问题

李自成是导致中国落后的历史罪人之一吗?

回答
关于李自成是否是导致中国落后的历史罪人之一,这是一个复杂且极具争议的问题。要回答这个问题,我们不能简单地将其归结为“是”或“否”,而是需要深入剖析他所处的历史背景、他的行为及其产生的多重影响。同时,也需要避免用一种非黑即白的论调来评判一位历史人物。

首先,我们必须认识到李自成起义发生的那个时代背景。 那是明朝末年,整个国家已经病入膏肓。长期的财政危机、土地兼并严重、自然灾害频发(尤其是流寇主义兴起的大背景下,旱灾、蝗灾、瘟疫交替出现,使得百姓生存艰难)、官僚体系腐败不堪、对外战争(如萨尔浒之战的惨败)的消耗,这些都是压垮骆驼的最后一根稻草。可以说,明朝的衰败是一个系统性的危机,不是由某一个人或某一个事件就能造成的。

李自成作为一名农民起义的领袖,他的出现是当时社会矛盾激化、人民无法生存的必然结果。 他以“均田免赋”等口号吸引了大量饥民和失业士兵,他们的诉求是生存,是改变被压迫的命运。从这个意义上说,李自成及其领导的农民起义,是明朝末年社会矛盾的总爆发,是对一个已经无法维系的旧政权的否定。

那么,他又是如何与“中国落后”这个概念联系起来的呢?

短期内的破坏与混乱: 李自成的起义,尤其是攻破北京并最终导致崇祯皇帝自缢,无疑给当时的社会带来了巨大的冲击和混乱。虽然他试图建立新的政权,但其统治未能稳固。军队的纪律问题、对北京城的掠夺(虽然其程度和性质仍有争议),都给北京的经济和民生造成了破坏。这种局面的出现,使得原本就脆弱的社会秩序进一步崩溃。

清朝入关的契机: 李自成的起义军攻占北京,迫使明朝残余势力(如南明政权)以及一部分原明朝官员和军队,在面对“农民军”和“满洲兵”的双重威胁下,做出选择。吴三桂等明朝将领为了自身利益和所谓“大义”,引清兵入关,这是历史的转折点。清朝的入关与李自成起义的直接联系,使得很多人将明朝灭亡以及随之而来的长期的战乱和改朝换代,归咎于李自成的“叛乱”行为。

“落后”的定义与历史评价: 这里需要厘清的是,“中国落后”是一个相对的概念。如果我们将“落后”定义为在科技、制度、经济等方面相对于西方世界的差距,那么这个差距在明朝晚期就已经存在并且在不断扩大。李自成的起义并没有直接“导致”这种技术或制度上的落后,因为他本身也生活在那个时代,他的思想和行为都是那个时代局限性的体现。他也没有能力去进行什么大规模的现代化改革。

历史评价的复杂性: 将李自成视为“历史罪人”的观点,往往侧重于他所带来的短期混乱、加速了明朝的灭亡以及为清朝入关提供了条件。这种评价方式,通常是站在“国家统一”和“社会稳定”的角度,强调了起义造成的破坏性后果。然而,如果从被压迫人民的角度来看,李自成及其领导的农民起义,是对反抗黑暗统治的英勇斗争,是追求生存和尊严的体现。

我们必须避免将历史简单化,而忽视更深层次的原因。

明朝的自我瓦解: 归根结底,明朝的灭亡是其自身体制性问题的综合结果。如果明朝政府能够更有效地解决财政危机,更公平地对待百姓,更有效地应对自然灾害和官员腐败,那么即使有农民起义,也未必能达到摧毁整个王朝的地步。

清朝的崛起与统治: 清朝入关后,虽然也经历了一段时期的战乱,但其后建立的强大统一政权在一定程度上恢复了社会秩序,并为后续中国的历史发展奠定了基础。从这个角度看,李自成的起义,在某种程度上也为新的王朝提供了空间。而清朝的统治模式,尤其是其对思想文化和科技发展的态度,对中国近代“落后”的形成也有其自身的责任,这与李自成没有直接关系。

历史的必然与偶然: 历史的进程往往是多种因素交织作用的结果。李自成起义是当时社会矛盾激化的必然,但他的具体行动和最终走向,也包含着历史的偶然性。将整个“中国落后”的责任一股脑地压在他身上,既不公平,也模糊了更根本的社会问题和制度弊端。

总结来说,李自成不是导致中国落后的“历史罪人”。 “中国落后”是一个长期历史进程的结果,其根源在于明朝及之前一些朝代的制度性缺陷、社会结构性矛盾以及应对时代变化的迟缓。李自成的农民起义是明朝末年社会危机的产物,他的行为在短期内加剧了混乱,并间接为清朝入关提供了契机,但这并不能等同于他“导致了中国落后”。

