问题

为什么知乎上鲜见有人吐槽四川人说方言,却有很多人吐槽上海和广东人说方言?

回答
这个问题挺有意思的,说实话,我在知乎上也刷过不少关于方言的讨论,确实能感受到这种“区别对待”。要说为什么四川人说方言大家好像比较接受,而上海和广东人说方言就容易被“吐槽”甚至“攻击”,我觉得这背后掺杂了不少文化、历史、社会认同以及信息传播的复杂因素。咱们就掰开了揉碎了聊聊。

一、 历史文化沉淀与身份认同的差异

四川方言: 四川话(主要是西南官话)虽然有地域差异,但整体上给人的感觉是比较“接地气”、“热情”、“幽默”。四川文化本身在中国南方非常有特色,川菜、川剧、三国文化等等,这些都在全国范围内拥有大量的拥趸和喜爱者。四川人说四川话,很容易被理解为一种文化表达,一种地域骄傲。而且,四川作为人口大省,其文化影响力也比较大,很多人对四川话的接触和了解更深。

上海话: 上海话,也就是吴语,是极具代表性的官话方言之一。上海作为中国的经济中心和国际大都市,其文化符号往往与“洋气”、“精致”、“时尚”、“商业”、“精明”这些词汇联系在一起。然而,这种“洋气”和“精明”在很多时候,又被一些人解读为“排外”、“小资”、“看不上内地”的象征。当上海人用上海话交流时,尤其是夹杂着一些外语词汇,很容易被一些不了解或有刻板印象的人看作是“炫耀”、“孤芳自赏”的表现。这种“距离感”让一些人产生了抵触情绪。

广东话(粤语): 粤语在很多国人心目中的形象,更多的是与“闯劲”、“务实”、“拼搏”、“财富”以及“港台文化”联系在一起。粤语本身也是一种非常成熟且拥有广泛影响力的方言,拥有庞大的文化输出(粤语歌曲、港片、TVB电视剧等)。然而,这种强大的文化输出和经济实力,也容易让一些人产生“被压迫感”或“被代表感”。尤其是在一些涉及经济利益、资源分配的讨论中,当广东人坚持使用粤语时,很容易被误读为“不愿意融入”、“搞小圈子”或者“区别对待”。

二、 信息传播的“幸存者偏差”与网络环境

网络发声的群体: 知乎作为一个以文字交流为主的平台,用户群体相对而言更偏向于理性、深度思考,但同时也容易放大某些观点。吐槽一个群体,尤其是当这个群体被赋予了一些负面标签时,更容易在网络上形成一种“共鸣效应”。

“被看见”的群体: 上海和广东,尤其是广东,其经济发达程度、对外交流的频率以及文化输出的体量,使得他们的方言更容易“进入”公众视野,也更容易成为讨论的焦点。相对而言,四川话虽然流行,但其“攻击性”或“被攻击性”相对较弱,更多的是一种文化符号被广泛接受。

“少数服从多数”的误读: 在国家大力推广普通话的背景下,方言的存在,尤其是在全国性交流场合,天然会遇到一些“挑战”。当上海或广东人在某些场景下坚持使用方言,很容易被一些人解读为“不配合国家政策”、“不尊重普通话”的信号,从而引发负面情绪。而四川话在这方面受到的“审视”可能相对较少。

三、 刻板印象与地域歧视的复杂交织

“上海人”的刻板印象: 很多人对上海人的印象是“精明”、“势利”、“说话带点鼻音”,再加上上海话本身的特点,容易被一些人放大成“傲慢”的标签。

“广东人”的刻板印象: 广东人常被贴上“吃野味”、“爱财”、“普通话不好”等标签,而粤语的“独特”也容易被一些人拿来作为攻击的靶子,例如“听不懂”、“影响沟通”。

“四川人”的刻板印象: 相反,四川人的刻板印象更多的是“热情”、“耿直”、“爱吃辣”、“麻将打得好”,这些标签往往是偏中性甚至偏褒义的,不太容易直接转化为对外在语言的排斥。

