问题

董卓的羌胡兵是哪来的?

回答
董卓手下的这支令人生畏的“羌胡兵”,并非一支简单的杂牌军,其背后有着错综复杂的渊源和董卓巧妙的策略。要理解这支军队的来历,我们得先跳出“董卓就是一个坏人,他的兵都是胡乱招募的”这种脸谱化的认知,而是要从当时的历史背景和董卓个人的发迹过程来细细梳理。

首先,得说清楚“羌胡兵”这个称呼本身带有的指向性。它指的是董卓军队中大量由羌族和胡族组成的部队。这些人并非是来自同一个地方,也不是同一个民族的全部,而是董卓在特定时期,利用特定机会,招募和整合的具有特定作战风格的战士。

1. 董卓与羌族的关系:深厚的根基

董卓本人虽然是以汉臣的身份出现,但他的出身以及他早年的军旅生涯,与西北的羌族地区有着千丝万缕的联系。

祖籍与家族背景: 董卓的家族并非来自传统的关中豪族,他的祖籍在陇西临洮。陇西地区自古以来就是汉族与羌族交界的区域,羌族部落众多,时常与汉朝发生冲突,但也存在着长期的交往和融合。董卓的家族在当地也颇有势力,这使得他们对羌族的情况有相当的了解,也可能与一些羌族部落建立了联系。
早年军旅生涯: 董卓年少时,就已经开始跟随其父董君(或其叔父董继)在边疆戍边。虽然具体细节史书语焉不详,但可以推测,在边疆的岁月里,他有机会接触到,甚至可能参与过与羌族的军事行动。边疆的将领往往需要与当地的民族势力打交道,有的是招募他们为兵,有的则是通过合作或征伐来维持稳定。董卓在这些过程中,很可能就已经积累了与羌族打交道的经验,甚至是培养了一批忠于他的羌族部属。
招募与收编的便利性: 当时,羌族在西北地区是重要的军事力量。他们骁勇善战,骑术精湛,并且在与汉朝的长期拉锯中,很多羌族部落也形成了较为成熟的军事组织。董卓作为凉州刺史,拥有调动和招募边军的权力。当他需要兵力时,自然会想到利用这些熟悉的环境和已有的关系,去招募羌族的青壮年。这是一种现实的、有效的兵源补充方式。

2. 胡族:更广泛的军事人才库

“胡族”的范围则更为广泛,可以包括鲜卑、匈奴等多个民族。虽然董卓的直接招募对象可能更多集中在凉州地区,但他的军队中也可能混杂有其他来源的胡族战士。

凉州边境的多民族性: 凉州作为边疆重镇,自古以来就是多民族杂处的区域。除了羌族,也可能有匈奴、鲜卑等民族的后裔或分支生活在这一带,或者因战乱、迁徙等原因聚集在那里。董卓在凉州任职期间,自然能够接触到这些不同民族的优秀战士。
战争与流亡: 当时东汉末年,天下大乱,战乱频仍。很多民族部落也可能因为战乱而失去土地、流离失所,为了生存,他们会寻求成为别人的雇佣兵或加入更强大的军事集团。董卓的凉州军势力强大,对于这些失去家园的胡族战士来说,自然是一个有吸引力的选择。
对骑兵的需求: 董卓作为一名军阀,他深知骑兵在战场上的重要性。而很多胡族,尤其是鲜卑和匈奴,是以精湛的骑术闻名于世的。招募这些民族的战士,能够有效地提升他军队的骑兵实力,这是当时其他汉族军队难以比拟的优势。

3. 董卓招募羌胡兵的目的与策略

董卓招募这支部队并非偶然,而是出于他一贯的实用主义和对军事力量的精明把握:

忠诚度与可靠性: 相较于那些可能受到朝廷或地方豪族影响的汉族军队,董卓通过提供军饷、食粮、甚至是通过某种形式的恩惠,能够相对更容易地笼络起羌胡士兵,建立起一种直接的依附关系。尤其是在他掌握大权后,他可以通过直接控制粮草和军饷,来确保这支军队的忠诚。
作战优势: 羌族和胡族战士通常勇猛好斗,适应艰苦环境,尤其在骑兵作战、冲锋陷阵方面有突出表现。董卓利用他们的特长,可以在战场上发挥出强大的战斗力,尤其是在突袭、野战等方面。
政治工具: 董卓在进入洛阳后,挟天子以令诸侯,权倾朝野。他大量使用羌胡兵,也可能是一种政治策略。一方面,这可以震慑关东的潜在反对势力;另一方面,他利用这些非汉族军队,可以在一定程度上避免与关中士族和洛阳豪强的直接冲突,或者说,当他需要采取强硬手段时,这些军队的“野蛮”特性反而能起到更直接的作用,并且不需要顾忌太多汉族传统的道德束缚。
边军的转变成私兵: 董卓原本就是凉州军阀,他的军队本身就以凉州兵为主,其中就包含了很多来自羌族的士兵。他之所以能够在讨伐董卓的联军中占据优势,很大程度上是因为他能够调动和整合这些已经在凉州军中服役的士兵,并将他们转化为自己更为核心的私兵力量。当他进军洛阳时,这些部队就是他的主力。