将历史人物简单地标签化,用现代的标准去苛责他们,或者将复杂的历史问题归咎于某一个个人,都不是一种严谨的历史观。评价李自成,应该放在他所处的那个具体时代背景下去理解,看到他作为被压迫者的反抗者的一面,也要看到他起义及其行为对当时社会造成的破坏性影响。但将“导致中国落后”这样的宏大叙事强加于他,则是一种不负责任的简化。中国之所以在近代逐渐落后于西方,是由于一系列深层次的社会、政治、经济和文化原因,而非仅由某一个农民起义的领袖所能造成。

网友意见

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我一直相信,一个真正的民主主义者也好,社会主义者也好,自由主义者也好,他都应该是起码从人道的角度上对农民起义者保持有最基本的同理心和理解心。一个对起义者没有同理心的社会主义者,只能是一个国家社会主义者,一个对起义者无法抱有理解心的自由主义者,也只能是一个民粹主义者。


马克吐温说过:【法国事实上存在两个“恐怖时代”。一个在感情冲动下进行屠杀,一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月,一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡,一个则使一亿人丧生。】


现下知乎有不少人评价水浒传中的梁山一百零八好汉,没有几个好人,几乎都是十恶不赦的恶贼。可是这样一部讲述一百多个恶贼的作品,还受到当时政府的传播限制,怎么会大受民众的欢迎,而流传数百年呢?正是因为,在暴政的压迫之下,即使是如梁山好汉一样十恶不赦的行径,也总归对于暴政秩序造成了破坏和冲击,数百年来百姓们,出于本能和直觉,都能将这部作品传播下去,百姓们不需要多少知识积累,仅从本能就会理解马克吐温说的数月的恐怖和数千年的恐怖,是怎么一回事。


何况清军入关,又关农民军什么事情呢?相反当清军数次破口入关时,活跃于黄河流域的农民军,反而比当时的明朝官军更加积极的同清军作战,且取得了很多胜利——没错,不是1644年清军入关,而是此前的数次破口劫掠时,农民军就已经反复和清军交手了。


崇祯十六年二月初八日兵部行《御前发下御史吴履中题》中有“审得难民刘海口供……鞑子复上海州,于正月初二日破城,随有兵马来与鞑子打战,先用炮(即抛石机)打,后用箭射,又用刀砍,一番退了,一番又上,杀得鞑子避进城内。又将鞑子账房烧了,骆驼伤了,掘坑巩固。大呼难民俱来壕里。……其兵带半青半红帽,口说‘你们百姓被掳来,家里父母想望,各赏钱五十文,快回去’。海问赏钱之兵是哪里的?俱说是小袁银。”


熟悉明末历史的人,就知道小袁营就是袁时中的部队,是一支活跃于河南一带的农民起义军。


贼夜入清兵营,连贯马索,纵火焚其炮,人马惊起相牵绊,奔偍相杀伤,乃移营他徙。


实际上,农民军在河南流动作战时,曾多次同清军交战,并取得了远过于当时明军的战绩。


如果说清兵入关、蛮族统治中国,是导致中国落后的原因,那么毫无疑问,把持着中央政权和无数资源,可是抗清战绩还不如农民军好看的朝廷才是罪魁祸首。我们知道崇祯为了抗清,加征辽饷每亩三厘,可是他为了打内战、杀中国人,加征的剿饷、练饷倍于辽饷,仅练饷每亩就加征一分,这就是所谓的【贼亦我赤子】吗?完全暴露了其真心打内战、假意打抗战的想法。


答主不是要上纲上线吗?这么一个连国民党都不如的垃圾政权,也请上纲上线一番吧,好歹,国民党挖开花园口是对付日本人,哪里比得过大明挖黄河对付中国人啊!


水淹开封之后,当年十一月,开封府推官黄澍逃到北京,给崇祯皇帝上了一道《守汴至苦疏》。崇祯非感动,准备对守汴有功的高明衡、黄澍等人进行奖励提拔。这时朝中官员对洪水淹汴的真正原因及造成的巨大损失非常清楚,当时就有人在朝中弹劾黄澍等人。
  给事中陈燕翼在朝廷上说,决河是黄澍的主意,淹城损失巨大,应该予以惩治。能言善辩的黄澍承认了决河之议,但却把责任推到了执行掘河计划的严云京身上,并说“严云京尝疏请决河”,即严云京掘河前曾经给朝廷上疏请示过,这样就令崇祯皇帝对此事不好表态了。崇祯最后说“孤城死守,降水天灾,堤决事不复较”,把责任推给天降洪水,不再追究掘河之事。他不但不追究责任,还给高、黄二人升了官,升任河南巡抚高名衡为兵部右侍郎,升任黄澍为御史。高名衡心灰意冷,称病辞职未赴任,黄澍欣然赴任。
  因为决河造成的损失惨重,民愤太大,到了崇祯十六年(1643)初,朝中许多官员如史可法、光时亨、李永茂、刘昌等人纷纷再次上疏,请查处决河之罪,并把矛头集中到严云京身上。三月初一,崇祯皇帝下了一道措辞严厉的圣旨:“严云京现在何处?勘察河决原因,已有屡旨,如何尚未奏报?着严催回奏。”令河南巡按御史苏京对河决原因进行调查,据实回奏。经过苏京的调查并回奏朝廷,确认严云京掘河是造成水淹开封的“祸本”。但这时明朝崇祯皇帝内外交困、朝不保夕,已顾不上处理此事了。


