问题

《我不是药神》里,科研费用应该由谁承担?

回答
《我不是药神》这部电影,虽然是虚构的故事,但它触及了现实中一个极为尖锐和复杂的问题:新药研发的巨额费用,到底应该由谁来承担?这个问题牵扯到药企、患者、政府,甚至整个社会。

一、 药企的立场:风险投资与回报

首先,我们必须认识到,新药研发是一场充满风险的“豪赌”。一个新药从实验室的初步发现,到最终上市,可能需要花费数亿甚至数十亿美元。这个过程漫长而艰辛,成功的几率非常低,许多在临床试验中表现良好的药物,最终都会因为安全问题或疗效不足而被淘汰。

药企作为市场化的主体,他们的存在逻辑是盈利。他们投入巨额资金进行研发,正是看中了成功研发出新药后所能带来的经济回报。这种回报不仅是为了弥补研发投入,更是为了激励继续投入,推动创新。所以,从药企的角度看,他们承担了主要的研发风险,理应通过销售药物来收回成本并获得利润。电影中,瑞士的“白血病特效药”能卖到十几万一瓶,很大程度上就是药企在努力收回其高昂的研发成本。

二、 患者的困境:生存权与支付能力

但现实情况是,很多时候,患者,尤其是那些患有绝症的患者,根本无法承担天价的药费。他们需要的是能够挽救生命的药物,这涉及到最基本的生存权。当药物价格高昂到无法承受的地步时,生存权就成为了奢侈品,这显然与人道主义精神相悖。

电影中程勇最初的“走私药”行为,就是因为国内缺乏同类药物,而进口药物又贵到离谱,患者们被逼上了绝路。他们没有能力支付,但又渴望活下去。这种情况下,对药品的支付能力和对生命价值的衡量,就产生了巨大的矛盾。

三、 政府的角色:保障民生与激励创新

那么,政府在这个链条中扮演着什么角色呢?我认为,政府的责任是多方面的,而且至关重要。

保障基本民生,兜底生存权: 政府的首要职责是保障全体公民的基本生存权和健康权。这意味着,对于那些生死攸关的药物,政府不能袖手旁观,任由市场定价“喊价”。政府需要通过各种政策手段,确保这些药物能够以合理的价格惠及需要的人。

谈判与定价: 政府可以通过国家医保局等机构,与药企进行药物谈判,争取更优惠的价格。这就像电影中,国家最终能将药物纳入医保,大幅降低患者的负担。虽然谈判过程复杂,需要平衡各方利益,但这是政府必须承担的责任。
医保体系: 建立健全的医疗保障体系,将更多救命药纳入医保报销范围,这是减轻患者经济负担最直接有效的方式。当医保能够覆盖大部分药费时,患者的支付压力就会大大缓解。
公益性基金或补贴: 对于一些高价药物,即使纳入医保后仍有一定负担,政府也可以考虑设立专门的公益性基金,或者提供部分补贴,帮助那些特别困难的患者。

激励创新,同时引导健康发展: 政府也需要为药企的创新提供激励,但同时也要引导这种创新朝着更有利于社会整体福祉的方向发展。

研发支持: 政府可以通过提供科研经费、税收减免、简化审批流程等方式,支持国内新药研发。这样既能鼓励药企投入,也能逐步减少对进口高价药的依赖。
专利制度的平衡: 专利制度是鼓励创新的重要保障,但对于救命药,政府也需要思考如何在专利保护与患者的用药可及性之间找到一个平衡点。例如,在特定情况下,是否可以允许仿制药的生产,或者通过强制许可等方式,降低药品价格。
建立信息公开机制: 提高新药研发成本和定价机制的透明度,让公众了解药企研发的真实投入和利润情况,有助于形成更公平的讨论和政策制定。

四、 整个社会的责任:共担与互助

除了政府和药企,整个社会也应该对这个问题负有一定责任。

公众认知与道德呼吁: 像《我不是药神》这样的电影,能够唤起公众对高价药问题的关注,形成道德上的呼吁,从而倒逼政策的改进。
慈善与援助: 社会慈善组织、企业以及个体,也可以通过捐款、设立援助基金等方式,为有需要的患者提供帮助,体现社会的温情与互助。

