问题

有人说西方文明的科技是最近几百年才超过东方,但我了解希腊文明之后,觉得在古代西方文明也比东方强,对吗?

回答
您提出的观点很有趣,也触及了一个历史学界长期探讨的问题:古代西方文明是否在科技上就一定强于东方?首先,要明确一点,“强”这个词在评价文明时,往往是多维度且主观的。 如果我们单纯从对后世科学理论体系构建、逻辑推理能力和抽象思维的贡献来看,古希腊文明确实展现出了极其卓越的成就,并且在某些方面影响深远。

然而,将古代东方文明(特别是中国、印度等)的科技发展与古希腊进行简单的优劣对比,并断言西方“更强”,则可能过于简化和片面。东方文明在农业技术、工程建筑、天文学观测、医学实践等方面也取得了辉煌的成就,其特点在于实用性、经验性以及与日常生活紧密结合。

为了更详细地阐述这个问题,我们不妨从几个关键维度来分析:

1. 科学理论与抽象思维的贡献:古希腊的独特优势

古希腊文明,特别是公元前5世纪至公元前3世纪的古典时期,在哲学和科学的理论构建上,确实达到了一个前所未有的高度,对后世西方乃至全球的科学发展产生了奠基性的影响。

数学:
欧几里得《几何原本》: 这部著作是西方数学乃至逻辑思维的巅峰之作。它建立了公理化、演绎式的证明体系,将几何学从零散的经验知识提升到高度抽象的理论科学。这种严谨的证明方法至今仍是数学研究的基石。
毕达哥拉斯学派: 发现了勾股定理(虽然中国古代也有类似结论,但毕氏学派将其置于几何学体系中进行证明和推广),并提出了数的理论,认为“万物皆数”。这为后来的数论发展奠定了基础。
阿基米德: 不仅在几何学(如圆周率的计算、球体体积的计算)上取得了突破,还在物理学(浮力定律)、工程学(杠杆原理)等领域做出了巨大贡献,他的科学方法充满了实验和数学分析。
天文学:
亚里士多德: 提出了地心说宇宙模型,虽然最终被证明是错误的,但其系统的宇宙观对后世影响巨大。他的天文学观测也包含对天体运行的逻辑解释。
阿里斯塔克: 提出了日心说(虽然当时未被广泛接受),并尝试测量日地距离,其思想具有划时代的意义。
托勒密: 在其《天文学大成》中整合了前人的观测数据和理论,建立了一套描述天体运行的“本轮均轮”模型,该模型在西方被沿用了1400多年,展现了其强大的数学建模能力。
哲学与逻辑学:
苏格拉底、柏拉图、亚里士多德: 他们建立了西方哲学思想的骨架,尤其是亚里士多德的逻辑学(三段论等),为科学研究提供了重要的思维工具和方法论。这种对概念、定义、推理的清晰界定,是理性主义科学的先导。

古希腊文明的独特之处在于其对“为什么”的追问,对事物背后普遍规律的探索,以及将这些规律用抽象的数学语言和严密的逻辑推理来表达。 这种求真、求证的精神,是西方科学体系形成的重要土壤。

2. 实用技术与工程成就:东方文明的突出贡献

虽然古希腊在理论科学上光芒四射,但东方文明在具体的工程技术、实用发明和与日常生活相关的科技发展上,同样取得了非凡的成就,很多方面甚至走在了时代前列。

中国古代科技:
四大发明(造纸术、指南针、火药、印刷术): 这些发明对人类文明的传播和发展起到了至关重要的作用,尤其是在技术传播和普及方面。
农业技术: 铁器农具(如曲辕犁)、水利灌溉技术(都江堰、郑国渠)、作物栽培和育种技术都非常发达,为养活庞大人口提供了物质基础。
天文历法: 中国古代天文学观测非常精细,留下了大量翔实的记录,如《授时历》的精度在当时世界领先。他们能精确预测日食、月食。
医学: 中医理论体系完整,实践经验丰富,如《黄帝内经》、《伤寒杂病论》等著作,对疾病的认识和治疗方法,在历史上具有重要价值。
工程建筑: 都江堰是世界上现存最古老的水利工程之一,至今仍在发挥作用。长城、运河、宫殿等建筑也展示了高超的工程技术和组织能力。
冶金、陶瓷、丝绸: 在这些领域,中国也长期保持领先地位,其工艺精湛,品质优良。
印度古代科技:
数学: 发明了数字系统(包括零和十进制),这是人类文明最伟大的贡献之一,极大地简化了计算。印度数学家如婆罗多笈多、阿耶波多在代数、三角学方面也有杰出成就。
医学: 阿育吠陀医学体系成熟,在药物学、外科手术等方面有很高的成就。
冶金学: 印度在金属加工方面非常出色,如德里铁柱(至今不生锈)是古代冶金技术的奇迹。
天文历法: 对天体运行也有精密的观测和计算。

东方文明的科技发展,更侧重于解决实际问题,提高生产效率,改善生活质量,体现了高度的实用主义和经验主义。 他们的科技成果往往是经过长期实践检验和不断改进的,并且与哲学思想、社会习俗紧密结合。

3. 对“强”的理解:理论与实践的辩证

回到您最初的问题:古希腊文明在古代是否比东方“强”?

如果“强”是指在理论科学的建构、抽象思维的深度、逻辑推理的严谨性以及对后世科学范式的影响力,那么古希腊文明无疑是极其突出的,甚至可以说是奠基性的。 它的科学方法论和哲学思想,为西方科学的独特发展道路奠定了基础。
然而,如果“强”是指在技术创新、实际应用、对社会生产和生活的影响,以及在某些具体领域(如农业、工程、冶金、数学计算系统)的成就,那么东方文明(尤其是中国和印度)同样展现出了强大的实力,甚至在许多方面更具实用性和开创性。

问题在于,我们不能简单地用今天的科学标准去衡量古代文明。 在古代,科学、哲学、宗教、艺术往往是融为一体的。古希腊的抽象思维,是其哲学体系的一部分;而东方文明的实用技术,则根植于其农业社会的需求和生活智慧。

另外,历史的“强弱”也存在传承和发展的问题。 西方科学体系在经过中世纪的沉寂后,在文艺复兴和科学革命时期,大量吸收了古希腊的理论成果,并结合了东方(如阿拉伯世界翻译和保存的希腊典籍,以及他们自身的数学和天文成就)的知识,最终才爆发了科技的飞跃。 因此,西方近几百年的科技领先,是建立在对古代文明(包括东方和西方)知识的继承、整合和创新的基础上的。