PS:再说几个小细节,崇祯发布诏书的时候,开头喜欢说“承天御宇”、“奉天承运”,李自成发布诏书,开头则要说“顺天应人”;还有就是乾清宫在明朝的时候,牌匾上写的是“敬天法祖”四个字,李自成进北京,短短三四十天,没干多少事,但他把“敬天法祖”四个字改成了“敬天爱民”。


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当然啦

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问题描述槽点实在太多,讲的完全就是平行世界的故事,我也懒得一条条反驳了,我就讲个故事。

天启七年,也就是明末农民战争爆发的这一年。十八年后抗清殉国的吴应箕此时还是一个屡试不第的年轻书生。这一年,他路过河南汝宁府真阳县,看到了一个奇怪的景象。

这天早上,吴应箕从县城出发,走了六十里。今天的天气很好,吴应箕在车里待得很无聊,在车里也没别的事干,只能挑开轿帷向外张望。

这一望不要紧,吴应箕被眼前的景象震惊到了,几十里走下来,道路两边全都是黄茅白草。这些地方很明显过去都是耕地,田垄标界都还存在,然而却没有种植任何作物的迹象,显然是很久没有人耕种了。

来自江淮水乡的吴应箕从未见过这样的景象,非常奇怪,于是询问轿夫:“真阳县的土地难道都是这个样子?”轿夫说:“倒也不都是这样,但八成九成总是有的。隔壁的息县要好一些,但是也有四五成的土地都荒了。”吴应箕没明白这是什么道理,但是轿夫没什么文化,说话没有条理,还有口音,吴应箕和他们也聊不明白。

到了前面的驿站,吴应箕遇到了一个会说官话的老人,看起来见多识广,于是问老人:“县里的土地都荒废了,难道不交税吗?”老人说:“这样的好事做梦都不敢想,天底下哪有不交税的地方。”

吴应箕更奇怪了:“既然还要交税,那为什么没人种地呢?不种地又如何交税?”老人说:“没有牛啊,靠人拉犁累死累活一年,打那点粮食连交税都不够,种地也是饿死,还不如直接逃荒。”

吴应箕就是个十万个为什么:“为什么会没有牛呢?”老人看他是个书呆子,想来也不太懂农村的事,就给他详细解说:“偷牛的太多了,牛都给偷到别的县卖了。再有就是徭役太重,一旦被摊派上徭役,负担不起就得卖牛。牛一卖,地也种不成了,那就只能扔下田地去逃荒。可是人逃了,税还在,就得本村的人一起赔,逃的人越多,没逃的人税就越重,税越重,逃的人就越多。一开始是穷人逃,后来连富人也扛不住了,直到全村逃光为止。最后大半个县的人都逃了,这大路边的村子就都成了废墟了,田地也都荒了。”

吴应箕又问:“逃亡的人为何不把地卖掉呢?没有地不就没有税了。”老人说:“没人买啊。买了地就把税也买回家了,现在田地是惹祸的根苗,没人要。”

吴应箕多少有点读书读呆了,此时还很天真:“既然情况这么严重,你们为什么不到县里去报告啊?”老人说:“县太爷十年寒窗,千里求官,为的是什么啊,还不就是个钱吗。他们只管县里的税有没有按时交上去,好让上司不怪责他,再把自己的小金库装满。至于老百姓逃不逃,田地荒不荒,他们才不管呢,他们只管谁不交税就把谁抓起来拷打。过去也有交不出税去县衙求告的,结果挨了一顿板子,老百姓哪里还敢去县衙。”

久在书斋的吴应箕觉得自己挨了当头一棒,没想到真正的民情和书上读到的完全不一样,他还是不相信大明朝已经这个样子了:“这可是通衢大道啊,南来北往的官员不是都从这里过吗?”老人说:“对啊,司道、巡按、州郡的大官都有。”

吴应箕震惊了:“荒了几十里的土地,这么大的事情,这么多的官员都看见了,难道就没人查问一下缘故吗?”老人说:“嗨,官老爷哪里顾得上我们这些草民。”

吴应箕不由得长叹,走出门来亲眼看了才知道,国家大事和自己的想象差得太远了。万万没想到,大明的基层已经烂成了这个样子,而官员们又是这样贪蠹无耻,不管百姓的死活。可他一个人反省又有什么用呢?吴应箕也曾奔走呼号,想找一个救国的办法,但是始终彷徨不知出路,直到十八年后,清兵南侵,吴应箕在家乡率领义军抗击清军,壮烈殉国。

