问题

西方的希腊城邦时期与中国的西周时期(包括春秋早期)在国家政权形式、社会制度方面是否有很大的共同点?

回答
将西方希腊城邦时期与中国西周时期(包含春秋早期)在国家政权形式和社会制度上进行比较,确实能发现一些有趣的共鸣之处,尽管它们各自独立发展,拥有鲜明的地域特色。简单地说,“很大的共同点”可能有些夸张,但“显著的相似性”则更为贴切。

一、 国家政权形式:分布式权力与有限的中央集权

希腊城邦: 希腊城邦的“国家”概念,与我们今天理解的国家迥异。它更像是一个由相对独立的、拥有自己武装力量和法律体系的“城邦”(polis)组成的联盟或集合。权力是分散的,每个城邦都有自己的治理结构。
政治形态的多样性: 雅典的民主(虽然是有条件的)、斯巴达的寡头政治、科林斯的僭主统治等,都表明政治体制并非单一模式。但核心在于,权力掌握在公民(尽管定义狭窄)手中,或是由一小部分精英(贵族、富商)掌控。
有限的“中央”: 希腊世界并没有一个统一的、强有力的中央政府。城邦之间通过盟约、会议(如伯罗奔尼撒同盟)进行一定程度的协调,但这种协调更多是基于共同利益或外部威胁,而非强制性的统一。城邦的主权性极强。
公民参与(程度不同): 即使是像雅典这样的民主城邦,公民的参与也是核心。虽然不是全民参与,但相对西周的等级森严,公民在一定范围内拥有政治发言权。

中国西周(及春秋早期): 西周时期,中国实行的是一种基于血缘和宗法制度的封建制(feudalism)。这与欧洲中世纪的封建制有概念上的相似,但具体运作有很大差异。
周天子的“名义”至上: 周天子是名义上的天下共主,拥有“受命于天”的正统性。但他对各诸侯国的实际控制力,并非直接统治。
分封与层级: 天子将土地和人民分封给宗室、功臣、古代王朝的后裔,形成层层递进的诸侯国。这些诸侯在自己的封国内拥有相对独立的治理权,但需要向周天子纳贡、朝觐,并提供军事援助。
宗法制度的羁绊: 宗法制度是维系周朝统治的重要纽带。嫡长子继承制、同姓不婚等原则,使得各级贵族之间存在亲缘关系,这在一定程度上促进了联盟和稳定性,但也可能引发内部矛盾。
春秋时期的演变: 春秋时期,“礼崩乐坏”,周天子的权威衰落,诸侯开始争霸,实际上是一种权力分散和地方势力的扩张。虽然名义上还是周朝,但实际上权力结构越来越走向“强干弱枝”的反面,变为“强枝弱干”。

共同点:

1. 权力分散性: 两者都存在明显的权力分散特征。希腊城邦是地理上的独立,而西周则是通过分封制在政治上实现分权。没有一个绝对统一、控制一切的中央政府(尽管西周天子是名义共主)。
2. 基于特定阶层的治理: 无论是希腊城邦的公民(或特权阶层)还是西周的贵族(天子、诸侯、卿大夫),统治权力都集中在特定的社会群体手中。普通民众(奴隶、平民)的政治参与非常有限。
3. 有限的联合与合作: 希腊城邦之间会因为战争、贸易等原因形成联盟,而西周的诸侯国在面对共同敌人(如北方的游牧民族)时,也会表现出一定的联合行动。但这种联合的性质和稳定性,与现代国家间的联盟有很大区别。
4. 内部治理的自主性: 尽管存在宗法关系或盟约,但每个城邦或诸侯国在内部的法律、税收、军事等方面,都拥有相当大的自主权。

二、 社会制度:等级秩序与血缘/身份认同

希腊城邦:
公民与非公民: 希腊社会最核心的划分是公民与非公民。公民通常是拥有土地、参与政治和军事活动的成年男性。他们享有权利,但也承担义务。
奴隶制: 奴隶是希腊城邦社会重要的劳动力来源,构成社会底层。
自由民(非公民): 包括居住在城邦但没有政治权利的外国人(metic),以及没有土地或公民权的贫困自由民。
女性的地位: 女性在大多数城邦的政治生活和社会生活中处于从属地位,通常不能拥有财产,其身份依赖于父亲或丈夫。
荣誉与义务: 希腊社会高度重视荣誉(timē)和公共服务(leitourgia)。公民的身份很大程度上是通过履行这些义务来体现的。