总结来说,董卓的羌胡兵并非凭空出现,而是:

建立在他早年在凉州与羌族地区丰富的互动经历之上。
利用了当时凉州地区多民族杂居的社会结构和军事资源。
是董卓为了增强军队战斗力、确保自身忠诚度和推行政治目的而采取的现实军事策略的体现。
这些士兵可能一部分是直接招募来的,一部分是原有的凉州军中已经包含的羌族部众,还有一部分是在天下大乱中,为了生计或被吸引而加入他麾下的胡族战士。

这支部队的强大和凶悍,恰恰是董卓个人能力、历史机遇以及当时社会动荡背景下军事力量构成特点的集合。他们是董卓崛起和称霸一方的重要依靠,也是后来他迅速败亡的根源之一(因为其过度依仗强力但不受控的军队,以及由此引发的对汉族主流社会的疏离和敌意)。

网友意见

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我先发点史料给大家看。

北宫伯玉就是胡人

《后汉书·卷八·孝灵帝纪第八》(中平元年)(十一月),(凉州)湟中义从胡北宫伯玉与先零羌叛,以金城人边章、韩遂为军帅,攻杀护羌校尉伶征、金城太守陈懿。
《后汉书·卷八十七·西羌传第七十七》
中平元年(184年),北地降羌先零种因黄巾大乱,乃与湟中羌义从胡北宫伯玉等反,寇陇右。事已具《董卓传》。
《后汉书·卷七十二·董卓列传第六十二》
其冬,北地先零羌及枹罕河关群盗反叛,遂共立湟中义从胡北宫伯玉、李文侯为将军,杀护羌校尉泠征。

《后汉书》明明白白写“北宫伯玉是胡人”,不知道关毛怎么解读成:北宫伯玉是汉人

跑去搬出唐朝的《元和姓纂》来作证,拜托,《后汉书》出来可比《元和姓纂》早哦,常识去哪了?

从汉到南朝宋,大家都知道这个北宫伯玉是胡人,按照《姓纂》,北宫到唐朝成了汉姓,也是后来的事啊,能证明汉代也是如此?逻辑去哪里了?

(我这段话描述有误,具体情况见评论区,7.23也有补更内容)

唐朝姓氏书籍能证明汉代情况也是如此吗?

再者,我承认凉州汉人是有羌胡化啊。

因为有羌胡化汉人的情况,所以关毛看到谁就都是汉人?史书原文就不用看了是吗?范晔写了不算是吗?


北宫伯玉可能是段颎时吏

《刘陶传》载刘陶奏章原文:今西羌逆类,私署将帅,皆多段颎时吏,晓习战陈,识知山川,变诈万端。

刘陶说的原文是“多”,不是“为”吧?

【皆段颎时吏】和【皆段颎时吏】,意义不一样吧?

用原文解读出“北宫伯玉可能是段颎时吏”,是客观吧?

关毛解读出“北宫伯玉是段颎时吏”,这是武断了吧?


最后贴关毛论点证据,免得有人赖我误解。

切题

董卓在189-190年间,麾下有羌胡兵,以董卓军在关东侵扰,派出去的将领能查到的有牛辅、李傕、郭汜、贾诩等人,但是兵种记载,确实以羌胡为主。

蔡琰:卓众来东下,金甲耀日光。平土人脆弱,来兵皆胡羌

关毛一开始论证董卓麾下将领能查到的只有“胡车儿”,是不是想证明:“因为军官多为汉人,所以士兵也多为汉人”?探讨一下。

我以为:

北宫伯玉那帮人能让凉州汉人韩遂,边章当首领,韩遂又让王国、阎忠当首领,说明在凉州那帮人的潜意识里,带头的是汉人才是政治正确啊!

道理就这么简单。

上层军官的民族成分改变不了整个军队的各民族比重,是这个道理不?

既然蔡琰能分清士兵是羌胡人,你关毛凭什么能比她还清楚?

蔡琰这个中原闺秀,没见过世面,不懂羌胡化汉人的概念,是吗?

然后她在胡地居住几十年也没弄明白有“羌胡化汉人”的存在?

你怎么就能比蔡琰这个当事人更清楚当时的事呢?

20180723补更

【关毛又一次打滚事件本末】

我上面的话题分三个,(1北宫伯玉是汉人,2北宫伯玉可能是段颎故吏,3董卓麾下羌胡兵不在少数)

第二个关毛绕开不提,想必是认可了我的观点,

第三个观点,我是以探讨的开头来给观点,关毛在此后否认我的疑问,于是在这里达成了共识。

剩下的就是第一个问题:北宫伯玉是不是汉人?

