问题

不采取激进措施,新型冠状病毒全面传播最糟糕的结果会比流感更严重吗?

回答
这是一个复杂的问题,涉及到许多变量,很难给出一个绝对的答案,说新型冠状病毒(我们现在普遍称之为 SARSCoV2,引发的疾病是 COVID19)在不采取激进措施的情况下全面传播,其最坏结果一定会比流感更严重。不过,我们可以从几个关键的方面来深入分析,并尝试理解其潜在的严重性。

首先,让我们明确一下“最坏的结果”和“激进措施”。“最坏的结果”通常指的是在没有任何干预措施的情况下,病毒最大限度地传播,造成最广泛的感染和最高的死亡率。而“激进措施”则包括了我们后来看到的封锁、大规模核酸检测、追踪接触者、疫苗接种等一系列旨在减缓病毒传播和降低疾病严重性的手段。

病毒本身的特性:这是最核心的比较点

1. 致病性 (Severity): 这是决定最坏结果是否比流感更严重的关键。
COVID19: 虽然早期的数据显示很多感染者症状轻微甚至无症状,但重症和死亡的比例,尤其是对于老年人、有基础疾病的人群,以及在医疗系统不堪重负时,都显著高于普通流感。COVID19 可以导致严重的肺炎、急性呼吸窘迫综合征(ARDS)、多器官衰竭,以及长期的后遗症(所谓的“长新冠”)。其病理生理过程比流感更为复杂和广泛,影响的不仅仅是呼吸系统。
流感: 大多数流感感染是自限性的,症状包括发烧、咳嗽、喉咙痛、肌肉酸痛等。虽然流感也会导致肺炎和死亡,但其致死率(Case Fatality Rate, CFR)通常远低于早期COVID19的估计值。当然,不同年份的流感毒株致病性差异很大,有些年份的流感也相当凶猛。

2. 传播性 (Transmissibility):
COVID19: SARSCoV2 的基本再生数(R0,即一个感染者在未采取任何防控措施下平均能够感染的人数)通常高于季节性流感。这意味着它更容易在人群中扩散。此外,无症状或症状前传播是COVID19的一个重要特征,这使得控制其传播更加困难。
流感: 流感也具有高度传染性,通过飞沫传播,但通常认为其无症状传播的比例低于COVID19。

3. 潜伏期和传播窗口:
COVID19: SARSCoV2 的潜伏期相对较长,而且人们在出现症状前就开始传播病毒,这使得感染者难以被及时发现和隔离。
流感: 流感通常在出现症状后不久就具有传染性,并且传播期相对较短。

4. 免疫逃逸和变异:
COVID19: SARSCoV2 的变异速度和出现具有显著免疫逃逸能力的变异株(如 Delta, Omicron)的能力,使得群体免疫的建立更加困难,并且容易出现重复感染。
流感: 流感病毒也经常变异,每年导致季节性流行,需要研发新的疫苗。但SARSCoV2的变异株在传播力和免疫逃逸方面表现出的快速演进,在某些阶段,其影响更为显著。

潜在的最坏情况分析(不采取激进措施)

如果我们假设不采取任何干预措施,让新型冠状病毒像流感一样自然传播,那么我们可以预见以下场景:

病毒广泛传播: 鉴于其高传播性和无症状传播能力,COVID19 可以在短时间内席卷全球。
大量感染者: 几乎所有人都可能在某个时间点被感染。
医疗系统崩溃: 与流感不同的是,COVID19 导致的重症率和对医疗资源(特别是ICU床位、呼吸机)的需求,在高峰期会远远超过流感带来的压力。如果没有干预,医疗系统将不堪重负,大量本可挽救的重症患者和因其他疾病而需要救治的病人将无法获得及时治疗。这会间接导致死亡率的急剧上升。
高死亡率: 尽管很多感染者症状轻微,但考虑到其潜在的致病性,以及在医疗资源极度匮乏下的死亡率攀升,绝对死亡人数可能远超季节性流感。早期的估计显示,COVID19的感染死亡率(IFR)可能高于季节性流感。即使后来随着医疗进步和人们对病毒的了解加深,以及变异株致病性的变化,整体IFR有所下降,但在没有干预的最坏情况下,其绝对的重症和死亡人数依然是极其惊人的。
社会经济冲击: 大规模的疾病流行会导致劳动力短缺,生产停滞,供应链中断,对经济造成毁灭性打击。
长期健康影响: 大量感染者可能面临长期的健康问题(长新冠),影响生活质量和劳动力参与。