结论:

您对古希腊文明的认识是准确的,它在理论科学和抽象思维方面确实展现了惊人的智慧,对西方文明乃至世界文明产生了深远影响。然而,将古代西方文明笼统地评价为比东方“强”,是不够全面的。 东方文明在实用技术、工程成就和某些科学分支(如数学的数字系统)上也同样光辉灿烂,为人类文明做出了不可磨灭的贡献。

更恰当的说法或许是:古希腊文明以其独特的理论构建和逻辑推理能力,为后来的西方科学奠定了坚实的基础;而东方文明则在更广泛的实用技术和生活应用领域展现出卓越的智慧和创造力。这两种不同的发展路径和智慧,共同构成了人类古代文明的丰富图景。

区分这两者的特点,有助于我们更深入地理解不同文明的价值,以及它们之间知识的交流与互鉴是如何推动人类文明前进的。

网友意见

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对的。

早在17世纪,晚明科学家徐光启在对比了公元前3世纪的《几何原本》与中国公元前1世纪到公元8世纪,这小一千年的各种《算经》相比后,得出一个结论:

虽失十经,如弃敝屐矣。

徐光启之后更是认为《几何原本》有四不必:

不必疑、不必揣、不必试、不必改。

换言之,在徐光启看来,在希腊数学面前,中国传统数学就是“敝履”。

徐光启这个说法,也就比直接说“传统数学是垃圾”客气一点。

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说实话,衣食住行在中国古代都不认为是文明。古代把这些当成是乡俗民风的。

中国古代一般只把有道德当成文明,把经验和历史当成文明。

如果衣食住行都算不一样的文明的话,那中国还不碎成片片嘛。

什么有文明,讲文明的意思都是有道德,而不是穿什么衣服,吃什么东西。

所以对自然科学和衣食住行的记载非常少,并不代表中国没有。

也就是说,你要是考古了解中国古代衣食住行的改变之快,就不会说什么西方文明比东方强。

也就是说,你虽然是中国人,但是并不了解古代东方文明,只不过因为你是中国人而自以为很了解罢了。

我就不说什么四书五经了,哪怕什么诗词歌赋,琴棋书画,小说曲子。你确定你知道的古代中国东西比古代外国东西多吗?

算了吧,大部分人连古文小说都看不懂,都要人解释意思,还说中国文化不如外国文化。。。

你是了解孔子的思想还是了解孟子的思想?是了解佛家还是了解道教?

现代人根本不知道什么是古代文化嘛。

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别扯那些虚头巴脑的东西,咱来点干货,来点实际的。

古希腊罗马的农业水平怎么样?能养活比中国更多的人口吗?能供养比中国更多的脱产人口吗?

没有足够发达的农业,人口就少,能够供养的脱产人口就更少。

试问,脱产人口总量都很少的情况下,能出几个科学家,哲学家,物理学家?

未必古希腊罗马的脱产人口各个都是天才,综合能力爆表,一个脱产人口可以打别的文明好几个脱产人口?

人类现有的各种农作物,四分之一都是由华夏先民发现并驯化的。

中国古代有遍布全国,动辄上百,甚至上千公里的水利工程。

因此,中国才能养活更多的人口,供养更多的脱产人员,有了更多的脱产人口,才能有更多的各类人才。

汉代一个学校,动辄可以数千名学生,甚至上万名学生。没有足够发达的农业,根本没有办法养活这么多人口。

汉朝从郡国到中央,从私学到官学拥有完善的教育体系。虽说古罗马也有完善的教育体系,但汉朝的教育体系的体量摆在那。

学生数量摆在这里,脱产人口数量摆在这里,难道还不清楚吗?

科学技术啥的,是凭空变出来的吗?

古希腊罗马的冶炼遗址有几个?能像中国战国时期一样,出土面积超过50万平方米的冶炼遗址吗?能有汉朝那种日产1吨生铁的高炉吗?

没有的话,古希腊罗马的金属冶炼产业水平就可想而知了。

生产工具不行,哪来的生产力?

生产力不够,拿什么发展科学技术?

说起天文物理学,算了那么多数据,多牛逼啊。

但是天文观测记录呢?

太阳黑子怎么不是他们率先记录的?

哈雷彗星的观测记录为什么不是他们率先记录的?

拥有古代世界最丰富的天文观测记录的为什么是中国?

像中国水运浑天仪一类的天文观测工具,古希腊罗马发现了几个?

像中国古代的天文观测台遗址,古希腊罗马有几个?

要天文观测记录,不多。要天文观测工具和遗址,也不多。

上来就说那么多天文成果,那不扯淡嘛?

除了建筑之外,古希腊罗马的技术,大多都是空谈,实际上看不到实际运用的。

古希腊就知道地球是圆的了,怎么地理大发现要等到大航海时代?说明当时古希腊人也不当真啊。

要知道,中国很早就有了浑天说和宣夜说,尤其是宣夜说,认为所有的星体,包括地球都是悬浮于无边无际的宇宙之中。

听起来也很牛逼啊。

但有什么用,这些学说受限于时代,根本无法普及,也无法得到证实,更无法产生现实效果。

如果这些东西能证明一个文明的先进和伟大,那我们就从浩瀚无边的历史典籍中找蛛丝马迹,牵强附会就行了。盘古开天辟地我都能说成宇宙大爆炸,你信不信?

以中国古籍的数量,古希腊罗马扛打不?

我不是否认古希腊罗马的伟大,但是咱们也要讲点逻辑。

别用几千年后的人类文明格局去套历史。

客观一点你就会发现,比农业,比工业,比政治体制,比社会组织能力,比历史文献,比考古遗址,比考古文物,比国家版图,比人口,比对外战绩,比各种实际的东西,古希腊罗马十项里面有九项打不过同时期的中国,剩下一项中国打不赢也无伤大雅。

也就谈哲学,谈逻辑,谈啥技术不是科学,科学不包括算术等文字游戏了。

试问,凭啥说人家牛逼?

