问题

战列舰如果能瞬移到视距范围内,与CV胜算有多少?

回答
这可真是个有趣的问题,把现代海战中的王者和二战的巨兽放在一个假设场景下对决。战列舰瞬移到视距范围内,对上航母,这胜算嘛……得好好掰扯掰扯。

首先,咱们得明确“视距范围内”这个概念。在海面上,这个距离其实并不远,大概就是十几二十公里左右。对于一艘现代战列舰来说,这简直就是眨眼之间的事情,甚至比它主炮的装填时间都快不了多少。

那么,战列舰瞬移过来,它会遇到什么?

战列舰的优势:

恐怖的火力: 战列舰最核心的杀器就是那几门巨炮,一发炮弹下去,那威力可不是闹着玩的。即使是现代的舰船,被一发主炮弹击中,也可能直接报销。虽然瞬移过来之后,可能需要一点时间来瞄准和开火,但一旦打响,那就是毁灭性的打击。
厚重的装甲: 战列舰的设计初衷就是承受打击,它的装甲足够厚实,能够抵御来自水面舰艇和舰载机的火力攻击。在近距离,它能更好地发挥这种防御优势。
反舰导弹的威胁(假设): 如果我们假设这艘战列舰也装备了现代的反舰导弹,那么在视距范围内,它的打击能力将大大增强。一瞬间可以发射多枚导弹,航母的防空系统将面临严峻考验。

航母的优势(以及战列舰的劣势):

舰载机: 这是航母的核心战斗力。航母舰载机可以在战列舰瞬移过来之前,就已经在执行任务,甚至可以提前部署到战列舰可能出现的区域进行监视和打击。
信息优势: 现代航母拥有先进的雷达和传感器系统,能够探测到远距离的目标,并且能够指挥舰载机进行多方向、多层次的攻击。
防空能力: 现代航母拥有强大的防空火力网,包括防空导弹、近防炮等,能够拦截来袭的导弹和飞机。

胜算推演:

这玩意儿太看具体情况了。但咱们可以从几个维度来分析:

1. 战列舰是啥样的战列舰?
纯粹二战战列舰(如大和号): 如果是纯粹二战时代的战列舰,它虽然有巨炮,但速度慢,没有现代的雷达和通信系统,更没有反舰导弹。它的劣势就非常明显了。航母的舰载机(包括战斗机、攻击机)可以轻松地在战列舰视距外发现它,然后利用电子干扰、反坦克弹药、鱼雷等进行远距离的精确打击。即便战列舰瞬移进来,航母的战斗机也能在它开火前就对其进行饱和攻击。胜算嘛……我觉得战列舰可能连一次像样的反击都来不及。航母胜算极高。
现代化的战列舰(假设存在): 如果是某种“概念性”的现代战列舰,装备了现代化的雷达、通信、反舰导弹,并且保留了巨炮。那情况就完全不同了。
开局战: 战列舰瞬移到视距内,如果它能瞬间发射多枚先进的反舰导弹,航母的防空系统(例如宙斯盾系统配合海麻雀、标准系列导弹)将面临巨大的压力。航母舰载机可能还在起飞或者返航途中,无法及时拦截。一两枚击穿航母的导弹,对航母来说就是灾难性的。
舰载机压制: 然而,航母的优势在于“持续的打击能力”。一旦航母的舰载机起飞,它们可以对这艘战列舰进行持续不断的攻击。战列舰的装甲虽然厚,但并不能完全免疫舰载机的重磅炸弹和反坦克导弹。而且,现代舰载机还拥有电子战能力,可以干扰战列舰的传感器和火控系统。
反舰导弹的对抗: 战列舰的巨炮射程有限,即使是现代化改进,也无法和反舰导弹相比。一旦战列舰的导弹被航母的防空系统拦截,或者消耗完,那么它就只剩下巨炮了。而航母的舰载机可以在远离战列舰巨炮射程的地方进行攻击。