流感作为参照对比

每年,季节性流感也会导致大量感染、住院和死亡,尤其是在老年人和弱势群体中。全球每年约有数亿人感染流感,导致几十万人死亡。但是,我们对流感已经有了长期的监测、疫苗接种计划以及治疗药物,并且其致病性和传播模式相对稳定(尽管每年会有一些变化)。

结论的倾向性

基于病毒本身的特性(更高的潜在致病性,尤其是在重症层面;更强的传播能力,尤其是在无症状传播方面;以及对医疗系统的更大压力),可以合理推断,在不采取任何激进措施的情况下,新型冠状病毒全面传播的最坏结果,其潜在的严重程度,尤其是在对医疗系统造成崩溃性打击和引发大量死亡方面,很可能比流感更为严重。

“更严重”体现在几个层面:

1. 医疗系统的承受能力: COVID19 在未干预下的高峰期对医疗资源的挤兑程度,可能远超流感。一旦医疗系统崩溃,其连锁反应将导致死亡人数的激增,而不仅仅是病毒本身直接造成的死亡。
2. 致病机制的复杂性和长期影响: COVID19 展现出的多器官损害和“长新冠”现象,是流感通常不具备的,这意味着即使是轻症患者也可能面临长期的健康负担。
3. 绝对死亡人数的规模: 在没有干预的情况下,其更高的感染基数加上可能更高的重症率,即便IFR看似不高,绝对死亡人数也可能非常巨大。

当然,这并不是说流感是“可以接受的”,流感依然是重要的公共卫生挑战。但从“最坏情况下的潜在规模和对社会整体系统的冲击力”来看,SARSCoV2 在没有干预措施下的威胁,其上限确实可能比流感更高。我们之所以能够相对“平稳”地度过疫情(至少在某些阶段),正是依靠了我们后来采取的“激进”措施,这些措施有效地“软化”了疫情的曲线,避免了上述的最坏情况发生。

网友意见

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我认为这个说法很可能是事实。

本次病毒流感有两个重要特征:1、死亡率并不突出,与历史上的大流感相当;第2也是最重要的,死亡人群的分布主要是体质较弱的老年人,而体质较弱的老年人在任何疾病面前都是死亡率最高的。这与SARS期间的死亡人群年龄段分布较为均匀是有明显区别的。

这里隐含的信息就是,绝大多数中青年实际上并不需要全副武装的病态式防病,即使感染了也不用过于紧张,遵照医嘱处理即可。

我一直都认为,这次疫情的社会效应严重化,与媒体的过于渲染有直接关系。


评论里很多人骂我不懂,呵呵,很多人还说肺部纤维化,还真把这次等SARS划等号了,那我就不说什么了。

最后补充一句,我问了个搞公共卫生防控的朋友,在目前已知的流感里,冠状病毒变异体占了20%。

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现在缺乏全面数据。

到底有多少人带病毒最后没发病就靠免疫力把病毒消灭了不知道。

有多少人,有症状,当感冒治疗,自己治好了不知道。

但是症状严重到入院的,目前为止出院的人数不多。

一次病毒性感冒,多数情况发烧不超过三天。

超过三天要去拍片看是不是肺炎。

是肺炎的,各种办法治疗,死亡率不高。

这个新型冠状病毒,最早一批入院的是12月份,现在出院多少人?