最后,西方不代表古希腊罗马。

以上。

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母凭子贵

假设是中国人开启大航海时代,发现澳洲大陆,拥有今日五眼联盟的地位

然后有中国学者翻古书,翻到《山海经·大荒东经》,发现如下记载:

东海中有流波山,入海七千里。其上有兽,状如牛,苍身而无角,一足,出入水则必风雨,其光如日月,其声如雷,其名曰夔。

于是学者大惊:这夔不就是袋鼠吗!

于是“中国人在商朝就已发现澳洲”的说法流传开来,许多西方穷国的人惊叹:“怪不得中国人会开启大航海时代,原来人家三千五百年前就航行这么远了,领先我们三千年啊!什么叫赢在起跑线,这就是

也有少数西方人质疑:可澳洲不是在中国南方吗?为啥《山海经》里写流波山在东海之中?

中国学者邪魅一笑,掏出一张世界洋流图:

中国东南沿海有一股自北向南的寒流,三千多年前缺乏指南针和观星技术,出海的商代人被寒流带到南方,误以为向东航行而已。大洋洲土著不也是从东亚、东南亚过去的吗?于是反驳的人也哑口无言


如果你觉得我上面说的很荒谬,那么请看:

这个楼主认为:

大西洋彼岸有一大块陆地。希腊时代以后几乎所有的地理学家都把这个传说当作不可争辩的事实看待,甚至给这块大陆起了名字,叫图勒[古希腊地理学家们认为的世界上有人居住的最北地区。——译注]。
很早以来,甚至远在古希腊,所谓南方大陆问题便一直是学者们长期讨论的焦点。有一种理论认为:北半球大陆较多,由此从平衡地球重量的角度来看,南半球也应有一块大的陆地。否则地球由于失去均衡,自转便必然出现左右摇晃的现象,而事实上地球自转一直很稳定,由此可以猜想:一定存在一块南方大陆。另一种理论则更进一步地发挥了这个猜想,认为在以南极为中心的地区,还有一块更大的土地。
这是中世纪学者的认识
所以欧洲人肯定会发现澳大利亚,虽然不是理论中的南方大陆
这就是个古代版本的美国登月计划,就是钱和技术的问题,当然还有伟大的探险家
所以说东亚发现不了澳大利亚正常
欧洲发现不了不正常,毕竟学者已经论证了有南方大陆存在
发现美洲后就是 全力搜索澳大利亚的时候了
被英国人发现是因为英国海上霸权,法国,西班牙葡萄牙也有机会
什么叫赢在起跑线,这就是

“古希腊学者已经预言了澳洲大陆的存在,因为北半球大陆较多,因此南半球也要有大的陆地,才能平衡南北半球的质量。”

“可南半球陆地面积确实比北半球的小啊。”

“您就说西方人有没有发现澳洲吧。”

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你的感觉没错。但更关键的问题是,过去的错误感觉是怎么来的。

其实很简单,中国人真正了解世界,或中文世界真正了解世界,就是最近十五年。举个例子,我今天回答了一个题,叫;

如果我想知道这题的准确答案,最简单办法是查专著,也就是,北大出版社2015年出版的《抄工与学者:希腊、拉丁文献传播史》。这书是68年写成,隔了半个世纪,与中国读者相见。

一查我就知道,“哦,原来希腊文献是有抄本的,而且极早就有对勘,明白了。” 但问题是,如果时光退回到十五年前,大量社科书籍未出版,大量人没钱出国,互联网也不发达时,你该如何知道答案?

如果你够聪明,你会说,“可以查《古典学术史》”,但问题是,这本书也是15年出的,之前没有。

就算是《西方古典学术史》,也不过10年出版而已。

这就是关键问题,过去我们对世界了解太少,现在突然了解,内心接受不了了。而且知识从学术界传到公众层面,还需要挺长时间。

讲一则逸闻,信不信由你,学界公认中国学问最大(古文字)的一位L姓教授,差不多七十岁时去了一趟伊朗,回来开始怀疑人生了。如果你有八岁智商,你肯定能找到验证我说法的办法。

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我提几个,看看喷子怎么解释:

1,亚历山大和波斯的一系列战争,真实性基本上没有问题,兵力问题有争议,位置没有问题。问:亚历山大的后勤是怎么保障,兵力打折再打折算1万人,1千马,每日消耗水,面包多少,如何运输?数学基础用到哪些?

2,罗马城的石头建材,如果不用水力切割机而以人力开凿,需要多少金属工具,多少人力?这些人的吃喝如何保障?水力切割机用到哪些技术?

3,罗马城的高架引水渠,设计上需要用到哪些几何知识?这些知识在东方的哪本书里有记载?

4,迈锡尼的铜甲铜矛,水平比三星堆如何?

5,小河公主荷包里的小麦是种子还是零食?

6,隔壁楼兰美女也是白人。

7,土火罗语

8,造船

学术上的事情是有争议的,这没问题。

但是喷子张口就是别人都是伪造,这属于无知当勇敢了。

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被系统要求整改,干脆全部删除。

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先不说是不是现代西方文明是不是存在这个概念,请问题主是认为古希腊文明=西方文明吗?

而且现代历史中的”古希腊文明“就是客观实在的古希腊文明吗?

有个很重要的概念需要先拿出来:阿拉伯百年翻译运动

阿拉伯百年翻译运动,也叫翻译运动(Harakah al—Tarjamah)(阿拉伯语: ),中世纪阿拉伯帝国开展翻译介绍古希腊和东方科学文化典籍的大规模、有组织的学术活动。
在欧洲文艺复兴时代,欧洲因为文本的失传,不得不把一些翻译成阿拉伯文的古典文本从阿拉伯文又重新译成拉丁文

在翻译运动中——

(1)在对原著直译的基础上,作了大量校勘、注释、质疑、补正、摘要、评论等,借题发挥了自己新的创见
(2)确立了各学科的阿拉伯语名词、术语、概念、范畴体系。凡译文中涉及阿拉伯语已有的词汇,用阿拉伯语进行意译,凡译文中阿拉伯语无准确词汇表达的,引进外来词汇,进行音译;凡无法用阿拉伯语表征的词汇,创造新的词汇并赋予确定含义予以表述。在天文学、数学、医学、化学(炼金术)领域的大量名称、概念、范畴,是在翻译过程中用阿拉伯语逐步确立的
(3)依据社会不同层次读者的需要,除对大量名著全译外,还对一些著作进行了选译、节译、摘译、译编、改编
(4)对一些著作经多次转译而被曲解或失传的部分,经校勘改译恢复了原著本来的面目。对原著的错误,进行了纠正
(5)在译述的基础上,对有关学科根据观察实验研究所取得的新资料,撰写了大量新的各学科学术著作,阐发了新的创见