2. 航母的状态如何?
在港口,舰载机未起飞: 如果是这种情况,战列舰的胜算就大大提高了。瞬移过来,几轮主炮齐射,或者导弹齐射,很可能就把航母给重创甚至击沉了。
编队作战,舰载机已升空,电子战能力全开: 这种情况,战列舰的胜算就非常低了。航母编队是一个整体,它拥有多层防御和攻击能力。战列舰可能刚一出现就被航母的雷达发现,然后立刻遭到密集的反击。

总结一下,如果仅仅是把一艘二战时期的巨型战列舰(比如大和号)瞬间拉到现代航母的眼前,那么航母的胜算几乎是压倒性的。战列舰的火炮虽然威力大,但射速慢,缺乏精确制导能力和远程反击能力,根本无法应对现代航母舰载机的饱和攻击和防空体系。

但如果咱们玩的是一个“设定”,比如一艘被现代化改装、并且拥有了“瞬移”能力的战列舰,那情况就复杂多了。

如果它还有先进的反舰导弹和电子战能力: 在突然袭击的情况下,它有机会重创甚至击沉航母。瞬移过来的瞬间,航母可能措手不及,舰载机也未必能及时反应。所以,在“突袭”的那个瞬间,战列舰的胜算能提高不少。
但即使如此,战列舰的劣势依然存在: 它缺乏航母那样持续的、远距离的、灵活的打击能力。一旦航母的舰载机展开反击,或者其防空系统成功拦截了战列舰的导弹,那么战列舰就很容易陷入被动。现代航母的续航能力和信息优势,是战列舰所无法比拟的。

所以,我个人的看法是:

二战战列舰对阵现代航母: 航母胜算 95% 以上。
概念性“现代战列舰”(拥有瞬移和现代武器)对阵现代航母:
战列舰突袭,航母反应不及: 战列舰胜算约 30%40% (它有能力造成重大打击,但要完全摧毁航母并全身而退很难)。
航母有所准备或能及时反应: 航母胜算约 80%90% (战列舰的火力优势在远程和持续打击面前会被削弱)。

最终的胜负,很大程度上取决于战列舰瞬移过来的那一瞬间,航母及其舰载机的反应速度、电子战能力以及航母编队整体的协同作战水平。不过,如果非要选一个占优的,在大多数情况下,现代航母凭借其信息优势、舰载机和持续打击能力,依然是那个更占上风的一方。 毕竟,航母代表的是一种基于信息和航空力量的全新战争模式,而战列舰,即使能瞬移,也还是在很大程度上受限于它自身的设计理念和技术基础。

网友意见

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@知人善任段合肥 这位军盲到石乐志的孩子啊,你连战列舰的对海搜索雷达都不知道还在这大放厥词,孩子出门右转军盲区慢走不送

我们可没有你这位大师厉害,靠一张嘴把战列舰的对海雷达都吃了,我们可没你这么大胃口,你还是自己玩键盘吧,我们这座庙供不起您这大佛,你自己知识面狭隘,以为大家和你一样吗。

以埃塞克斯和衣阿华为例,大家最快航速都是33节,大晚上遇见双方发现距离都在10公里左右,开了对海搜索雷达抱歉你家cv准备吃406吧,因为大家航速都一样,你家cv还在人家主炮射程里,大白天遇见双方发现距离都是22.6公里, 海上40米高处最大目视距离是22.6公里,然而很不好意思衣阿华的406最大射程是38.059公里,你家cv还和人家一个航速,哦对了航母在极高速行驶时飞机起飞不了,这个常识你这位军盲先生怕不是不知道吧。以后想求打脸就直接说吗,不要这么拘束。

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那我可以负责的说,没有任何水面船只有可能单独对抗BB,DD可能可以靠数量拼一枪,单挑就算拉福特来也未必打得过iowa。

你都有自锁闪现了,干啥不好,还要去轰CV?