没有可靠的抗病毒药物,完全靠支持治疗,发病的人说明,病毒复制已经超过了免疫力的抵抗能力。后续诱发免疫风暴,人迅速挂掉。

遏制免疫风暴,人体免疫力本来就在下风,治疗这个病就很困难。

假设没有医疗支持,那么轻症可能还是轻症,但是重症一定全部挂掉。

轻症也有发展成重症的可能。

西班牙流感当年感染十多亿人,死亡几千万。对于现代社会是不能接受的灾难。

所以,要集中全力防治消灭

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全面传播是不可接受的。

1.ncov有极强的传染爆发力,不只是单纯的理论R0,还包括潜伏期传染,易混淆前期症状,无症状患者等严重影响检测诊断隔离的因素。可以查阅它和SARS的时间-传播曲线对比,斜率令人惊恐。

2.直接攻击下呼吸道,发病起码肺炎,重症率并不低,目前看有20~30%。虽然良好治疗下死亡率很低,但是在没有足够人力物力进行良好治疗时死亡率一点也不低。死亡人数马上要超过SARS了,这才多久。(2月2日数据,病例三倍SARS,死亡数已超)

3.没有成熟特效药。流感有达菲/奥司他韦和成熟疫苗生产流程。ncov现在能用的都是实验性药物,疫苗还没影儿。

这三点意味着,全面传播会在短时间产生大量患者,其中大量需要住院的肺炎重症,并且没有大规模快速治疗手段持续占用床位和医护资源。这只会引向一个结果,重症患者挤爆医院,医护因为防护不足和超负荷工作倒下甚至大规模院内感染,医疗体系崩溃。最后轻症没有专业护理传染全家,轻症没有良好治疗转成重症,重症患者和其他疾病的重症患者一起住不上院大量死亡。大量病人无法收治的时候,也别期望有什么正常社会秩序和生产秩序了,进一步是物资不足和全面恐慌逃亡。

个别地方无能搞到这种全面传播地步,还可以封城隔离放弃当地社会组织和生产秩序,靠全国无条件大力支援物资和医护人员救回来,但是要是全国都成这样,地球上有别的地方能这么不计成本支援我们吗?就算他们想,他们能吗?

要对比流感的话,那就不能对比今天的普通流感,而要对比没有特效药和疫苗并大概率并发肺炎的流感,历史上有的。人当然不会因此灭绝,但是一个依赖社会化大生产和全国供应链的现代工业社会能否承受这样的损失就是另一回事了。

这两天湖北之外的疫情稍有得到控制的迹象,代价是各地一级响应停工停学经济几乎完全停顿,外加对湖北全面封锁。未来还有非常严峻的挑战。需要极为警惕外地的社区性传播迹象,例如深圳的外卖员,北京的复兴医院,天津的百货大楼。

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高致死率及高传播性是矛盾的

烈度和持续时间也是矛盾的

所以最后可能死亡的患者人数最终会持平非典或者更低


我们已经见到了“无症状传播者”,说明这个病毒很可能只对老弱病残有较大杀伤力。我们尚且不清楚有多少人遇到病毒是“无症状”或者是“腹泻”等一些轻微的疾病,但想必这样的人不在少数。

我个人认为立春的时候就差不多到了高点,惊蛰之后会到顶,春分后估计就要消退了。当然,这都是一些天象观测的玄学说法,仅供一个乐观的参考。


所以我个人倾向于这次sari造成的人员伤亡不会超过美国去年的大流感,毕竟他们去年大流感死了6000-10000人,按人口算比现在中国的感染+疑似的人数都多。

当然,我们不能强求美国政府为人民负责。


所以,这次新型冠状病毒不会比普通流感后果更加严重,尤其是不会比美国去年的普通流感后果更加严重。

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我是看到有专家这么分析的:

1、最初的时候,致死率是很高的,但是随着病毒的不断传播,致死率就会降低,因为高致死的毒株都随着宿主的死亡而灭绝了

2、随着病毒一代代的传播,病毒的致死率也会逐渐降低,香港某专家分析的其最坏的结果比流感还要差一点

3、高致死率及高传播性是矛盾的,原因见1。所以不存在具有持续高传播性高致死率的病毒。

详细请参阅文章:

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