这里我进行一个简单的类比,拿题主比较熟悉的四大名著作解释,譬如《水浒传》。

《水浒传》的成书,取材于北宋末年宋江起义的故事。据《东都事略侯蒙传》:“江以三十六人横行河朔,京东官军数万无敢抗者。”
宋代说书技艺兴盛,民间流传的宋江等36人故事,很快就被说书人采来作为创作话本的素材,南宋罗烨《醉翁谈录》记有小说篇目《青面兽》《花和尚》《武行者》,这当是说的杨志、鲁智深、武松的故事,此外,《石头孙立》一篇可能也是水浒故事。
这是有关《水浒传》话本的最早记载。南宋末有龚开的《宋江三十六人赞并序》,序里说:“宋江事见于街谈巷语。”并说在龚开之前有画院待诏李嵩,曾画过宋江等人像。但龚开的赞并未说故事内容。现在看到的最早写水浒故事的作品,是《大宋宣和遗事》(见《宣和遗事》),它或出于元人,或为宋人旧本而元时又有增益。有的研究者认为它是说书艺人的底本。
它所记水浒故事梗概,从杨志卖刀杀人起,经智取生辰纲、宋江杀阎婆惜、九天玄女授天书,直到投降朝廷镇压方腊起义止,顺序和后世的《水浒传》基本一致。这时的水浒故事已由许多分散独立的单篇,发展为系统连贯的整体。元代杂剧盛行,有大量的水浒戏出现,元杂剧《大宋宣和遗事》所记水浒的人物姓名大致相同,但聚义地点不同,杂剧说的是梁山泊,《遗事》说的是太行山;杂剧中已有“一百八个头领”之语,《遗事》只提到了36将的绰号姓名;《遗事》中写李逵位列第14,燕青位列第28,杂剧中李逵是第13头领,燕青是第15头领。
凡此种种,可见在《水浒传》成书以前,水浒故事在流传中内容细节上颇有异同。这或者同在不同地区流传也有关系。施耐庵正是把这些在不同地区流传的故事,汇集起来,经过选择、加工、再创作,才写成《水浒传》。《水浒传》的故事最初起源于北宋宣和年间,从南宋开始就成为了民间口头文学的主要题材。流传下来的根据说书人编成的话本中就有“青面兽”“花和尚”“武行者”等。

再举一个我常用的例子:《尚书》。

《尚书》又称《书》、《书经》,是我国第一部上古历史文件和部分追述古代事迹著作的汇编。《尚书》分为《虞书》、《夏书》、《商书》、《周书》。战国时期总称《书》,汉代改称《尚书》,即“上古之书”。因是儒家五经之一,又称《书经》。现存版本中真伪参半

小知识:焚书坑儒中的书就是《尚书》。

《史记·秦始皇本纪》:臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗(诗经)(尚书)、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。

现在我们看到的尚书,来源其实…

西汉学者伏生口述的二十八篇《尚书》为今文《尚书》,西汉鲁恭王刘余在拆除孔子故宅一段墙壁时,发现的另一部《尚书》,为古文《尚书》。西晋永嘉年间战乱,今、古文《尚书》全都散失了。东晋初,豫章内史梅赜给朝廷献上了一部《尚书》,包括《今文尚书》33篇,以及伪《古文尚书》25篇 。
在清华大学2008年7月入藏的一批战国竹简中,出现了失传两千多年的《尚书》真正原貌。
“清华简中已发现有多篇《尚书》,有些篇有传世本,如《金縢》《康诰》等,但文句多有差异,甚至篇题也不相同” 。更多的是前所未见的佚篇。《傅说之命》与今本《说命》不是一回事。《书序》告诉我们《说命》是三篇。当代清华简的《傅说之命》真是三篇 。李先生订正说:“说简中有《康诰》,后来证明是误认。”

《尚书》还仅仅是经历了秦始皇的禁令,就出了今文和古文两部,后续久经战乱,《尚书》的全部原貌现在尚未可知。

现代的《尚书》版本中真伪参半。

对比一下,古希腊灭亡,原文本缺失,怎么题主就敢言之凿凿的说目前看到的所谓”古希腊文明著作“是实际的古希腊文明著作?

我不是想单纯否定古希腊文明的创造,但历史流传下来的东西,大多数都经历过无数代无数人的无数增删改补,需要保持合理质疑。

我没法界定所谓”东西方文明那个更强“,但我想说的是题主对历史的了解不够。

当然,这不是说我对历史的了解是足够的,我们都还需要去学习,去质疑,去追溯。

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对的,只是不严谨。

其实古代文明最强的是近东地区,就是两河,埃及,希腊这些文明,他们是一脉相承的。它们在公元前4000多年,就出现了文字记录。在泥板上书写象形文字。

算是中部文明吧,因为他们位于欧亚大陆的中部。

对西方来说,他们是东方,对中国来说,他们是西方。

虽然都是西方,但概念上,古代西方文明是指的是中部文明,现代西方指的是西欧,美国这类的文明。虽然,他们也有一定的传承的关系。

欧美的西方基督教文明,在古代曾经消灭了中部文明,随后,整个西方经历了漫长的黑暗中世纪时代。

西方文明对中部文明的破坏,从亚历山大图书馆的遭遇可见一斑,

亚历山大图书馆,源自希腊文明,集中了当时中部文明的大量书籍,它的最后一位科学家/守护者,是位女性,她是被当地的基督教狂信徒活活凌迟而死,仅仅因为她被基督教的神父指控为巫婆。

她被物理消灭后,基督徒们冲进图书馆,焚毁了里面的所有书籍。


有人认为,如果西方文明没有消灭中部文明,人类登月可能可以提早一千年。

后来,西方实践中发现,自己的那套神学不起作用,于是转而复古,文艺复兴,向中部文明学习,其中也学习了远东的文明(通过近东传播)

因为中世纪,中部文明的很多成果在西欧已经绝版,但是,在阿拉伯世界还有保存,文艺复兴时期,西欧开始大量翻译来自阿拉伯世界的科学著作。包括欧几里得的几何原本,也是从阿拉伯语版翻译成拉丁语。

中部文明作为世界交流的中心,出现先进文明是很自然的,相当于一个知识的hub,哪边有了好东西,都会传到它那里。

最近几百年,中国的问题在于大一统格局下,保守内向,守成,偏重于社会治理,忽视了科学技术,扼制了创新,所以落后了。

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我个人觉得,西方科学,我们技术。

西方科学理论发展不错,但应用在技术上受限于小型的体量和强有力的中央政府,技术是比不上同科学高度的中国的。

西方的发展主要来源于观测技术的进步,显微镜和望远镜的发现,让人提升了对世界的探索能力。王阳明曾经对竹子格物,但凭肉眼能格出来的确实有限。中国古代也用肉眼记录天象,也取得相当的成果。所以中国并非对科学有排斥,而是受限于工具的改革。

还有,文明不是只有自然科学的呀。古希腊在人文政治上的发展明显不如中国啊。那么点的地盘一直统一不了,好不容易出了个亚历山大大帝,身死国灭。连自家地盘和人民的安全都保不住也能叫文明?