要知道,真阳县还远非大明苦难最深的地方,毕竟这里的老百姓还没开始吃人。

十五年之后,就在当初吴应箕游历的汝宁地区,有一件大事发生了:闯王李自成攻克了汝宁,杀崇王朱由樻、保定总督杨文岳。次年,李自成赶走了襄阳的左良玉,在襄阳设立元帅府,正式建立政权。

大明的士大夫们纷纷惊呼要糟,因为他们发现,闯贼和别的贼不太一样,和大明的官军也不一样。

查继佐说:“贼军的所有金银财宝、粮食等等物资都是统一分配,不许私藏,连闯贼本人的衣帽服饰都和普通贼兵无异。”

戴笠说:“闯贼不开小灶,和贼兵一起吃粗粮。”

费密说:“闯贼抢劫富人囤积的粮食,散给众人。”

张岱说:“官兵没有纪律,到处抢劫百姓,地方官为了供给军需也极力勒索拷打百姓。闯贼却专抢富户,不害百姓,所以百姓都不把贼军当作贼。于是贼军又招募了很多流民屯垦种田,以供应军粮,还招徕了很多商人。”

李长祥说:“别的贼都是到处烧杀抢掠,官军也和贼差不多,只有闯贼经过的时候,不进百姓的房子,也不踩踏禾苗。愚民们都被闯贼的假仁假义蛊惑了,附贼的很多。”

左良玉说:“我的兵马冒雪到了裕州,城里的刁民却投靠了贼军,给城墙浇水冻上,不放我们进城,也不给我们粮食。我告诉他们我给钱,他们也还是不理我。贼军渡汉水的时候,刁民们拼死给贼军抬铳架炮。”

郑廉说:“左良玉所到之处到处烧杀抢掠,鸡犬不留。”

魏赏廷说:“左良玉为了躲避闯贼,抢劫粮船逃往九江,躲在粮船上避难的难民有几千家,谁敢不从就一刀剁下水去。武昌、汉口都被洗劫一空,还抓走了很多女人。”

堵胤锡说:“老百姓们恨官兵入骨,一听说贼军来打官军,都被贼军蛊惑,高兴得不得了。天底下的老百姓之所以当贼,都是被官兵逼的。”

李乾德说:“连年大旱,百姓逃亡,剩下的连一半都不到,官府还让他们交全额的税,交不出来就严刑拷打,所以小民都痛恨官府。他们一听说贼军不抢掠,不征粮,就都被蛊惑了。”

彭孙贻说:“贼军收集了很多牛,打算屯田。”

李永茂说:“贼军规定杀人要偿命,要是杀了一头牛,要赔十匹马。派遣伪官督促百姓种田,以此蛊惑民心, 想长期割据。刘希尧、贺锦两个贼人到处屯田。”

朱翊辨说:“贼军给百姓分发牛和种子,赈济贫民,还养殖了牲畜,劝课农桑,是想做长远打算。百姓们都被贼军骗去了,不肯帮助官兵,贼军有粮食吃,官兵没有粮食吃。”

再回忆一下前文,吴应箕十五年前在豫南鄂北一带看到的景象是什么样?

“四十里中一望皆黄茅白草”VS“给牛种,赈贫困,畜孽牲,务农桑,为久远之计”

大明自己凭实力作的死,谁也赖不着。

李自成当然是要负责任的,他最大的罪责就是能力不足,没战胜清军,没让大顺朝一统天下。至于大明,一边玩去吧。

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“一个国家,只有一个朝廷,一个皇上,对不对?”

“大人,不瞒你说,我是一脑袋浆子,我听不大明白。一个朝廷是哪个朝廷啊?一个皇上是哪个皇上啊?”

“一个朝廷当然是大明朝廷,一个皇上当然是崇祯皇上了。”

“我听明白了,大明朝廷是崇祯皇帝当家,大人的意思是,整个一个中国,都是姓朱的说了算。”

“我们当然要服从皇上,皇上是不会错的。”

“大人,当年我在陕北的时候,赶上灾年连饭都吃不上,那时候咱们皇上哪儿去啦?他凭什么让我饿肚子?这个时候咱们皇上回来了,我凭什么认他是我的皇上?我不懂什么鸟政治,我也不想谈,刚才咱们不是说认皇上的事,我琢磨着这和认干爹差不多,既然我想当儿子,那我为什么不选个好爹呢?崇祯皇上这个爹,咱还真有点儿信不着。”

“你的思想可有些危险,身为大明子民,首先一条,就是要忠于皇上,对皇上的忠诚,就是对国家的忠诚。”

“没听说过,国家要是他崇祯皇上一个人的,那咱和满洲人打什么仗,让崇祯皇上一个人去打不就得了吗,我还回陕北去放羊去。”

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老百姓的要求很简单。

当他们去县衙说:“求县太老爷做主,官兵把我家的牛吃了,没牛耕田,全家都得饿死。”

有的县太爷说:“是哪一队的人偷你的牛,我教他取马赔你。”

有的县太爷说:“大胆刁民,与我乱棍打出!”