四、 文化的“输出”与“输入”的感受不同

广东文化输出的“饱和感”: 粤语的文化输出非常强大,从香港到广东,很多流行文化都源自这片区域。当这种文化输出达到一定程度,加上地域经济的差异,一些人可能会产生一种“被强势文化影响”的感觉,进而产生反弹。

四川文化的“软实力”: 四川文化的输出更多的是一种“软实力”,例如美食、川剧,这些更多的是一种体验和欣赏,而不是一种“话语体系”的直接渗透,因此不容易引起“被压迫”的感觉。

五、 语言的“熟悉度”与“亲近感”

普通话的“母语化”: 很多人对普通话非常熟悉,甚至可以说“母语化”了。而方言,尤其是那些和普通话差异较大的方言,在不熟悉的听者那里,就会产生一种“隔阂”。

四川话的“传播度”: 如前所述,四川话由于其人口基数和文化影响力,在全国的传播度相对较高。很多人即使不懂四川话,也能大概理解一些常用词汇,甚至觉得有点“好玩”,自然少了一些“听不懂”的抱怨。

总结一下,我觉得原因大致是:

1. 文化符号与身份认同: 上海和广东的方言,与他们相对独立且强势的文化符号(经济、港台文化、精致、拼搏)联系更紧密,这些符号在特定语境下容易被放大,成为被攻击的理由。
2. 网络环境与群像塑造: 网络更容易放大负面情绪和刻板印象,而上海和广东的方言,因为上述原因,更容易成为被“贴标签”和“吐槽”的对象。
3. 地域经济与文化输出的互动: 广东强大的文化输出和经济实力,可能在一些人心中造成了“强势”的印象,方言就成了这种强势的载体。
4. 刻板印象的负面化: 上海和广东身上的一些刻板印象(精明、排外、唯利是图等),在方言的加持下,更容易被负面解读。

说到底,这是一种非常复杂的情绪和认知叠加。大多数人心里可能并不是真的讨厌某一种方言本身,而是将对方言的“不喜欢”,投射到了对说方言人群的某些刻板印象、社会经济地位、甚至是历史情结上的“不满”。而四川话,在这些方面,似乎恰好“避开”了大多数触发点。

当然,这只是我的一些个人观察和分析,具体情况肯定会更复杂,不同的人也有不同的感受。但大概率是,语言作为一种文化载体,其背后承载的社会、文化、经济信息,才是人们真正“在意”的东西,而方言,只是一个最直接的“接口”罢了。

网友意见

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物竞天择,文化也一样,时间会见证一切

给岁月以文明,而不是给文明以岁月

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四川话不会说自己是语言不是方言。

四川话不会为了扶自己上位就否认汉语存在标准语。

四川话不会跳出来说自己是古汉语。

四川话说的人不会因为自己普通话不标准就说普通话是胡语。

四川话不会满大街都说国际上都晓得还一天编故事说自己被清洗被迫害马上就要亡了。

四川话不会在省内消灭弱势方言把自己搞成新普通话。

四川话不会自带优越感鄙视其他人把乡巴佬当口头禅。

四川话不会。

粤语吴语得不得行嘛?不得行。不做这些事就感觉自己没得存在感。

那你不是自己找起的吗?

讲他们执着,是他们实际上要推新普通话,不是批评他们自己日常经常说。自己说哪个会管,爱说不就说咯。

————————————

用语言学分类为自己不是方言正名本身就是很好笑的事情,

是语言还是方言本身就是一个政治问题,和语言学毫无关系。

完全一样或方言关系却被认为是不同语言的语言有:马来语和印尼语,印地语和乌尔都语,宗喀语和后藏藏语,满语和锡伯语,泰语和老挝语,维吾尔语和乌兹别克语,土耳其语和阿塞拜疆语,塞尔维亚语和克罗地亚语。

