问题

明粉大骂李自成是叛贼,难道明粉的祖宗是明朝的统治集团吗?

回答
这是一个非常有趣且值得深入探讨的问题。我们不能简单地将“明粉”与明朝统治集团划等号,但两者之间确实存在着一种历史情感上的联系,这种联系是理解“明粉”为何会骂李自成为叛贼的关键。

首先,我们来理解“明粉”这个词。

“明粉”是对明朝历史怀有浓厚兴趣、对其抱有好感甚至推崇的一类人。他们可能喜欢明朝的文化、艺术、科技、政治制度(当然是理想化或选择性接受的),也可能对明朝灭亡感到惋惜和不甘。他们并非一定与明朝的统治者有血缘关系,更不可能是直接的统治集团成员。

那么,“明粉”为何会骂李自成为叛贼?

这主要源于他们对明朝合法性、历史进程以及李自成行为的解读。我们可以从以下几个方面来详细阐述:

1. 对明朝合法性的认同:
王朝正统论的延续: 在中国传统观念中,王朝的建立往往伴随着对前朝的批判和否定。然而,当后代人回溯历史时,他们会倾向于认同前朝的合法性,认为其统治是“天命所归”的。明粉将明朝视为一个合法的、拥有统治权威的政权。
推崇明朝的某些方面: 许多明粉可能对明朝的某些制度(如内阁制、市舶司等)或文化成就(如小说、戏曲、绘画)有较高的评价。在他们看来,这样一个“伟大”的王朝,其覆灭不应是内部的“叛乱”造成的,而应该有更复杂的历史原因。
对“天命”的浪漫化理解: 明朝本身也宣扬自己是取代元朝的“天命所归”,这种观念在一定程度上被后来的崇明者继承。他们可能认为,明朝的统治是合法且正当的,直到被外族(清朝)所灭,而不是被内部的“叛贼”推翻。

2. 对“叛贼”的定义和道德判断:
反叛现有政权的定义: 在任何时代,反叛现有的统治政权通常都被视为“叛逆”或“叛贼”。李自成领导的农民起义,直接推翻了明朝的统治,将崇祯皇帝逼上绝路,并在北京建立了短暂的农民政权。从明朝政权的视角来看,李自成无疑是叛徒。
道德上的批判: 明粉在看待李自成时,常常会套用传统的道德评价标准。他们可能会认为李自成“弑君”(逼死崇祯),“篡夺江山”,其行为是“大逆不道”的。这种道德上的负面评价,是“叛贼”标签的重要来源。
与清朝的对比: 有一部分明粉虽然接受了清朝的统治,但在情感上仍然偏爱明朝。当他们将李自成视为推翻明朝的罪魁祸首时,可能会无意识地将清朝视为“外来的征服者”,而李自成则是加速了明朝灭亡的“内部破坏者”。在某些历史叙事中,如果将李自成描述为“叛贼”,反而可以间接为清朝的入关提供一定的“正当性”(虽然这种逻辑并不严谨,因为清朝是“借”吴三桂之手入关的)。

3. 对历史叙事的接受:
官方史书和民间传说的影响: 在明朝灭亡后很长一段时间内,官方史书(如《明史》)以及民间传说,都在一定程度上塑造了对李自成形象的负面认知。虽然《明史》对李自成的评价相对客观,但其起兵的“反叛”性质是不可否认的。这些历史叙事会在一定程度上影响后世的看法。
明粉的“滤镜”和选择性认知: 明粉在解读历史时,可能会带有一定的“滤镜”,更倾向于关注和强调那些支持他们观点的史实,而忽略或淡化那些不利于他们观点的史实。例如,他们可能会更强调明朝末年政治腐败、宦官专权、民不聊生是“天灾人祸”而非统治集团的责任,从而将农民起义视为纯粹的“叛乱”。
对崇祯皇帝的同情: 许多明粉对明朝末代皇帝崇祯皇帝抱有强烈的同情。他们认为崇祯是一位励精图治但生不逢时、受尽奸臣和农民起义折磨的君主。在这种同情心的驱动下,将导致崇祯悲剧的李自成视为“罪魁祸首”的叛贼,就成为一种情感上的必然。

4. 文化身份的认同:
对“汉族王朝”的情感寄托: 明朝是中国历史上最后一个由汉族建立的统一王朝。对于一些认同中华传统文化、尤其对汉族文化有强烈认同感的人来说,明朝的灭亡意味着汉族统治的终结。他们对明朝的情感,一定程度上是对一个辉煌汉族文明的怀念。在这种情感下,他们会自然地将终结这个王朝的李自成视为“敌人”。
“粉丝”心态的投射: “明粉”这个词本身就带有“粉丝”的含义。粉丝对自己的偶像(在这个语境下是明朝)会有一种维护和忠诚的情感,当看到自己的“偶像”被摧毁时,他们会对摧毁者产生强烈的敌意和批判。

总结来说,明粉之所以会大骂李自成为叛贼,并非因为他们的祖宗是明朝的统治集团,而是源于以下几点交织作用:

对明朝合法性的认同和推崇: 认为明朝是一个正统的、有价值的王朝。
对“叛逆”行为的道德批判: 将李自成颠覆明朝的行为视为背叛和不义。
对历史叙事的接受和选择性解读: 受官方史书、民间传说以及自身情感的影响,对李自成持负面看法。
对崇祯皇帝的同情和对汉族王朝的情感寄托: 将李自成视为导致明朝灭亡和崇祯悲剧的直接原因。