当他们跪在县令车前说:“村中断粮旬日,还望大老爷救命。”

有的县太爷说:“府城打开了王府的粮仓,正在放粮,还不快去。”

有的县太爷说:“大胆刁民,与我乱棍赶走!”

当他们对县令说:“俺家实无余粮,真真交不出税了。”

有的县太爷说:“你哪个村的?不知道改朝换代了吗?前朝的积欠关我屁事。”

有的县太爷说:“大胆刁民,与我乱棍敲死!”

说到底就是一口饭的事,哪个皇帝没本事管老百姓的饭,那就该上吊。

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您这意思就是,不甘心被压迫被剥削被无视的劳动人民导致了中国落后咯?劳动人民是历史的罪人咯?中国之所以落后,是因为大萌太仁慈,没搞一次“人类清除计划”?没驱逐“Low端人口”?

在中国,无论左派右派中间派,都应当对弱势群体的抗争抱有最基本的同情,咱们都是一个鼻子两个眼睛的的人类,都是靠自己双手吃饭的人类,不是皇帝不是贵族,为什么不能对同类的生死存亡感同身受呢?难道这个世上真有那么多不吃五谷不拉人屎不说人话的天龙人?

李闯起义的时候,有一则民谣,叫做“吃他娘,喝他娘,打开城门迎闯王,闯王来了不纳粮”。你知道中国古代农民的需求有多低吗?少纳粮少劳役,给点活路,没有人会冒着生命危险去造反的。拿儒家的道德来讲,李闯这都不叫造反,这叫“吊民伐罪”,他失败了,是另外一回事,不代表农民起义不对。

元末农民起义的时候,也有一则民谣,叫做:“天高皇帝远,民少相公多,一天三顿打,不反待奈何?”但凡农民反了,就绝不是因为什么阴谋,什么正统性,得国正不正.....而就是最简单最直白的阶级矛盾,你吸血的相公多如过江之鲫,一天三顿打不给活路,那么自然是“不反待奈何”了,f管你是大宋、大元、大明、还是大清,害民贼不该死吗?

唐末王仙芝、黄巢起义的时候,理由是什么?是唐朝“吏贪沓,赋重、赏罚不平”。当时连唐朝翰林院刘允章都指出国有“九破”,民有“八苦”。王仙芝自称“天补平均大将军”。人家求的就是简简单单一个公平,你既得利益者吃相好看一点,残民贼害民贼少一点,至于要“天街踏尽公卿骨”吗?


面对人民的苦难,大萌干的漂亮唉:


崇祯十一年春,刘国能、张献忠、罗汝才迫于压力纷纷投降。
崇祯十一年冬,李自成在连续的打击下被打的大败,只带领18骑进入商洛山修整。
然而这一前所未有的有利局面很快在满清入寇和崇祯、杨嗣昌君臣的私心自用下成为泡影,为了保存“剿匪”军队主力,杨嗣昌坐视卢象升苦战至死,随后又因为孙传庭反对“招抚”将其下狱。随后这对君臣总结了一番经验教训后,想出了一个“天才”般的主意——天下不太平的根本原因还是兵太少以致杀P民不得劲,我们花更多的银子征更多的兵杀更多的P民,问题不就解决了吗?
于是,不仅原本议定十二年就该停征的“剿饷”继续收,杨嗣昌为了配合“十面六隅”政策的继续实施还拿出了一个以边兵为骨干,继续练兵四十万的“练饷”计划。面对如此为国分忧的忠臣,崇祯自然是大力支持。于是,大明政府在之前征收九百万“剿饷”已经让政府信用破产和行政效率不堪重负的基础上,继续一体加征七百五十万两用于“练饷”。如此大的手笔,甚至让倪元璐在内的东林诸人都深感不安,担心继续加重负担会“驱民为盗”,为此杨嗣昌做了一个经典的回复,你们懂个屁:“无伤也,加赋出于田土,田土尽归有力家,百亩増银三四钱,稍抑兼并耳”。


国家危亡,你不怪官家老爷不给活路,却怪没有活路的老百姓不肯乖乖去死,这有点过分了吧?你要知道,最后为大明抵抗清军最英勇无畏的,是大西军的李定国,是农民军!抵抗最壮烈的,是江阴小城的全城百姓!是安安饿殍,是奋臂螳螂!

精神朱家人,你算什么东西?

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陕北米脂,有个小小的李自成纪念馆。

进门就是三样东西:

树皮

草根

观音土

据说是当时的流行美食,靠着这三样美食,大明无数的刁民反了天,害的您明粉儿大明的皇帝上了吊。

先不谈李自成本身是什么人,是不是土匪头子,是不是土鳖,“迎闯王不纳粮”是不是谣言。就说这三样美食摆出去,给任何有良知的现代人看到,也会无话可说,无可辩驳

(没有良知的洗地粉除外)

那时候大部分人群都没读书。不知道“民族”“国家命运”等虚拟的概念是多么伟大的意义,只是简单的认为谁能让我吃上土豆而不是土,我就跟谁活。

只是活。

刚看到的回答

这个链接你会发现新世界的!