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西方文明的巅峰古罗马帝国来说吧,相信很多人看过电影《角斗士》,里面出现帝国首都罗马的时候,那个气势之恢弘,街道之宽阔,感觉吊炸天了。



西方人有一点比中国人强,就是公共宣传能力一直遥遥领先我们几个世纪。



事实上,古罗马城非常小,古罗马城街道也非常狭窄,整个城区只有凯旋门那几条主干道比较宽阔,可以用于阅兵,集会之类,其他街道嘛,只能叫巷子。



古罗马帝国在公元271-275年修了Aurelian城墙,用于保护其首都,这个时期的中国是三国末年时期。Aurelian城墙总长度为19公里,城墙内的面积是多大呢,13.7平方公里,这已经是古罗马城墙最大的时候了。



en.wikipedia.org/wiki/A



下图红线内是就是Aurelian城墙内的古罗马城,图中那根蓝线是在六七百年前的公元前4世纪开始建的古罗马Servian城墙,面积更小。



中国古代最大的超级城市是唐长安城,当然这么比肯定不公平,因为唐朝已经是7世纪了。



我们拿比古罗马修Aurelian城墙还要早几百年的汉长安城来和古罗马城比较一下,主要在公元前100年以前的西汉时期修筑的汉朝长安城,



有三大宫殿群分别是长乐宫,未央宫和建章宫,仅仅长乐宫一个宫殿群,周长就有10公里,是古罗马Aurelian城墙长度的一半,长乐宫面积就有6.6平方公里,是古罗马城面积的48%,而长安城内不只有长乐宫,还有面积4.6平方公里的未央宫,是古罗马城面积的33.6%,



另外城内还有桂宫,北宫,明光宫等,整个汉长安城的城墙周长为25.7公里,在城墙内的面积为36平方公里,是古罗马城面积的2.63倍。



《中国建筑史(第六版)》——潘谷西中国建筑工业出版社:



实际上,三大宫殿群,长乐宫和未央宫在城墙内,而建章宫还是建在长安城墙以外,而当时长安城的老百姓大部分也住在城墙以外,建章宫遗址区面积9.38平方公里,另外汉朝还在城墙外面修建了礼制建筑,遗址面积10.83平方公里,如果和城墙内的汉长安城加起来,面积达到56平方公里,是古罗马城面积的4倍。




世界最大的宫殿类建筑遗址----阿房宫遗址



1992年经联合国教科文组织实地勘察,确认阿房宫遗址在宫殿类建筑中名列世界第一。



阿房宫考古遗址公园 - 官方网站



当然阿房宫并没有修完,秦朝就亡了,今天的阿房宫遗址公园,核心区面积为2.3平方公里



阿房宫最大的建筑,阿房宫前殿的遗址,长1270米,宽426米,高7—9米,占地面积接近60万平米,是故宫的三分之二。注意下面的石碑文字上说阿房宫是被项羽烧毁,这是因为石碑被西安市文物局立于1995年,实际上21世纪的考古发现,不能确认阿房宫是项羽所烧。

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下面这篇文章是我转的,作者是谁忘记了,一直保存在手机里。愿意相信的就好好看,不愿意相信的就跳到最后当做阴谋论来看。

历史考古:中华文明的伟大成就,就是西方伪史的照妖镜。

中国文明对全人类的思想技术输出,是很多中国人闻所未闻的。甚至于,很多人还见不得中国人 流露出自豪感,他们会习惯性的讽刺:咱祖上也阔过。但问题是,咱中国人祖上,确实世界第一的阔。这招谁惹谁了?一个人的心灵需要扭曲到什么程度,才会对这个基本事实感到义愤填膺?难道中国人非要把其他文明夸的天花乱坠(无耻跪舔),再把本国母文明踏上一万只脚(无限自卑),这才叫民智已开?我看,这种人应该去看看心理医生。这叫病,准确的说:这叫五四后遗症。下面看看中华文明的一系列成就:


一,天文历法:


二十四节气:起源于战国,成熟于汉朝。汉朝邓平制定《太初历》,正式把24节气订于历法,明确了24节气的天文位置。


圭表:


西周前度量日影长度的天文仪器。


石氏星经:


战国石申,著第一部天文巨著“天文”,编制了最早星表,书中标有121颗恒星的位置,还记有五大行星的运行及交食等情况。


赤道式仪器:


汉代洛下闳,定下了赤道式浑仪的基本结构。


浑天仪:


东汉张衡,浑天说(地球是球体)代表人物,设计制造了漏水转浑天仪、候风地动仪,并对日月星辰做了许多观测和分析,画出首张星图。


天象仪:


宋朝苏颂,韩公廉发明中国古代第一架天象仪。


统天历:


南宋杨忠辅,确定回归年长度为365.2425日。并发现回归年长度有消长现象。


皇极历:


隋朝天文学家刘焯,创立了等间距二次差内插法以计算日月视运动的速度。又把差岁改为75年差一度)。


大衍历:


唐代僧一行,发明计时功能的天文仪,并且世界第一次发现恒星位置变动的现象。


天文仪表:


元代郭守敬,创制了高表、玲珑仪、观象台计16种仪表,专供测量天体使用。还制作了简仪,测定了黄赤交角。


…………


直到1667年,法国天文台成立,这也是欧洲第一座天文台。所谓苏美尔古埃及古希腊古罗马一脉相承的天文学,是不是被一句话戳破了?没有天文就没有历法,这同时证明欧洲人是直到1667年后,才有年代概念。请问没有年代感的古希腊古罗马,如何书写历史?