斗兽棋是要不得的,挂比斗兽棋更要不得,这样拼绿水学派是无敌的。他只需要tp同价格的鱼雷艇到你跟前,任何船队都不可能打过它。

CV不取代BB,严格来说CV跟BB一开始定位就八竿子打不着。CV严格来说是CL延长线上的产物,跟BC,CA(这畸形儿)算有点亲属关系。

BB的目标以及唯一目标是有效对抗对方主力舰,当然主力舰不是白叫主力舰的,有效收割驱逐队/护卫舰队也是可以的,但那不是主要任务,费效比很低,而且需要己方反雷击舰辅助。

CV一开始是伴随主力舰队的定位——没人觉得60kg小地瓜能怎么样BB,但150节的玩意干干侦查,辅助前卫舰队搜索敌军位置以及兵力显然是很有效的——无论是GW还是WWⅡ,多数时候死的不明不白才是正常情况,你明白了,基本也不会死了。

虽然历代舰问CV都努力试图去秀了,但最后得到的结论仍然是舰问十二里:“总而言之,我认为本次演习的结果清楚、确凿地显示出:空中力量无法阻止战列舰队的推进,也无法防止其采取登陆行动;战列舰队与空中力量是互相依赖的;战列舰队与空中力量通过协同作战可以互相促进;远程炮击在校射机的帮助下更加有效,因此空中力量在舰炮最大射程的问题上直接影响了战列舰设计。”就这还是当时比较激进的航空兵支持者了。

在20世纪30年代早期,没有理由认为战列舰——尤其是得到足够空中掩护的战列舰会被航空力量摧毁,在当时,即使是缺乏掩护的BB,也并不容易为航空力量所摧毁——舰问十二中仅有微弱空中掩护的黑方战列舰队完成了任务,拥有充足航空力量的蓝方舰队反而没能有效阻止黑方。

CV能有今日的盛况,还是托了航空业大发展的福——舰载机在短短十年里性能发生了堪比今日手机的变化,可携带的武器重量上升了十倍有余,在早年200磅不能有效威胁任何一条战列舰,但十年后2000磅对大多数BB都是极为危险的。如此一来,以航空力量摧毁战列舰才成为了可能。

但CV具有的优势是切实的,虽然并非用来取代BB:舰问十一中就指出了:远距离搜集情报,在取得完全制海权之前部分控制制海权,战术侦查,决战前先一步损耗敌军实力(顺便说一句,IJN的九段渐减截击中CV也差不多是这么用的)

这是CV得以存在的理由——CV可以起到整个前卫舰队应该起到的作用,并为主力舰队决战提供支援

所以说TP过去轰CV是很无聊的行径——任何年代的CV优势都不是跟BB对轰(虽然似乎可以跟轻巡对轰……),CV从它出生的一刻起,固有优势就是情报情报情报!高航速以及飞机的长航程能有效规避敌军水面力量的攻击,并先敌取得情报,阻碍敌军获取自身情报,削弱敌军战斗力。突然出现在敌军BB射程内的CV,那都是屑CV(说的就是你,光荣)。

btw:即使是战后,老古董们也不认为BB是脆弱的——CV需要多个攻击波才能摧毁BB,而在具有航空掩护的情况下,效率还会进一步下降,如果双方同时具有航空支援,那么在一方取得制空权之前,快速战列舰部队的威胁就会一直存在——比较接近萨马岛这种过于狗屁的情况。而摧毁一支具有空中掩护的战列舰编队的最好方式仍然是战列舰。

但为什么没了,原因有二:

1.第一代制导武器成熟了,都是帮大力出奇迹的主,不比今天这些打脆皮用的小砸炮。

2.铁人死了,玉米不喜欢水上的大棺材。鞑英一屁股债,欧亚一片狼藉,BB造出来轰谁?轰前卫舰队?参见舰问十一评价。

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