我这个人太直接,范书三处记载摆出来,关毛作为一个长期混历史圈的人,总不能拿“史书不可信”这种外行话来搪塞,于是开始各种找理由。

1.在我之前,关毛用唐朝《元和姓纂》中,北宫=汉姓,来反证。

这里的逻辑明显荒唐。

一本书的记述内容是受作者所处时期影响的,反应的是当时的传闻,记载。

《姓纂》是唐朝时书,自然是唐朝时人对古时姓氏渊源的理解

拿《姓纂》来否定范书,等于我拿【明清时的某族谱记载】来否定【魏晋史书记载】,稍微有点史学研究常识,也不会用这种方法做论据。


2.于是关毛又在对【史书原文理解】上做文章,提出:写了民族成分,不一定就是真的。

可爱的关毛居然举《列女传》中“皇甫嵩小老婆痛骂董卓是羌胡之种”的例子。

我当时就觉得很好笑,“骂辞”和“正常记载民族身份”这情况能一样?

我当时就问关毛这跟某些皇汉用“屏幕鉴定网友民族成分”有什么不同,关毛耻与皇汉为伍,于是又放弃这个可发一笑的论据了。


3.关毛通过百度学史,看到先秦、两汉也有北宫姓人物,于是信心十足向我质疑:既然先秦两汉有北宫姓汉人,为何北宫伯玉不是汉人?(取意)

为什么我说关毛是百度学史,道理很简单,如果他早知道这事,就不会去搬《元和姓纂》出来,让大家笑话了。

我这个人也很客观,很理性,我也知道自己的短处,只会一点三国史,所以我不知道就是不知道,我不知道先秦两汉有北宫姓汉人,现在知道了,也不晚嘛。

于是,我综合关毛的这个新论据(北宫是汉姓,在先秦两汉就存在),加上范书记载(北宫伯玉是胡人),给出推论:北宫伯玉是用汉姓的胡人。


至此,关毛无言以对,选择在我评论区闭嘴,自己去发文继续曲解【我原答文第三个观点】。

这就有一点魔幻了,在我的评论区,关毛已经明确表示自己没有我所理解的意思,并在我回复之后也表示知道了,结果转过身,当没有发生过一样,继续就这个话题消费我。

简单的说:我和关毛已经交换过意见,关毛转身跟别人说不知道。

于是我在关毛的文章下面,继续重复了一次。

关毛的操作也是6,让我走好,然后折叠评论。这是不想让自己的拥趸们看到么?


4.在我的评论区,换了一位关毛粉丝jin(重名太多,又是小号,无法召唤)来替关毛擦屁股。

明显这位朋友读书量不足,所以才会选择信关毛这种满嘴跑火车的人的话。

a:《西羌传》里的汉姓羌胡领袖就这一个。

b:两汉时期羌人基本不取汉名。

驳:让历史发明家关毛大V略微增长一点见识(这里是成刚整理的一堆汉姓异族人记载。)

我希望这位朋友能够多读点书,多长见识,不要替靠百度学史的历史大V站台


另外,jin朋友提出《西羌传》中提到一个“与”,大概是想说:北宫伯玉和义从胡并列,所以就是两种不同种族的人。(是这个逻辑吧?探讨一下)

我要说的是:史料从众

支持北宫伯玉=湟中义从胡有三条,

支持北宫伯玉和义从胡分开,只有一条。

你的怀疑,只能从范晔笔法上考虑原因,而不是用来否定前三条记载。


5.在关毛文章评论区,又有一位 @getnewer 朋友替关毛站台。

在这里,我希望这位朋友能把我补更的内容看完,再来发声,我不会对每个质疑的人重复解释一次,对吧?你觉得补更内容中有什么问题,自然可以拿出来探讨,证据都摆出来了。

第二,这位朋友的水平和jin都不行,居然会认为也这种断句法,我真是不好怎么说。

什么叫“你要是有本事”,哎,明明你们看书少,还要我教你读书。

“湟中义从胡北宫伯玉”,这种笔法,是妥妥的【出身民族成分+姓名】的结构,怎么可能断开成两部分?

我举例给你们看。

《南匈奴传》:国人恐单于发兵无已,五年,右部䤈落休着各胡白马铜等十余万人反。

这两位朋友,是不是合你们的意思:“休著各胡”和“白马铜”得分开成两部分,后面这位是汉人,姓白字马铜?

这两位朋友为了给关毛站台,是来搞笑吗?

  • 多读一点史书,就会理解笔法格式问题,就不会到这里用抠字眼,少见多怪的方式来质疑。
  • 我自己都是个民科,还要给你们普及史书笔法常识,我也不要你们钱,你们又不粉我,不给我点赞,合适吗?


客观的说,关毛原答文立意没什么大问题,主要是我看他在一个“北宫伯玉的民族成分问题”上死不认错,满地打滚的方式很逗,所以才来贴史料。

最后,跟关毛说一下。这么长时间过去了,还是老样子?

认个小错,很困难?认错比面子重要?

@司马懿 请宣王围观。

——二更——

今天上午,jin跑来抬杠。小结如下:


开始说汉代没有【汉姓羌人】,成刚列了史料,一堆汉姓异族人,包括羌人。

接着,又转进到不能证明是【汉名】,我把“杨封刘封”搬出来。

接着,无视原文的“羌”字,脑补说杨封是“氐人”,

末了,还要让我证明杨封是不是音译。

这纯粹是来消遣我咸鱼,而不是来学习的?

到此,我把关毛送我的话,送给来抬杠的人:谢绝抬杠,走好不送。

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