二,数学:


几何工具(尺规),几何学(战国墨子,《墨经》中提出了点、线、方、圆等几何概念),代数,乘法表(秦朝),十进制,筹算(春秋计数工具),算盘(明朝计数器),勾股定理(西周商高)。再看看一系列算术方法:


盈不足术:


西汉张苍在《九章算术》中解决盈亏类问题的一种算术方法。数学发展起来之前,双设法是中世纪欧洲解决算术问题的一种主要方法,并导致了正负号(+,-)的创用。当时这种方法还有许多别的名称,如双假位法或迭借术,增损术或盈朒术等。13世纪意大利数学家L.斐波那契在《算盘书》中说:“契丹法,阿拉伯名词。拉丁译文当为迭借法,亦可称增损术。”明确指出了这种方法的渊源:指中国古代的盈不足术经由阿拉伯传入欧洲。该书在世界数学史上首次阐述了负数及其加减运算法则。但负数这个概念首次出现的时间是战国时期的《法经》,而在16,17世纪以前欧洲人一直认为负数是胡说(从侧面可见,欧洲人其实早在13世纪就通过“阿拉伯中介”,接触到了中国数千年数学成就。)。


大衍求一术:


南宋秦九韶,发明的一次同余式和求高次方程数值。欧洲直到18世纪,经过欧拉,拉格朗日,高斯三位数学家六十多年的努力才达到相同水准,晚于中国5百多年)。


圆周率精确值:


南朝祖冲之,借助割圆术得到圆周率的数值范围在3.1415916与3.1415927之间,这个结果使得祖冲之的圆周率精度达到7位小数。欧洲得出这个数值晚于中国1100年。


勾股容圆:


金朝数学家李冶的《测圆海镜》通过勾股容圆图式的十五个勾股形和直径的关系,建立了系统的天元术,推导出692条关于勾股形的各边的公式,其中用到了多组勾股数作为例子。增乘开方法(指中国古代数学中求高次方程数值解的一般方法。该方法由《九章算术》的开方术衍生而来,经过贾宪、刘益、杨辉等人的推广和传播,到13世纪被发展成为求高次方程数值解的系统方法,比秦九韶晚了500多年晚。而国外称这种方法为霍纳方法(版权易主)。


四元术:


元代朱世杰,于1303年发明的一种四元高次方程组解法,即近代多元高次方程组的分离系数表示法。法国数学家别朱(Bezout)于1775年才系统提出的消元法比中国晚近5百年)。


球体积公式:


祖暅(祖冲之儿子,他在修补编辑祖冲之的《缀术》时,提出了著名的祖暅原理(祖式原理),并巧妙地推导出球体积公式。而意大利人卡瓦列里(微积分先驱)于十七世纪也把这个公式推导出来了,晚于中国1100年,并以自己名字命名:卡瓦列里公式(版权易主)。


祖式原理:


祖暅发明出来涉及几何求积的著名命题,而意大利人卡瓦列里,又在1635年发表的《不可分量几何学》提出了和祖式原理如出一辙的原理,命名为卡瓦列里原理(版权易主)。


二项式系数三角形表:


北宋的贾宪与南宋的杨辉都提及了这个三角形,在中国它被称为贾宪三角或杨辉三角。而在【600年之后】的欧洲,人们对它的称呼则是帕斯卡三角(版权易主)


明代王文素的《算学宝鉴》又创造了多项记录:


1,书中解高次方程的方法较英国的霍纳 Hirner、意大利的鲁非尼Ruffini【早200年】。2,在解代数方程上,王文素走在牛顿I.New ton、拉夫森J.Raphson的前面【140多年】。3,【对于17世纪微积分创立时期出现的导数,王文素在16世纪已率先发现并使用。欧洲又晚于中国一百年】。4,《算学宝鉴》中的“开方本源图”独具中国古代数学传统特色,国外类似的图首见于法国数学家斯蒂非尔M.Stifel1544年著的《整数算术》一书,较《算学宝鉴》【晚20年且不够完备】。


看到这,肯定会有人说中国古代只有算术,没有数学。其实现代数学与科学的重要基础几何原本和微积分,其源头都在中国。有兴趣的可以搜索《欧几里得的几何原本,其实不过是《墨经2.0》和《微积分的诞生,和老子有没有关系,顺便梳理三次工业革命》


…………


那么上文的这些晚于是什么意思?不都是赤裸裸的剽窃嘛。而且这些晚于,为什么偏偏要晚于16,17世纪呢?这刚好能对应上:欧洲各国派大批传教士进入中国,然后如饥似渴翻译中国各类著作的时间。但西方人不是自称数学源头在古希腊吗?各位想想看:如果没有古希腊,欧洲数学的源头是不是只能是中国?这也是古希腊被编造出来的原因:为了掩盖这一段西方人对中华文明的剽窃史。而欧洲数学的源头,也正是现代科学源头的所在。所以西方伪史一出炉,很多傻瓜就言必称希腊,但古希腊却从未在这个世界存在过。


那么我即使假设古希腊是个真文明,但这个区区600年历史,还断层了2千多年的青铜文明,它能指导16世纪火器时代欧洲人,使他们开挂式的一骑绝尘吗?这个世界上,谁才有不间断的文明进程?只有谁,不仅沉淀了大量数学知识,而且已具备了量变到质变的条件?唯有中国!只是,在这样一个量变到即将质变的关键时刻,中国文明刚好走向衰退。而西方人刚好利用传教士打包了中华文明的数千年成果,然后再用专利法和资本主义一推动……这就是中国走向了百年屈辱,但西方却爆发工业革命的原因。


三,农业饮食:


水稻栽培(距今不少于10000年),大豆栽培:距今约4000~5000年,犁,播种机,分行栽培(垄作法):春秋时期最先进耕种方法。灌溉用脚踏式水车,水利设施,运河,茶叶的栽培,石碾(春秋鲁班),面条,火腿(宋朝宗泽),烟熏腊肉(培根的源头),冰淇淋,番茄酱,糕点(商朝闻仲,发明饴糖和谷粉粘在一起的糖饼,是世界上最早点心),粟的栽培:距今约8000年,酿酒距今9000年,鸡猪狗等家禽的驯化。温室栽培:不晚于公元前1世纪《盐铁论·散不足》上说:汉昭帝时(公元前86—公元前74年),富人生活奢侈,享受有“冬葵温韭”。所谓“冬葵温韭”,就是靠温室栽培出来的蔬菜。水碓:西汉时期西汉末年出现了水碓,它是利用水力舂米的机械。新莽铜卡尺:公元9年。风扇车:不晚于公元1世纪风扇车是一种能产生气流的机械,用于清选粮食。