接着来

黄河泛滥,朝廷首先关闭太行八陉和长城各关隘(历史上冲关事件频发)。杜绝河南、山东、河北、江淮流民进入东北、山西、内蒙,理由是“以防边患”。因为这相当于送给“边患”上百万国民,东北和河套面积广大,开荒可以养活无数流民。这些使得“边患”逐步壮大,使“明”自己的政权灭亡。所以流民只能从江浙南下福建广东,或者从关中南下四川盆地。这使得关中流民积压,李自成也不是第一代“闯王”,闯王是关中流民组织起来的反抗暴政的农民起义头领。而南下的流民接着搅乱南方各省,南方地狭人稠,矛盾更为突出,会让整个中国陷入了更大的混乱。

中国人口两次爆涨,全部是因为农业开荒。明清时期的闯关东走西口下南洋,使人口暴涨到几亿;建国后的北大荒、学大寨,使人口直接上到了十亿级别。这些虽然有美洲作物,现代农业等等因素,但是仍然无不佐证明清的几百万流民其实很好养活。

但是,但是,但是,政权的建立意义最初难道不是带领自己的国民过上更好更高效的生活?而不是满足统治者 安全、稳定的压迫自己的国民?

说白了还不是明朝自己头晾屁股光?

我的观点是:如果一个政权不能保证自己国民生存,那就没有存在的必要。活该被毁灭掉,不管是被“边患”毁灭,还是内部起义毁灭。边患是自己养成的,内部也是,其实都是“自我毁灭。”

还有人说当时小冰期,其实小冰期并无太大影响。尽管小冰期,也只是夏季时间短而已。广州下雪也是冬季并不是夏季下雪,而去年香港也下了雪,我们仍然处于第四纪冰期末期,以前小冰期和现代差距其实不大(也仅仅是近十年发生全球变暖而已)。而北方地广人稀,开荒的话,一年一熟的也可以养活大批成千上万的流民。可以参考现代的黑龙江三江平原、内蒙古河套平原等巨型商品粮基地。乌克兰大平原是世界粮仓,也处于北纬40度以北。


把明朝灭亡归根于天气,也是明粉儿 真的找不出背锅的理由了吗?


哇哈哈哈哈,明粉儿真的是可爱!多么幼稚的想法啊:

大家看看这人的言论:这就是你们明粉的办法:杀、杀、杀。连基本的社会组织、当时的社会原因都不去基本的了解下,上来就喷,甚至把辽东汉族写出“汉奴”。你们的真面目真的令人鼻酸~

我就逐条给你反驳:

1.“迁流民出关外打消耗战,消耗死”。这是你缺乏常识的第一步,流民出关外,就是关外人,就是满蒙政权的国民,就是北方政权的有生力量。怎么可能还给你明朝打仗?给你卖命?你南方政权算什么?吃你家大米了???

2.玉米土豆等高寒作物在明早期早就进入北方了,缺的不是作物,缺的是人,缺开荒的人。这个你可以查资料去。

3.《大明律》本身就是世界法律史上算极端残酷严苛的律法了,您还完全放弃律法,直接杀人。没依据的杀?你以为能把民众杀怕了?紫禁城大还是北京城大?真要杀开,你皇帝死呢还是老百姓死呢?

4.去儒家,是断科举呗?消灭阶级向上渠道?这不是傻子?连两党党争都知道要抢夺吸收人才对拼,你直接废儒家?见识连老太监都不如啊!还兵家法家???醒醒,世界都工业大革命了!西方已进入新时代了,您还在倒退,一退退到了两千年前???

5.杀尽山西商人???宣大边镇军需不是您朝廷要求自备的吗?您朝廷不出钱,要边镇自己想办法,“盐引-军需-边贸”三角关系不是您朝廷令下开的先河吗?杀边贸商人,您明朝还能存在?边镇士兵没粮食,您还玩鸡毛?

最后您也知道满族、建州女真等是一多半汉族啊?那您还敢让流民出关?

“汉奴”?人家只是另一个政权的国民,就是奴?那新加坡人是什么?马来华人是什么?您的大黄汉主义和希特勒的种族主义也没啥区别啊?

我不耻笑黄汉、明粉儿。你们只是智商欠费,知识不足,年龄低幼。感情上学的时候没看教科书,尽看穿越小说了!关键是知识不足,谁都有低幼的时候,但是人总有一天要幼儿园毕业啊!不是没玩没了的上幼儿园啊!

感情您是没有希特勒的命,得了希特勒的病啊?