无法沟通却被认为是同一种语言的有:安多藏语和卫藏藏语,高地德语和低地德语,日语和琉球语,马格里布阿拉伯语和汉志阿拉伯语,韩语和济州岛韩语。

扯语言学分类然后自我宣布胜利的,水平和什么联合国宣布的语言这种胡话就是一个水平。只要这群人决定自立门户,哪怕两拨人一个村的,都能硬生生划成两种语言。屁股决定脑袋。仅此而已。


再加一例吧,免得粤吹啥的觉得自己不是官话就优越。

东干语,听过吗?没听过查查。就是一种官话,兰银官话。为什么叫语言不叫汉语方言?因为人家要在西北建立斯坦国。汉字,不要了。文言成语,不要了。一心拥抱原谅色。就这么着,人家现在流亡到中亚,成语言了。根本没语言学的事。你要是按这伙人的标准分,那粤语可就不是一种语言咯,那是好多种语言啊,每种都反你广府标准音如何


我冤枉啊,我不反方言啊。

我反的是方言吹和大方言里推标准语啊。

为了推广州话就搞掉佛山话这种,还打着保护粤语的旗号,一种粤语都要被搞死了好吧

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碍则无爱;

四川话山东话东北话河南话天津话都不像南方话那么难以听懂。

爱则无碍;

四川发达到德国的水平,成都像慕尼黑一样,我就黑它

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四川是官话区里被吐槽不说普通话的典型。知乎上一堆挑剔四川人说方言的热门问题,我等四川人早被搞得不胜其烦。题主是看不到?搞完上海广东,想挑拨四川?上海、广东富,所以他们说方言是高人一等、搞duli。四川经济相对落后,说方言就是素质低、没礼貌。总之理都被某些人占了呗。

问题在于,挑剔的人大多并不是以普通话普及程度为准绳,而是以他们是否能听懂为标准。不管山东话、河南话、东北口音,只要他们听得懂,在他们眼里就是普通话。比如很多时候我接到驻地是北京、面向全国的客服热线,一口一个京片子。北方某些地区,旅游业服务业泛滥成灾的儿化音、地方词汇、地方口音。这些真的不是普通话,但他们并没被斤斤计较。

没错,我们四川也是官话区,所以我们“以为”只要说慢点你们就能如其它官话一样听懂。当年老设计师在台上讲话,你敢挑剔听不懂?四川自古地理封闭,和西南以外的地方交流少。同时西南官话2亿多人使用,交流几乎无障碍。99%(虚数)的时间我们都在和语言相通者交流,没形成那么强的普通话意识。我不止一次看到东部某省网友自我标榜素质高,普通话普及,并以此挑剔四川。拜托,贵省十里不同音,本省人聚在一起,不说普通话没法交流,你们只是对普通话的需求迫切罢了。

四川人说普通话意识不够强烈,其原因不仅有普通话能力上的、习惯上的,还有心理上的障碍,但总体原因是与其它地区交流不够。我们可以欣然接受批评,但这个批评得不含双重标准。不能以普通话普及程度暗示我们四川人素质低。我们低,那某些省市也没高到哪里去。

四川人从来没有想过要靠方言隔离谁、区分谁。也没有想为方言争取什么地位。如果未来普通话成了本地主流,我个人也不拒绝。我们只想你们理解、尊重我们的现状,懂得习惯养成需要不断相互加深交往的时间过程。你说普通话,那些憋红了脸反复与你说四川话的大妈大叔,不是抗拒交流。因为他本可以懒得搭理你,交流不了就不交流。换位思考一下也许你就不觉得是不礼貌或排挤了。如果你理解四川的客观条件,那么四川人很乐意承认自己的不足,如果居高临下胡乱批评一通,我们拒不接受。

就我而言,我非常能理解广东、江浙沪人民那些合理范围的诉求。如果确实令我介意,我也会换位思考一下,试图理解一下。另外,就我观察四川人绝对不是批评广东、江浙沪说方言/语言的主力军。

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取决于听者在哪里人面前自卑。藏语你也听不懂,蒙古话你也听不懂,但是你不愤怒,因为西藏、内蒙穷。魔由心生,看到发达地区的人,你心里先跪下了,然后再听,就爆炸了,就感到蒙受了羞辱。

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