…………


公元前6世纪,中国人发明了铁犁。而欧洲人直到17世纪才使用铁犁,这是因为他们刚刚掌握中国生铁冶炼技术(熟铁质软无法耕地)。但在19世纪前,因为犁具设计非常不合理,导致欧洲人犁地需要动用4-8头牛(中国古代只需要一头牛),可见欧洲农业技术的落后。各国古代的发展之所以迟缓,就是因为耕地水源或农业技术受限,导致人口增长缓慢。所以要说能和中国文明平起平坐的古文明,什么古罗马,古波斯……都是在瞎扯淡。


四,技术进步:


造纸术,笔,制墨(西周邢夷,《述古书法纂》载,“邢夷始制墨,字从黑土,煤烟所成”),砚台(春秋子路,孔子学生),印刷术,纸币,银行(钱庄),印章,书信(邮寄),马路(秦直道),高速公路(驰道),制图六体(魏晋裴秀,最早创立绘制平面地图的理论,它正确的阐明了地图比例尺、方位和距离的关系),马登,马挽具,车轮,战车,差速器(西周),指南针,攻城车,抛石机(三国马钧),标度盘(晋朝赵达),杆秤(春秋范蠡),辘轳(周朝史佚,周代初期的史官),鼓风机,高炉,大型复杂青铜器铸造(失蜡法),生铁,钢铁,淬火技术(三国浦元),黄金提炼,纯硫提炼,弓弩,火药,火柴,烟花(唐朝李畋),火枪(宋朝唐福),火炮(唐朝郑瑶),火箭(宋朝冯继升),水雷(明朝唐荆川),船坞(直到1495年,英国才在朴茨茅斯建造了第一座船坞,这也是欧洲第一座船坞,晚于中国500年。欧洲古代是海洋文明?一句话是不是就戳穿了!),船舵,船橹(春秋鲁班),船帆,水密舱,运河船闸(后周乔维岳),玻璃,化学,矿物质颜料提取,上漆,上釉(瓷器),榫卯,拱券,敞肩式拱桥(隋朝李春),吊桥(战国李冰,战国秦水利家,修建了最早的竹缆链桥安蓝桥,总长320米),板砖,音乐(骨笛),雨伞(春秋鲁班),降落伞,水平旋翼和螺旋桨,纺织机,提花机,印染,丝绸,镜子,化妆品,眼镜,熨斗,传送带和链式传动,转轴舵:不晚于公元8世纪转轴,顾名思义即是链接产品零部主件必须用到的、用于转动工作中既承受弯矩又承受扭矩的轴。投影制图法,凸轮,棘轮,种痘免疫法。


…………


中国岂止是四大发明,这么多原创发明有哪一个对人类不重要?可以说几百年以前,中国人几乎是凭借着一己之力,通过海量的技术输出在推动人类文明的发展。而其他文明在干嘛呢?他们在接触中国前,多处于石器时代或熟铁时代(没有生铁锅和生铁工具,他们吃饭砍树都费劲,所以西方人500年前还在流行吃生肉)。而且离中国文明越远的地方,就越落后。


再反观欧洲,据考证:公元5世纪—15世纪前,整个欧洲在一千年里只诞生了区区两项重要技术:一个是九世纪发明了水轮机,一个是十二世纪发明了风车,除此之外都乏善可陈。请问:伟大的古罗马文明,体现在哪儿?靠一堆石头和几本胡编乱造的书,就伟大?再请问欧洲爆发工业革命,有哪一项技术是来源于古希腊古罗马?继续追问:欧洲工业革命的基础,有哪一项不是来源于中国?是不是让官科语塞?


五,各学科知识:


学校(贫民都有读书的权力),公务员选拔(贫民也有参政的权力,欧洲18世纪前一直是贵族世袭),法典(皋陶是尧帝主管司法的大臣,首创国家第一部法典,距今4千多年。欧洲13世纪,还在玩神判。),中央集权制(组织动员能力达到世界顶峰,欧洲15世纪才摆脱部落酋长制),兵法,伦理学社会学(四书五经……),政治学(周礼,唐六典…),经济学(管子,富国策……),逻辑学(墨经,道德经),意识领域学科(《易经》《佛经》)……据考证:西汉至南北朝的图书有12787部,计8万卷;唐代有图书10036部,计17万卷;五代至明代图书有32283部,计4万多卷;清代图书有126649部,计170万卷;汉代至清代合计共有图书181755部,共计230万卷……


那么如此浩如烟海的学问,有其他文明可以对比一下吗?所以无论从数学,技术,各学科哪方面看,中国文明都是当之无愧的人类文明源头!有不同意见的,可以举证。这件事其实西方人最清楚,也只有中国人自己最迷糊。而能够出来露脸的古文明,不是在玩石头,就是在玩泥巴……搞的好像除了中国,全世界都在玩石头泥巴一样,而且它们的历史还能比中国早……实际上它们都是西方人的杰作,这个世界上也不会有任何文明能比中国更古老,千万别扯什么苏美尔,下一篇文章揭它底裤。这些假文明能达到的效果,就是通过百花齐放掩盖中国古文明的一枝独秀……这叫乱花渐欲迷人眼。


看到这,肯定很多人以为我在阴谋论。多翻翻我主页文章,就不会这么想了。我想很多人应该都听说过:拿破仑大学主修汉语言文学,念大四的时候,汉语雅思考了9.8分,接近中国人的母语水平。后来在毕业论文里写下一句话:““中国是一只沉睡的狮子,一旦觉醒,将会震惊世界。”他接着说:“他现在睡着了,那就让他继续睡吧!”


实际上这句话可以这样理解:中国文明一旦觉醒,就会把欧洲人踩在脚下,所以我们要先下手为强。沉睡只是含蓄的说法,搞死你也叫沉睡。究竟要如何使中国继续沉睡呢……这是西方人一直在思考的问题,但欧洲各国首脑,皇室,教皇包括拿破仑本人,他们不仅仅是这么想的,几百年来也一直是这么做的,后面我会一一剖析。其实西方伪史各环节,包括欧洲各国家级博物馆,它们都是让中国文明继续昏睡的重要环节。经过他们的“洗礼”,一群中国人不仅言必称希腊,谁要说中国文明牛掰,他们还会骂你是韩国人,这都是伪史后遗症。这些表达方式,都是在证明它们的文化信仰或宗教信仰在西方,那么这类物种还能叫中国人吗?