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说一件小事,我大爷出钱重新修订了我家那本残破的家谱。我还仔细翻看了下,我家族世居代北,在明初还算挺大的。初世祖有人是朱棣手下的官员,后来五世祖甚至做到检事兵部侍郎。但是几代后,七世祖又出了一个李自成的运粮官。这真是一个莫大讽刺,同一家族,既出过参与建设明朝的人,也出过参与毁灭明朝的人。这才是那个年代真实的大众,真实的历史,而不是你们明粉想象的那样。

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李自成起兵反抗明朝,本身是无需指责的。明末天下大乱,民不聊生的责任,不在他而在明朝官府。

崇祯皇帝朱由检固然是衣宵食旰,星夜既起,每朝不缀,从主观立场也想努力勤政爱民,但他根本无力革除明朝二百多年积蓄的种种体制弊病,偏偏又连年遭遇天灾,最后只能顾头不顾尾,拆东墙补西墙,于是乎,裁撤驿站,停修水利,赈灾不利,引发抛家弃舍的流民万千。

升斗小民们遭了灾荒,官府不思救济,反要加税,当百姓们连卖儿卖女的救命粮也被抢走,焉能不反?难道当官的可以在秦淮河畔诗酒风流,为民的活该吃观音土,活该换着死孩子吃,活该全家饿死不成?

“东林党”首领钱谦益,与爱妾柳如是:

当堂堂大明内阁辅臣杨嗣昌,可以对百姓们公然喊出【不做安安饿殍,效尤奋臂螳螂】的时候,一切努力抗争着,想为自己努力找一条活路的人,不论做出怎样的恶行,其实都是情有可原。

兵部尚书,内阁大学士:杨嗣昌

更何况,人类作为高等动物的本性,数十万年进化史,数千年文明史,矢志不离的本性,就是努力奋斗,苦苦搏杀,踩着无数竞争者的尸体和头颅去力争上游,不惜血淋淋的惨酷斗争,不为别的原因,只为了能把自己的基因更多传下去的生物本能。

电影《投名状》里说的“抢钱抢娘们”,电影《鹿鼎记》说“抢回我们的银子和女人”,历朝历代的叛乱与举事,本质上就是这么回事。万里江山从来并非一家一姓之天下。

“开局一个碗”的游方和尚朱重八,可以趁元末大乱,为子孙夺下这如画江山。原是驿丞的李自成却被其子孙开除失业,又眼见天灾人祸,人心动荡,流民四起,官逼民反,当然同样可以来争天下,理直气壮,天经地义。

当李自成兵进北京时,是明朝遗民眼中,是「甲申国难,文武瓦解,六宫恣乱,宗庙瞬息丘墟,生灵流离涂炭,臣民侧目,莫可谁何」,足见很多人确实抛弃了崇祯帝,抛弃了二百七十六年的大明王朝,寄厚望于李自成,希望他成为一个崭新王朝的开创者。

李自成与大将刘宗敏,宰相牛金星:

虽然关外的满清政权立国近三十年,组织力和动员力也极其强大,但李自成和大顺,作为新兴汉人政权,毕竟有相对于满清的绝对民族优势。在大顺军兵锋势如破竹下,一度夺取了长江以北的中原各省,只要能有两三年时间,通过制度建设,去切实有效控制这些地区。那么凭借巨大的人口和版图优势,要击败满清并非天方夜谭。

然而很可惜,历史天平的成败枢纽,对李自成和大顺朝一闪即逝。

在歼灭孙传庭部秦军,入主关中,李自成本应先在刚刚占领的关中河南湖广地区,加强地方建设,巩固根基。然而,他却迫不及待地选择了东征,进军山西。

当九边明军拱手而降后,李自成本当就此止步,北守雁门西守太行,以为关中屏障,坐等清军先克北京,再挟民族大义之旗,从容收拾局面。

可惜,万里江山眼看就在眼前,李自成君臣的急躁操切心态显露无疑,在自身根基远谈不上巩固时,李自成就亲率主力一路东向,攻陷京城,逼死崇祯皇帝。如此,不但令摇身一变,打着“为崇祯皇帝报仇”旗号的满清,占据了政治优势,更意味着,大顺军将要在一马平川的河北平原,和满清骑兵做主力决战。

于是,山海关一片石决战,天时地利人和尽失,大顺军8万主力,在吴三桂3万关宁军、3万乡勇,满清10万八旗军的夹击下,李自成主力损失惨重,被迫一路西撤,在北京只待了短短46天,灭明之举尽成为人作嫁。

明朝那些腐朽堕落的官僚地主豪强们,迅速打着“仗义兴师,勤王讨贼”的幌子,争先恐后地剃发留辩投清。南明弘光政权同样高喊“为崇祯先帝报仇”,“借(东)虏平(流)寇”,对李自成形成夹击之势。

此后,多尔衮就以二十万八旗核心武力的基本盘,分散兵力,四面开花,同时调派英亲王阿济格率大军攻李闯,豫亲王多铎率大军攻南明,一路席卷珠帘收编各方降兵。原明军将领们,纷纷投效在满清旗下,为其鹰犬充任先锋,竟成摧枯拉朽之势。