中国西周(及春秋早期):
宗法制为基础的等级制度: 西周社会的核心是宗法制,确立了以血缘亲疏为基础的等级秩序。嫡长子继承制决定了家族内部的权力和地位。
贵族(卿大夫): 处于社会上层,他们是天子分封的对象,拥有土地、食邑和军队。贵族之间又根据血缘关系和职位的不同,进一步细分等级。
庶人: 是指除贵族以外的自由民,主要从事农业生产,是周王室和诸侯国的基本劳动力和兵源。
工匠、商人: 相对庶人,他们的地位稍低,尤其是在早期,商人甚至被认为是不事生产的。
奴隶/隶农: 与希腊类似,西周社会也存在奴隶,他们是战俘或罪犯,没有自由,是社会最低层。春秋时期,随着社会经济的发展,一些半自由的隶农也逐渐出现。
礼乐制度: 礼乐制度是维护社会秩序的重要工具。通过“礼”,规定了不同等级的言行举止、服饰、器用等,从而巩固了等级界限。

共同点:

1. 严格的等级划分: 两者社会制度的共同点在于存在森严的等级划分。希腊城邦以公民/非公民/奴隶来区分,而西周则以贵族/庶人/工商业者/奴隶来区分,且贵族内部还有细致的等级。
2. 以血缘和身份为基础: 西周的宗法制度直接将血缘关系置于社会结构的核心。希腊城邦虽然没有如此明确的宗法体系,但公民权很大程度上也与父系血统、家庭背景相关。身份(如公民、自由民、奴隶)的界定是关键。
3. 少数精英掌握资源和权力: 在两者社会中,绝大多数的土地、财富和政治权力都集中在少数精英阶层手中。
4. 对奴隶制的依赖: 奴隶劳动是两者经济的重要组成部分,支撑着上层社会的活动。
5. 社会流动性的限制: 尽管存在一些例外,但总的来说,个体的社会地位很大程度上由出身决定,跨越阶层的流动性相对较低。

总结:

尽管希腊城邦和西周时期在文化、宗教、具体制度设计上存在显著差异(比如希腊城邦对“城邦”的认同感、公民的集体责任感,以及西周强调的“德”和“礼”),但从国家政权形式的权力分散性、有限的中央协调、基于特定阶层的治理,以及社会制度的严格等级划分、以血缘/身份为基础、少数精英掌握资源、对奴隶制的依赖这几个核心层面来看,确实存在相当程度的“相似性”。

与其说是“很大的共同点”,不如说是在人类早期文明发展过程中,面对组织社会、维持秩序的普遍性挑战时,不同文化在相似的社会经济条件下,会殊途同归地发展出一些具有相似逻辑的解决方案。这两种文明都是在较小的地理范围内,通过内部的组织和管理,来应对外部环境和维持社会稳定。它们都代表了人类早期国家形态的一种模式——分散而等级化的社会政治结构。

网友意见

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没有

一点都没有,

奴隶只具有物权,人是具有人权。啥意思呢?宠物狗再值钱,咬死人也得死而且主人还得赔钱,不然那就是“蚌埠徽州宴事件”,因为它再值钱也不值一条人命。但是如果这条狗咬死一个奴隶,那就是财富互抵问题。

国人与野人却不同,野人也是人,与国人不同在于,野人血脉与国人不同,他们只服王化,不服国法。国家法律官府官员不能管理野人,野人只服从王以及他的使者命令。怎么说呢!!!大约就是英格兰如果是国人,苏格兰就是野人,同样的如果苏格兰是国人,英格兰就是野人,而其实,苏格兰英格兰都是野人,只有德意志才是国人。

而所谓希腊城邦时代,其实就是贵族们居住在城堡里,然后将周边的农民征服,然后奴役他们。。。本质上,贵族并不劳动,他们只是为了战争,杀戮存在,所以他们并不是生产,属于剥削掠夺阶级。

而对于只是掠夺的集团,古代周人管他们叫贼,盗寇,比如著名的是盗拓,他的本质上其实就和古希腊城邦贵族差不多,

而西周的时期的贵族,他们本身就是农民,他们的发达是掌握了先进的天文,节气验算,以及水利修建技术,每个高级贵族,都是精深的农业专家,畜牧专家,以及水利大师。因为只有掌握这些才可以领导自己的族人更好的生存下来。

这就是为什么中国人文化可以相传下来,因为,不但要延续诗歌,更重要的是种植,水利,修建技术的延续,这些都需要文字,都需要文化传承,不然就不能保证先进性,而失去先进性的民族,就会衰亡,这点,中国人的先祖,周人看的很清楚。。。

而希腊人的文化只是有钱人娱乐,他们不具备技术延续性,继承这些文化对于生产力并没有什么显著的发展,所以古希腊的文化就泯灭了。。。

这就就和现代美国百老汇,用一个胖丫头做美女与野兽的主演一样,当文化发展到这个时候,基本上就和中国理学时期有着本质相同,完全的政治正确,理智正确,理论正确,而这些文化都是没有可延续性的。。。毕竟这些是违反人性的,而希腊文化恰恰就是这个问题,在希腊文化中充满同性恋,乱伦。。。满大街的搞基,所以他们的文化的变态繁荣是没有意义的

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