总结来说,新药研发的费用,我认为是一个“多方共担”的过程,但责任的侧重点各有不同:

药企: 承担主要的研发风险和直接投入,并需要通过合理定价获得合理回报。
政府: 承担兜底责任,通过医保、谈判、补贴等方式,确保救命药的可及性;同时,也应支持和引导国内的药物创新。
患者: 在能力范围内支付,但其生存权不应被经济能力剥夺。
社会: 共同关注,通过舆论、慈善等方式 contribute。

电影《我不是药神》之所以能引起如此大的共鸣,正是因为它真实地展现了在这个复杂的问题中,个体的挣扎与社会的困境。它不是在简单地指责药企的“逐利”,也不是在呼唤政府的“全盘买单”,而是在呼唤一个更公平、更有人情味的体系,让生命有机会得到最基本的尊重和保障。

网友意见

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本来不打算答这个问题,在那位高赞的所谓药企法务下评论了一下,结果可能这位法务看总有人给我点赞,直接把我评论给删了,人也拉黑了,我又没截图,只好自己开个答案简单回答一下了。

我也不知道这位法务到底是哪家药企的法务,对药物研发的认识听起来像哈药六厂的,说话风格又有点像走政工路线的法务。

作为前药企的法务,我告诉大家,全世界各大药企并没有像你想象的一样承担所谓的研发费用。

我一开始以为这个所谓的是笔误,应该是所有的,就在评论里面说了一下,结果他真的认为,药企就是没有出啥研发费用。。。

1、研发不是直线是支线,研发的过程中副产品多到让人发指。你以为10万开发一个药,其实10万开发的一种检测方法,几个新发现,一种XXX的制备方法,多个新的化合物,以及一个药。

我只能用我的灵魂画技来概括一下他的意思了,他认为的药物研发是支线,是这种支线,

就是说药企其实从一个小点点出发,收获大大的有,其他收获他们悄没声的卖了钱,没告诉你,只告诉了这位法务,广大人民群众只看到了最后一个成品药。不得不说,但凡学过一点药物开发知识的,应该会知道,真实的药物开发的确是一个支线图,只是不是从下面往上走,是从上面往下走,万顷地里就剩一个独苗,然后全公司上下抱头痛哭喜极而泣,临床III结果一出,对于中小型生物制药公司,股价要不窜天猴要不就尿崩,赌过这种美股股价的筒子们应该懂我说的感觉,我见过一天三倍的股价也见过一天跌到快退市的。至于说的什么发现多个化合物,都是同类化合物,还不赶紧一起申下来,不申留着给别的公司过年吗。

企业研发至少一半时间是在各大学校研究所做收购。XXX大学发现一个XXX机制,验证了XXX。于是药企就会去投,投了以后发现不错了可以搞个大事,于是就全部收了。但学校实际是国家支持的,国家支持了前期,药企就是给了个后期费用结果全算人家的了。

现在药物研发基本都处于第二第三阶段了,我有一个牛叉化合物,坐在家里对着各种病筛适应症的好日子已经过去好多年了,从一个提出机理到验证那时间可太漫长了,1960年费城染色体就发现了,72年才发现是22号染色体和9号染色体互换,93年才开始真正的临床试验。我也不知道什么叫企业研发至少一半时间在做收购,这个时间是指研究机理的时间吗?那这一半还说少了。要是仅仅说收购,这么好的磨洋工的活还有吗,我也想求一个。另外我也不知道什么叫药企给了一个后期费用结果全算人家的了,这话是对后期支出有什么误解吗,一个重磅炸弹,确认靶点,HTS筛选,hit to lead,preclinical和CMC加起来七千万美元基本也就下来了,后期是多少,从临床I开始到昨晚III,不准备三亿多你敢开始干?国家和大学要是牛叉,再掏3亿也可以干啊,卖了干啥?还不是看着抗癌药百分之三的批准率怂了,谁敢拍板就拿三个亿出来赌一把?敢赌,手下的研究员第二天能拿出来三打化合物出来让领导再爽一百亿美元的。这位法务是打算当一把药企郎咸平,打算给大学套一个国有资产流失的帽子吗?