与之相反,李自成却不能理性地分析当前的情况,并作出合理的战略决策,也让大顺军一路兵败如山倒,在和满清力量此消彼长之下,连续丢失河北、山西、河南、关中、襄阳……从一片石之战到潼关决战,短短一年时间,李自成就迅速丢光了全部根据地,更被内外敌人的前后夹击下,绞杀得难以立足,一路溃退到长江岸边。

最后,李自成在轻身赴险时意外身亡,不但葬送了自己曾近在咫尺的江山,也令大顺军丧失了明末舞台的主导权,其后更成一盘散沙,被南明官僚分化削弱,并没能在抗清事业中发挥出应有的力量。

作为逐鹿天下的新兴势力,逆水行舟便不进则退,大势在我,则势不可挡,政权基础未巩固而遭决战失败,则再无翻身余地。

时来天地皆同力,运去英雄不自由”,就是李自成这瞬间辉煌,转瞬即逝的一生的最好写照。

满清王朝和文人大儒,在《明史》《清史稿》等史书,以及各类文人笔记,野史传说中,对李自成大肆抹黑,说他是杀人如麻、生吃人肉的恶魔。

而很多因为读了《明朝那些事儿》等通俗书,成为“明粉”的现代人,同样对李自成大肆抨击,认为他为夺江山,起兵造反,四处流窜,裹挟百姓,四处流窜,灭亡明朝后,却打不过满清,是让大明亡国、神州陆沉的千古罪人。

同样,也有很多人出于朴素情感,对这个出身平民的义军首领,充满同情,并为他的功败垂成,在满清和地主豪强的夹击下失败,而扼腕痛惜。比如南明史巨擘顾诚老先生,在其所著的《明末农民战争史》,就通过详实史料,推翻了对李自成的许多传统认知。

事实上,就和刘邦、朱元璋两位前驱者一样,李自成同样生活简朴,性情豁达,能与部下共甘苦同患难,不脱农民军首领本色,个人私德可说颇有开国帝王气象。

金庸小说《碧血剑》《鹿鼎记》中,说李自成进北京后,一见山海关总兵吴三桂的侍妾陈圆圆,竟被迷得神魂颠倒,将她占为己有,因此逼反了吴三桂,才丢了江山。而且,他假死脱身做了和尚后,还继续与陈圆圆幽会,对自己为美人而弃天下之事,至死不悔。

《鹿鼎记》:李自成与陈圆圆

这段描述更是匪夷所思,荒谬绝伦。事实上,霸占陈圆圆的,并非李自成,而是其大将刘宗敏。

吴三桂身为辽东关宁集团的首领,数万大军的主帅,同样绝不会因为一个在古代如同玩物的妾侍,而左右自己的最终决策。

所谓陈圆圆一个弱女子,竟能让吴三桂叛变,“恸哭六军俱缟素,冲冠一怒为红颜”害得李自成丢了天下,让满清坐稳江山的说辞,纯粹是某些文人墨客在书斋中的以己度人,而给男人们的替罪羔羊罢了。

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中国落后,有怪努尔哈赤有怪多尔衮有怪乾隆的。

有怪崇祯有怪万历有怪东林党有怪魏忠贤的。

现在有怪李自成张献忠的。

荒谬吗?荒谬!

但是错误吗?没有错。

我们常说,人民群众是历史的创造者。但是人民群众不是一个只会做好事不会干坏事的群体。

中国落后,最大的罪人,就是中国的人民群众自身。人民群众既然可以创造历史,同样,中国落后的历史也是人民群众所创造的。

所以无论是努尔哈赤,崇祯,还是吴三桂李自成,他们都是中华民族人民的一员。中华民族都是导致落后的罪人前提下,说他们是罪人,也没有错!

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任何一个有键史常识的壬显然都并不会认为拆腻子近代落后这个锅该榆林邮递员童鞋来背,伪清虏庭又不是他佬建立的,建奴入关也不是他佬放进来的,求活造反天经地义,泥腿子并没有义务在快饿死的时候还得优先“体谅朝廷的难处”。


↑以上来自明朝吧12级的正宗明吹

所以,相比之这个每个字都透着一股空手部の里技一般的迫真表演水平味道的问题本身而言,窝佬更好奇的一件事就是,为什么你乎的带V们总是能够在0.114514个毫秒内钦定裁决这类问题必然是“罪大恶极的精神地主&精神朱家明粉”对 阶 级 正 义 的公然挑衅呢?

打开问题日志,点击进入提问者个人主页

无头像两粉三关注两回答一文章,高赞的一个回答是带地域嗨东北跟南方的节奏,文章是把这个地域嗨回答复制粘贴了一遍

爷开个三无小号随手一敲键盘一个反串节奏问题就成功让所谓之“明粉”因为莫须有地“精神地主”和“怒斥李闯”的罪名变成全乎键史带V输出火力和大力标榜zzzq的靶子,可谓不费吹灰之力达成计划通desu~

原来恁就是新世界的卡密?


来,最后一毛一样的同类型问题友情链接奉上,嫌流量没恰够的带手子们赶紧去这边也加大力度怒斥一番,奥利给

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