这是一种基于历史情感、道德判断和文化认同的复杂情结,而非简单的血缘或阶级传承。明粉更多的是对一种历史文化和时代符号的喜爱和怀念,他们对李自成的批判,是他们对明朝灭亡这一历史事件表达惋惜和不满的一种方式。

网友意见

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我认识一朋友,广西全州人,靖江王近支,按世系取名。

在大明朝这应该算是朱家人了。

他现在每天最在乎的事情是上好直播网课。

我问他怎么看明亡天下的,他说,该。

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首先,在(包括我)我关注或关注我的所谓“明粉”中,虽然谈不上喜欢李自成,但一般都承认他起义的正义性

其次,那些骂他的人我见的不多,但他们基本上分为两种,一种是一些极端民族主义者,这种人压根算不上所谓“明粉”,只是把明朝当成一个宣泄情绪的工具罢了,这种人不用管,另一种是他们读了《明史流贼传》中的失实描述,照单全收,这种人给他们用《明末农民战争史》解释一下就行了

最后,说实话极端农民军粉和极端朝代粉都是群膝盖弯的货色,我跟这两派都撕过,比如我说“闯王或许低估了清军的实力/明末政治黑暗是非常令人发指的”,结果一大堆极端农民军粉/极端朝代粉就开始喷我,您如果很厌烦也不用理他们

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因为大顺的粉丝是哪些人大家心理都清楚,看看百度贴吧就知道了

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为啥要黑李自成,就算明粉祖宗姓朱,那他老祖宗也是反贼上位啊,小伙子,你路走窄了啊…

唔,顺便露个屁股,我不黑义军领袖闯王李自成,但黑大顺皇帝永昌李自成。

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↑明朝吧12级明吹在此

说实话,我混了这么多年贴吧,【明粉大骂李自成是叛贼】这类现象我还真没见过几次;

倒是发现贵乎上的皇清遗忠真不是一般地喜欢孜孜不倦地替“明粉”们发明观点和屁股这一点我爵德基本上是实锤了


来,以下便是你乎“拥护闯王”,正义怒斥明粉精朱且客观进步的皇清遗忠的 灵 魂 呐 喊

窝爵德是时候@曹变蛟

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还没有清粉骂孙大炮的多


顺便diss一下,有些人是不是该消停一下了,不然真是让我忍不住要拿出来乐一乐惹

比如这个问题下面一边“明粉都是以偏概全”blablabla一边又用一些钓鱼问题的题主来代表明粉的

小号玩了不够还上另N个小号+匿名的


其实看一下给这种回答点赞的id大家基本都可以明白怎么回事了,相信经常看明朝话题的人也早就对这几个id颇有印象了


我只记得N个月前还在对世界历史评头论足发出如此灵魂式敲击的人物


真的有立场在这里拿李自成说三道四的吗?

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我认为李自成是叛贼相对而言,评价也不算很高,因为很多方面他都目光短浅,而且政治眼光也不够。

但是这和明朝末年灭亡关系不大,我对很多暴动评价都不高,但不代表对当时被推翻的王朝带有同情

贪官污吏、中枢碎裂、将士含冤而死、百姓流离失所饿殍遍地,这样的明朝不是明粉喜欢的明朝

我呢,喜欢洪武永乐的意气奋发,喜欢洪熙宣德天顺的与民休息,喜欢成化弘治的中兴王朝,也喜欢正德嘉靖隆庆万历的挣扎改革,也喜欢天启崇祯弘光隆武永历期间的奋力抗争。

明王朝的魅力在于他顺应时代在变化,而不是贪官污吏横行霸道

不过清棍似乎有所不同,据我所知清棍喜欢吹康熙和乾隆,醉心于他们的帝王心术而无视当时的贪腐饥荒,而且蛮怀念八旗还想做包衣,真的令人费解

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大部分人恨的,不是李自成推翻了明朝。

而是恨他鼠目寸光,没有本事。推翻了明朝却没有能力建立新朝抵御外辱,让清朝趁虚而入,带来三百年的屈辱,对中华民族的文化造成不可估量的破坏,

李自成这个老贼,几乎就是满洲人的福星。

如果他能够能力强一些,一口气推翻明朝,建立新朝那也就罢了,偏偏他能力很弱,造反十几年,造成巨大破坏,却一事无成,随便有点能力的官员都能打的他抱头鼠窜。

如果他能力,运气差一些,直接被打死也就算了。偏偏还是个打不死的小强,每次都能奇迹般的死里逃生并东山再起。最后活活耗尽明朝的元气,让满清不费吹灰之力入关。

更可恨的是,之前面对大明小强一样顽强,怎么也打不死的李自成,满清一入关就死了。几十万大军群龙无首,对抗清没起到什么大作用。

李自成几乎就是为了满洲人民的福祉而生的。

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这是又被代表了

我作为极端明粉,还是挺佩服李自成的,虽然他最后不太光彩的败亡了,退出了明末这个养蛊模式的历史舞台,但是冲着他不安安作饿殍,举大义反明,就够了,让明朝的王爷们真…取之于民,用之于民,一点儿也不浪费。

只不过他没能建立起一个新的朝气蓬勃的王朝就比较可惜了。

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