1],本科时曾代表过学校围棋协会队参加过数次北京市大学生围棋联赛[2](估计类似于何嘉嘉、谷雨的水平)。我之前炉石传说每个月都上传说,并且曾获得过我们学校炉石传说比赛的季军。最近几个月因为先沉迷于炉石战棋,随后沉迷于知乎,已经好久没玩炉石(怀旧服)了。。。

关于你的这个问题,我认为最重要的原因在于目的是什么:

  1. 为什么打一些游戏卡牌时,大家不喜欢烧绳子的人?因为绝大多数人在玩游戏时都是本着娱乐的目的去的,所以都希望速战速决、玩得爽,自然不太喜欢拖延时间的人。
  2. 而如果当大家本着娱乐的目的下棋时,也不会喜欢长考的人。比如我小时候学棋时,有时候课间大家下下棋,都是下10秒一步的,下慢了对方会疯狂催的。再比如在北大围棋课上(强力推荐方天丰老师的围棋课),我看到陶代文助教(当时他还是职业棋手)经常在弈城围棋上面下10秒一步的对局。我今天才知道他在梦百合杯世界围棋公开赛上,局势大优时用手机刷微博(估计等得无聊了)被对手投诉判负……他说自己只是本着交流的目的参加比赛的,所以估计这也是为什么当时他会等不及去刷微博了吧(注意当时AlphaGo还没出来,所以不存在用手机代下的情况)
  3. 当你本着比赛的目的去玩炉石时,那么烧绳子也很正常的。正规比赛中经常会有烧绳子的情况,对方也不会反感。我在比赛中自己烧绳子,对手烧绳子时我也不反感,反而也会在心中进行一些后续的计算。

另外,除了目的外,还有一些其他的原因,比如说信息量:

  1. 在炉石传说正式比赛中,一般对方卡组你是已知的。这时候,一般每个回合你都需要计算对手是否有可能有什么卡,如果有的话应该怎么打,没有的话应该怎么卡。所以可以计算的东西比较多,甚至第一回合就可以计算,所以总体也容易烧绳子。
  2. 而在天梯中,对手的卡组是未知数,如果真的去做以上的计算的话,简直太多了压根儿计算不过来。所以就懒得计算了,纯当作运气游戏罢了。

参考

  1. ^ http://www.hzsdyfz.com.cn/Item/2939.aspx
  2. ^ http://www.tianyiyuan.net/NewShow.jsp?id=1525&TS=1529452859250

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