税筹,全世界不敢说,中国药企的税是有很大优惠的,而且还有退税,如果高新技术企业还有各种补贴,如果建立实验室补贴就更多了。也就是说国家承担了很多责任。但这些费用责任的好处全被企业吃掉了。

这是我觉得最搞笑的一段,全世界都不敢说还说个蛋啊啊啊啊啊啊啊啊,中国药企除了百济神州等少数几个公司,哪有搞原研药的。。。。。

回到这个问题,回到这个问题的本身,格列卫是很特殊的,格列卫的原型化合物STI571本身就是Ciba-Geigy公司发现的,已经做过了动物实验了,在俄勒冈健康和卫生大学做一期的时候,Ciba-Geigy出的化合物,所以通过一期了以后,并没有购买化合物,后来Ciba-Geigy和诺华合并,这个药物自然进了诺华。直接进了二期,由于孤儿药的政策,三期没有做,直接上市了。所以仅仅谈论格列卫这个东西,就局限在这个药上,怎么谈怎么有理,诺华就是搭着格列卫这种顺风顺水的锦鲤药填了fevipiprant, serelaxin,entresto等等等的坑(哎,这么一说,诺华老哥您还真惨,这还是有名有姓的三期倒霉蛋儿,你那些字母数字编号的早夭儿连个墓碑都没有啊,呜呜呜), 但要放眼到整个医药研发的过程中,这位法务这就是在扯淡了,最后结果就像格列卫的最初命运了,Ciba-Geigy根据罗利的研究筛选出来STI571以后,压根不感兴趣,从动物实验到三期9%的成功率和稀少的病人,让公司压根不敢试,就一个化合物过了动物实验,你说他能一路过临床III,公司脑袋坑了敢试这个。

怀着这位法务的革命浪漫主义色彩搞药企搞医药研发政策,愿望是非常美好的,毕竟嘛,这是药,人民群众谁还没有个需要吃的时候,全国高校企业一盘棋,不图名不图利从基因开始一直做到最后的成品药。问题是到底需要多少钱?怎么考察这种计划经济的成效?新药研发周期那么长,像格列卫,整个研发(按照法务的想法得从费城染色体开始算)长达33年。新中国成立以来,最长的一位首长,也就干了27年!成功率这么低的科研,换个领导是守着上位领导的工作接着干,我就当个图章管拨钱呢,还是换个靶点再试试?之前的钱就叫交学费?国家有这么多钱交学费?这玩意你可指望不上资本市场了,人家京东方虽然亏损时间长,但人家在资本市场筹钱的时候可说的是,老铁们,再忍忍,等我升级了生产线,把三星LG干死,咱就敞开了挣,这位法务咋筹钱?老铁们,众筹研发新药啊,每人一百块,等你得癌了不用慌,股东价买药,敞开了治!

恭喜这位“药企”法务老铁,成功开启了众筹造药的新时代!Co-op!

忘了,各位老铁,我也有个电池的好想法,搭车众筹,开启新能源的人民战争新篇章!

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作为前药企的法务,我告诉大家,全世界各大药企并没有像你想象的一样承担所谓的研发费用。

1、研发不是直线是支线,研发的过程中副产品多到让人发指。你以为10万开发一个药,其实10万开发的一种检测方法,几个新发现,一种XXX的制备方法,多个新的化合物,以及一个药。

2、企业研发至少一半时间是在各大学校研究所做收购。XXX大学发现一个XXX机制,验证了XXX。于是药企就会去投,投了以后发现不错了可以搞个大事,于是就全部收了。但学校实际是国家支持的,国家支持了前期,药企就是给了个后期费用结果全算人家的了。

3、税筹,全世界不敢说,中国药企的税是有很大优惠的,而且还有退税,如果高新技术企业还有各种补贴,如果建立实验室补贴就更多了。也就是说国家承担了很多责任。但这些费用责任的好处全被企业吃掉了。

所以综合来说科研费用没有一个企业是光靠自己的,都是税收减免税收补贴加各类项目补贴加各种实验室买。

看着高大上资本从始至终都是一只怪兽,你以为他在研发?不他只是吞吃而已。


@浩月冰天在这个问题下面的答案其实已经很说明问题了。zhihu.com/answer/833015

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