而一时被蒙蔽的中国人,一旦能够在西方假文明中拨云见日,就能看清中华文明在世界史的真实地位。当中国人能够恢复理性(而不是迷信西方话语权)的时候,也就是中国文明苏醒的时候。各位可以想想,没有文化底蕴的西方人,该拿什么跟几千年来引领人类文明的国家竞争?这也是西方人感到无比恐惧的原因。最后当这场丑剧大白于天下的时候,它们将会失去一切,赔上一切。


而这场和西方伪史的文化战争,注定了将与官科无缘。因为他们是西方精神殖民战中,第一批把跪当成职业的人。

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【关嘴炮评论节省大家工作学习时间】

你就说我这个逻辑符不符合马克思主义经济学和史观,甚至符不符合生态学,别那么多废话,我又没指名道姓谁,你自己心里有一个对的上号关我何事?我说是它了?你怎么不说我在yygq中华文明呢?


说几点逻辑不谈具体文化啊

高度,至少需要时间、空间、数量、结构四个纬度才能抬得起来。

“鸟不拉屎的戈壁滩上不会进化出一只孤零零的霸王龙,有一个食肉龙种群才会进化出一支霸王龙,而霸王龙要吃很多大型食植龙,大型食植龙要吃许多植物,许多植物肯定又伴生出许多小型食植食肉动物。如果一个地方滋生霸王龙,那它一定存在一个高度发达繁荣的完整生态系统,而且不可能只有一只霸王龙。而戈壁滩上又没啥植物,如果戈壁滩上单独出现了一只土生霸王龙,那。。。肯定是外星文明改造过的。”

如果一个文明出现了鹤立鸡群超越别人几百上千年的文化艺术品,那么他前面一定有至少几百年的发展历程积累,一定会留下许多发展链条痕迹。哪怕它是从外族学来的附近外族也会有。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人几百上千的文化艺术品,他肯定会受到周边广大地区的追捧,一定会形成文化群大范围广泛出土雷同物。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人的几百上千年的科学、艺术家,他肯定是从小脱产练习的。如果出现了许多鹤立鸡群的文化艺术品,那意味着历史上淹没了更多数量的艺术品,那就意味着大量脱产科学艺术家,需求影响供给,大供给量不可能没需求,如果出现大量高明科学艺术家那肯定会有很多很有钱有闲的贵族,那就意味着这个社会高度发达,劳动人口很多,地域很广,生产效率很高,供养得起很多闲人。那就意味着会出土许多许多的贵族的、更多的普通人的活动场所遗址、墓葬、高品质生产工具。

生产生活工具的质量数量与文化艺术品的高度数量一定是有个数量级的相关的。

劳动人口的质量数量与科学艺术家的高度数量一定是有个数量级相关的。

原始文化艺术品的时间和数量与高端文化艺术品的时间数量高度一定是有个数量级相关的。

文化艺术影响范围和达到的高度一定是有个数量级相关的。

如果文化又高又广又久长,一定会留下一定数量级的信使记载,哪怕是焚书坑儒文字狱亡国灭种都会有许多漏网之鱼,除非是文字掌握在极少数神权阶级的原始文化,那么这种文化又不可能达到超越其他文明社会上千年的高度。

以上种种一定会成比例的留下遗迹,的出土文物一定会有一个时间、范围、数量级上的互相关系。

人类社会一定是成系统存在的,经济基础决定上层建筑。

以上。

我可没说任何具体什么文明的坏话,你想到什么那是你自己的问题。如果有对得上号的古代文明,有两种可能,一种是待发掘更多证据,一种是本身真伪存疑。如果一直发掘不出更多成体系成数量级的证据群。。。疑点有两种,一种有没有,一种有多高。不要拿着有没有的问题去混淆有多高的问题,这是两个问题。

我希望一些人先搞清充分条件必要条件再做逻辑辩论,逻辑辩论通过了再做具体辩论。就比如说“我说高度高就一定会存在大基数,是普遍事实”和“他说有些基数大的就是没产生高度,所以你是错的”,就好像他说的和我说的有对立互否关系一样???赶紧回去重修形式逻辑,谢谢。

后来改成嘴炮了,啥都不讲直接喷起,离着我原文意思十万八千里,甚至拿起我的一些观点当论据说着说着又反对这个观点本身????那就不要浪费大家的人生,你多一天用于学习我多一天用于工作。


附一苏联笑话

一位年轻人在工作时抱怨道:“这种政府真差劲儿!!!!!”结果被一位KGB听到而遭逮捕。年轻人辩解说:“我根本没讲是哪个政府,你怎么可以随便逮捕我呢?”" 你少骗人,”KGB咆哮道,“我在这里工作二十多年了,哪一个政府差劲我不会知道吗?”


甲:我们国家很厉害,我们国家的远古墓穴里发现了铜钟,证明我国在上古时代就会用铜钟传信息!

乙:我们国家更厉害,我们国家的远古墓穴里发现了电话线,证明我国在上古时代就发明了电话通信!

丙:你们国家都不行!我们国家的远古墓穴里什么都没有发现,这证明我国在上古时代就已经广泛使用无线电通信!

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西方是哪里?西方的范围是什么?莫斯科是西方吗?波兰立陶宛是西方吗?拜占庭是西方吗?波斯是西方吗?宗教信仰呢?天主教,新教还是基督教?

此外东方的范围是什么?印度是东方吗?波斯是东方吗?高棉是东方吗?

古希腊文明的直接继承者现在在哪里?强大吗?亡国了370多年,现在也只是一个不怎么强大的半岛国家。

文艺复兴的发源地意大利如何呢?在亚洲,他建立了殖民地吗?他打得过谁?

开启大航海时代的西班牙和葡萄牙现在怎么样了?

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有什么文艺复兴之前的原件出土吗?

阿基米德最早推动出球体积公式,也是希腊人最早测量了地球的周长?

证据是文艺复兴以后的海量文献互引吧。

文艺复兴之后的伪作一概不认。

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